Секс с точки зрения церкви

[Dimas 156]

Правая нога

Киса моя, вот я скажу про вилку, что она металлическая и четырехзубая, а еще она инструмент. При этом она ни хороша, ни плоха, потому что ни металлическость, ни четырехзубость, ни инструментальность не несут в себе ни зла, ни добра, ни хорошести, ни плохости.

Так, у нас пошел негласный конкурс "Кто напишет больше". Правило одно, оно простое: кто напишет больше всех, тот и прав..)

Теперь к делу..

Не Киса...это пошло и по мещански...)А Ипполит Матвеевич...Воробьянинов. Гигант мысли и отец русской демократии..)

Про вилку и я сказал то же самое, что предмет, чаще всего, не может быть сам по себе плохим или злым. Но Вы же не стали слушать мои словес до конца и вникать в них, в суть...Вот и порешили, что я сказал глупость, о чем и поспешили сказать всем...)

Делить объективный мир на добро и зло, на хорошее и плохое - глупое занятие, и мне печально, что вы в этой глупости по чьей-то указке погрязли.

Глупое занятие, это когда бездушные предметы наделяют свойствами которых у них нет и быть не может, то бишь думать, решать, принимать решения, делать доброе или злое. Ибо часто предметы, всего лишь орудие в руках того, от кого и может исходить либо добро либо зло... Это настолько очевидно, что нам можно даже о сем не говорить...)))

Так что, как видно, пока погрязть где-то и в чем-то, ни по указке, ни без оной, никак не получилось, уж извините..)Может в другой раз.) Порадую..)

Секс, совершаемый с обоюдным желанием участников порадоваться и порадовать друг друга, получить и доставить удовольствие, не является ни добром, ни злом для любого неприглашенного. Объективно.

Иной раз что обьективно, то -фиктивно..) Секс, да, наверное не является, ни добром ни злом...Равно как и убийство, воровство, пьянство, сплетни...Что это, что секс, это ведь всего лишь некоторые безобидные действа..)

шутка

А почему христиане объясняют Бытие по ВЗ? Христос разве говорил, что отныне эденскую историю надо понимать как-то иначе, чем ранее?

Не совсем понятен Ваш вопрос по христианам и ВЗ, уточните..

Христос никогда не опровергал Писания, напротив, говорил согласно оному. Были, однако моменты, когда толкования Писания Христом совершенно не совпадали с теми толкованиями людей, которые тоже занимались им не один день...Однако большой ум или образование, которые были у саддукеев, фарисеев еще далеко не залог знания Писания, Бога и того что жизнь неких умников угодна Богу..

У иудеев все записано, и это им Господь дал эти знания, Христос их не отменил. Не лучше ли у иудеев спросить - как так получилось то, что род людской инцестом размножился и за что были изгнаны Адам с Евой?

Записано не только у иудеев..) И Бог давал и дает знания не только иудеям. Спрашивать у иудеев за Бога? Есть ли смысл? Писание есть у каждого, оно очень доступно и говорит о Боге куда лучше чем это сделают иудеи, ибо в Писании говорит Сам Бог, посредством Духа Своего, ведь при открытии книги голосов никто не слышит...)

Про инцест говорить у Адама и Евы, по-моему несколько похоже на то, как если бы сегодня начать упрекать Еву за то что она много времени проводила за телевизором, смотря сериалы, а Адам много пива пил и любил за компом посидеть, да в Танчики поиграть...) Не было тогда игр, пива и сериалов, как могло не быть и инцеста, ибо он уже более поздний продукт. Ибо оный, может запросто быть либо результатом наших непониманий, либо ложных суждений.

[Соломон 31]

Пума Марковна

Очень рада за Вас, значит, Вы - исключение. Большинство мужчин тут же попытаются с этой женщиной познакомиться.

Знаете сколько раз видел красивых девушек, женщин что то не наблюдал чтобы кто то делал попытки познакомиться. Очень приочень редко.

И конечной целью для опять-таки большинства из них, будут именно интимные отношения.

А вот у животных видел. У собачек это сезон сейчас свадеб...

Зря не сводил. Сводил, так вполне вероятно на кресте бы и не закончил.

Видно Вы сути в отношении Иисуса так и не поняли. Если бы Иисус рассуждал так, он не то что на казнь в мир не пришел бы. Нужны ли ему какие то люди чтобы за них жизнь отдавать. Иисус так не рассуждал. Вы меня не поймете ......

Прощать врагам - значит попустительствовать им и толкать на новые преступления.

А кто судья? Много действует в мире метод меча? Как были войны так и есть.

Подставлять вторую щёку не в моих традициях.

Это личное дело каждого.

А прочесть надо всем, это культурно-исторический памятник, с которым должен быть знаком любой человек, считающий себя образованным.

Согласен. Просто спросил потому что порой люди не читали а выводы про Библию делают.

Фыва Йцукен

Ответ-то дайте - одинаковые или нет

Пейзаж по своему прекрасен, красивая женщина по своему.

А мне интересно, почему его последователи только этим и занимались. 

Это кто еще? Вы кого подразумеваете под последователями Иисуса Христа?

[Фыва Йцукен 9 285]

Соломон

А вот у животных видел. У собачек это сезон сейчас свадеб...

Внешность там вообще не при чем.

Как были войны так и есть.

Ой, вот религиозных войн с участием христиан будто не было!

Соломон

Это кто еще? Вы кого подразумеваете под последователями Иисуса Христа?

Хм, крестовые походы и крещение Руси как минимум.

Пришли и сломали прекраснейшую религию.

Пейзаж по своему прекрасен, красивая женщина по своему.

Вот и я о том же - к восприятию женщины все-таки кроме эстетического наслаждения примешивается еще и чувственное. Или у вас нет? Никогда-никогда?

[Соломон 31]

Фыва Йцукен

Внешность там вообще не при чем.

Понятное дело, там знакомство на первом месте с интимной целью

Ой, вот религиозных войн с участием христиан будто не было! 

Иисус чему учил? Возлюби врагов своих... А Вы уверены что это последователи Иисуса были? То что человек называет себя как либо не говорит что так оно и есть.

Хм, крестовые походы и крещение Руси как минимум.

Пришли и сломали прекраснейшую религию.

Иисус и его последователи ничего общего с крестовыми походами и войнами не имеют. Прочитайте Евангелия и покажите где Иисус или его ученики под давлением прибегали к насилию? Наоборот много претерпевали гонений.

[Фыва Йцукен 9 285]

Соломон

Понятное дело, там знакомство на первом месте с интимной целью

Запах там, сугубо запах.

[Дежавю 1]

Dimas

Так при чем здесь именно религия и этот упрек в ее сторону, когда это касается вообще всего и вся?

Согласна в том, что в науке тоже не все однозначно. будь тема о ней, подобно выразилась бы. Но у нас тема о религии, которая претендует на истину. Я всего лишь говорю, что нет, не истина, слишком много всего туманного. И тому есть причина: слишком много раз переписывалась.

религия, не совсем то, что Вы себе представляете.

Как вы ее себе представляете?

С нарушением Божьей заповеди пришел грех, а с ним вина, страх, стыд.

Озарило? Молнией шарахнуло и вот оно понятие греха, вины и стыда?

Ребенок, пока мал, не стыдится наготы, ибо в нем нет греха, вины, стыда. А вот когда подрастает, начинает грешить, ошибаться, то он сталкивается с понятием и чувством вины, страха и понимает, что ходить нагим в привычном мире постыдно,

Ему об этом говорят. Он встречается с реакцией общества. А не так, что в три года в неведении пребывает, а потом на пустом месте и раз в шесть лет осознал. Ему внушили, что нагота - стыд.

Сейчас в нас, и оказалось сие в нас посредством греха. Грех, своеобразный вирус, заражен им, значит будешь заражать других и распространять этот грех.

Но мы по образу и подобию его ведь? Что ж выходит? Рождаемся мы с этим вирусом? Если да - согласно чьей задумке он в нас? Смотрите, что выходит: в нас запущен вирус, который мы должны отмаливать. без вины виноватыми сделали нас априори. Это манипулирование. У него есть цель. Какая? Я вижу такую - господствовать, управлять. Играя на чувстве вины и страха.(ад)

Бог попросил людей, ешьте все, одно токмо не трогайте.

Как над мышками эксперимент проводил - тронут аль нет, послушаются аль нет? Жестоко. Зачем вообще показал, предупредил, если не было в планах того, что случилось, следствием чего стало падение? И змий этот откуда взялся в раю-то? Знаете, на что похоже? Ловушка. Спектакль. Подстава. Жестоко. Или третий вариант: невозможно было спрятать древо от людей, а богу уж очень не хотелось, чтобы нечто узнали люди. Вот и запретил. Узнали (тогда змий вовсе и не зло) И перестали Адам и Ева быть просто зверюшками, овладев знанием каким-то. И не факт, что изгнали их, может, сбежали. Как вариант. Предположение. Кто знает.

Нарушил-получи.

Меня больше плод этот волнует. Что ж он в себе нес.

Кто сказал, что Ваши родители умнее или опытнее Вас? Или у Вас как по иному?) Кто сказал, что ребенок в 5 лет не умнее чада, которому 35?

Вы знаете, далеко не всегда факт. Порой дети более разумны, чем напичканные стереотипами и ложными знаниями взрослые.

кто такой Бог, каков Он, что Ему присуще, что это вообще за дядько, что могет, что нет, Его качества, атрибуты, возможности...И если это прочитать, то сразу часть вопросов отпадет автоматом,

Негативное впечатление от его деятельности.

Бог-Он один, всегда был и будет, как бы кого не напрягала такая категоричность правды. Его, по истине, называют по разному, разные народы, но Он был, есть и будет только Один.

Один. (категоричность наша, людская, улыбает) Откуда у вас уверенность, что поклоняетесь вы именно ему, а не подставе?

Но как быть, если я вдруг сам иудей и таких как я треть форума?

Как я уже и говорила: на здоровье. Любите, поклоняйтесь. Только вот у каждого народа есть свое, идущее из глубины времен, наследие. Его должно уважать, а не менять на чуждое.

Даже те миллионы людей, которые сейчас надежно заперли себя в разного рода лжеучениях. При этом все как один, глубоко уверены, что их цвета, это самые цветастые цвета в мире, то есть истинные..)

И вы вот уверены, что ваше учение самое истинное и лишь оно единственное. Хотя доказательств тому нет.

он будет просить прощение

будет-не будет, ответственность нести надо, как бы в религии не утверждалось. что раскайся и все в порядке. Вы порассуждали, но не ответили, каким образом раскаяние ликвидирует ответственность.

Какие доказательства ждете?

Судя по всему,верить в его наличие предлагаете? Верю, но не в существование ада религиозного толкования.

Наказаны были ОБА.

Расскажите, как наказан был Адам.

Мы ведь тоже от Адама и Евы

Вы, может, да. Я нет. И не от обезьян - это вообще смешно.

От этого жизненного напряжения и ...недовольства..)

А психолог все ж из вас неважный.

В религии ничего не написано, но токмо в Писании

Так что же там написано об этом? Изменено 3 Марта 2015 пользователем Дежавю

[Пума Марковна 41 046]

Соломон

Знаете, сколько раз видел красивых девушек, женщин что-то не наблюдал, чтобы кто-то делал попытки познакомиться. Очень-преочень редко.

А это не так просто и не всякий рискнёт. Надо и самому соответствовать. Но мысли будут у большинства. Ну, Вы исключение, это я уже поняла.

Видно Вы сути в отношении Иисуса так и не поняли. Если бы Иисус рассуждал так, он не то что на казнь в мир не пришел бы. Нужны ли ему какие то люди чтобы за них жизнь отдавать. Иисус так не рассуждал. Вы меня не поймете ......

Я не знаю, как он рассуждал. И Вы не знаете. На казнь - что ему не пойти было, сутки страдал, а потом вечное райское блаженство, о котором он, кстати, знал. Ну и ещё - не умри он на кресте, так его бы, пожалуй, и не вспомнил никто. А мученическая смерть - это тот самый ореол, который очень даже способствует тому, чтобы боготворили.

А кто судья? Много действует в мире метод меча? Как были войны так и есть.

Так и будут, ибо "кому война, а кому мать родна". Но если не пресекать обидчикам и не давать им отпор, так войн будет ещё больше. По Вашей точке зрения СССР должен был простить фашистскую Германию и дать ей себя завоевать? Или, на самый крайний случай, изгнать фашистов со свой территории, а дальше - ни-ни? Ну, нехорошо же мстить врагу и громить его окончательно, правда?

[Фыва Йцукен 9 285]

Соломон

А Вы уверены что это последователи Иисуса были? То что человек называет себя как либо не говорит что так оно и есть.

Иисус и его последователи ничего общего с крестовыми походами и войнами не имеют.

Вот и я о том же - современное христианство к Иисусу никакого отношения не имеет.

[шутка 19 762]

Dimas

Записано не только у иудеев..) И Бог давал и дает знания не только иудеям. Спрашивать у иудеев за Бога? Есть ли смысл?

То, что есть основа в Христианстве - записано только у иудеев. Смысл ли спрашивать у них? Логично, в принципе. Зачем спрашивать что-то у тех, чьи знания легли в основу новой религии. Христос конечно же дал новые знания, спора нет, но тогда зачем же в Христианстве переиначили то, что давалось не христианам и назвали это Ветхий Завет?

Вам все еще не понятно? Тогда так: покажите место в Писании, где Христос (а не кто-нибудь другой) говорит о Сотворении, Бытие объясняет. Мы же о Бытие вокруг да около ходим. Так я и спрашиваю - если Сотворение мира взято у иудеев, то может быть надо спрашивать у них про Эден и Завет с Адамом?

Вот читаю раввинов, талмудистика, естественно. Но скажу вам, что "христианское Бытие" весьма отдаленно напоминает иудейское. Откуда в Христианстве другое толкование того, что не говорил Иисус?

[Леди Ястреб 40 984]

Бельканто

Когда был прирост населения в России? Когда все ( или большая часть) были верующими и жили в браке и рожали детей, или сейчас, когда все умные, раскрепощённые

Прирост населения не зависит от веры. Во всяком случае не одна только вера определяет рождаемость, а еще и социальные условия. Для того, чтобы много рожать, женщина должна сидеть дома и рожать, потому что нереально иметь много детей и полноценно работать. Может ли отец семейства обеспечить такую ораву? Не думаю, разве что единицы. И можно сколь угодно верить и молиться, но если с кормильцем что-нибудь случится, кто будет тянуть многодетную семью? Да и всякая ли женщина сейчас согласилась бы ограничить свой кругозор кухней, детьми и, если верующая, церковью? Ну просто на большее вряд ли хватит времени.

Как может вымереть страна, где детей бы рожали, а не абортировали?

Если бы как у Райкина было: "Родил - на том спасибо", так и рожали бы. Но ведь ребенка еще вырастить надо. Я бы не сказала, что условия созданы привлекательные для продолжения рода.

Есть строчки о молодости царя Давида, где он говорит, что мужская любовь для него выше женской. Имеется в виду, что мужскую дружбу Давид ставил выше привязанности к своей жене.

Дружба и любовь слишком разные понятия, чтобы их можно было перепутать в описании отношений двух разных мужчин. Тем более выясняется, что привязанность к жене отступает на второй план. Ну как-то это двусмысленно получается... как будто брак Давида - это только прикрытие, чтобы люди не судачили.

Фыва Йцукен

А почему тогда прямо не сказать о мужской дружбе, а не любви?

Тот же вопрос.

[Правая нога 51 950]

Dimas

Глупое занятие, это когда бездушные предметы наделяют свойствами которых у них нет и быть не может, то бишь думать, решать, принимать решения, делать доброе или злое. Ибо часто предметы, всего лишь орудие в руках того, от кого и может исходить либо добро либо зло... Это настолько очевидно, что нам можно даже о сем не говорить...)))

Ладно, не буду вас кисою обижать.

Прелесссть моя, вы опять не о том. Дело не в том, что от кого-то исходит добро или зло. Дело в том, что посторонние люди решают по отношению к себе, считая себя условно объектами действий делающего что-то, добро это им или зло. Причем одни и те же действия с одними и теми же предметами наблюдатели расценивают по-разному. то им нравится и на пользу - то добро, а что не нравится и хотя бы теоретически может быть во вред - то зло. Не сам делающий определяет, а посторонние! Вот в чем глупость деления на добро и зло!

Я вот сижу, булку ем. Добро или зло? Ни то, ни другое. Хочу есть, люблю булки, вот и ем. Одна соседка по кабинету радуется запаху, любопытствует и весело обсуждает со мной рецепт той булки, ей - в добро мое поедание булки. Вторая - бубнит о количестве калорий и холестерине, ей мое поедание булки - зло. А начальнику может быть ни добро ни зло, поскольку одной рукой я все же РТС-тендер тереблю, а может, укор в том, что в нашей отдаленной от цивилизации конторе работники едят что попало(зло), а может, радость от того, что с него столовую не спрашивают, молча из дому таскают(добро).

А теперь перекладываем все это на секс. Двое занимаются сексом - с упоением и желанием доставить радость друг другу. Почему посторонние считают себя вправе решать, добро это или зло, а, решив, диктовать свое решение сексующимся как единственно верное и неумолимо служащее образцом?

[Бельканто 22 802]

Ну по опросам у нас православных - 83 процента. Недостаточно для всплеска рождаемости?

Надо быть православным не по опросу, а по жизни, тогда многие проблемы будут решаться легче.

Ну мы с мужем чайлдфри. Мы не достойны жить?

Где я хоть раз говорила, что бездетные ( пусть и по убеждению) недостойны жизни? Монашествующие вообще по определению бездетны, ну и что?

А если у человека настолько широкая душа, что он способен любить не одного человека?

Весь опыт полигамных семей показывает, что всё равно кого-то любят больше, а другой страдает. Поэтому у мусульман несколько жен не вменяется в обязанность иметь, а допускается в силу человеческой слабости ( сластолюбия), но зачастую это приводит к конфликтам, поэтому жен рекомендуется расселять по разным жилищам ( если деньги есть ).

А почему тогда прямо не сказать о мужской дружбе, а не любви? blink.gif

А потому, что заподозрить иудея в гомосексуализме смогли только наши просвещённые современники. В то время ( прочтите описание катастрофы Содома, Гоморры и ещё трёх городов, кстати) все иудеи знали, что это, мягко говоря, не альтернативный образ сексуальной жизни, а грех, за который выведут за город и побьют камнями. Так что не было нужды объяснять, что Давид не был гомосексуалистом.

Это нам сейчас приходится при слове "голубой" уточнять, что имеется в виду просто цвет. А при слове "тёлка", что это молодая корова. А при слове "мочалка", что это предмет гигиены

[Изюминка 12 434]

А почему тогда прямо не сказать о мужской дружбе, а не любви?

Хорошее определение мне встречалось: "Дружба - это любвь без секса"

Вот поэтому.

[Мир тесен 1]

Бельканто

Весь опыт полигамных семей показывает, что всё равно кого-то любят больше, а другой страдает.

Как-то я общалась с чеченкой, очень приятной разумной женщиной, по-восточному смиренной и покорной. Одна из трех жен весьма состоятельного супруга, способного обеспечить и жен, и многочисленных детей. Она очень спокойно и благожелательно рассказывала о них, и тут кто-то спросил, хотела бы она такой семьи для своей дочери. Ответила коротко: "Для нее такой судьбы не хочу".

[Соломон 31]

Пума Марковна

Я не знаю, как он рассуждал. И Вы не знаете.

Я вижу как Иисус поступал, что говорил из Евангелий . Читая Библию можно понять образ мышления Христа.

На казнь - что ему не пойти было, сутки страдал, а потом вечное райское блаженство, о котором он, кстати, знал.

Сутки? Поверхностный взгляд.

Вы знаете что это такое родиться среди несовершенных людей? Вы думаете Иисус был как робот и не уставал? Не испытывал эмоций?

Помните я спрашивал читали ли Вы Библию?

Филиппийцам 2:5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Луки 22:44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.

1 Петра 2:23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

Это лишь небольшая часть дающая представление что Иисус испытал на себе с чем столкнулся.

Читая Евангелия посмотрите в каких контрастных ситуациях был Иисус. То там побить камнями хотят, то власть предлагают, царем поставить. То провокационные вопросы задают. То ученики спорят меж собой. Масса народа и все чего то хотят .....

А мученическая смерть - это тот самый ореол, который очень даже способствует тому, чтобы боготворили.

Иисус и жизнью свой след оставил. То как он учил, как говорил .... правда я не нахожу никого чтоб так просто и логично учил.

По Вашей точке зрения СССР должен был простить фашистскую Германию и дать ей себя завоевать? Или, на самый крайний случай, изгнать фашистов со свой территории, а дальше - ни-ни? Ну, нехорошо же мстить врагу и громить его окончательно, правда?

Я за СССР не решаю . Я помню что Иисус сказал про любовь к ближнему и к врагам в том числе, и применяю к себе.

[Пума Марковна 41 046]

Соломон

Вы думаете Иисус был как робот и не уставал? Не испытывал эмоций?

Никак нет. Испытывал. А эмоциям надо давать выход. Копить их в себе крайне вредно, это Вам все психологи скажут. Чувство юмора у него, судя по библии, отсутствовало напрочь, отшутиться и сыронизировать не умел, значит, надо было гневу выход давать.

То там побить камнями хотят, то власть предлагают, царем поставить. То провокационные вопросы задают. То ученики спорят меж собой. Масса народа и все чего то хотят .....

Извините, а это судьба абсолютно любого учителя. Он её сам выбрал. Учителей сейчас не просто хотят побить, а именно бьют. Именно ученики. Да ещё и выкладывают это в интернете. Власть предлагают - ну не хочешь, так откажись, я в своё время от директорской должности отказалась - не моё. Ученики спорят и задают провокационные вопросы? Это прекрасно, это самая моя любимая часть работы! Значит - задело, значит - интересно. Это замечательно, и я всегда в тонусе. А когда все молчат и кивают головами, значит я что-то делаю не так!!

правда я не нахожу никого чтоб так просто и логично учил.

Вот уж точно нет. Если каждое из его высказываний допускает кучу толкований, о которых здесь уже все по сто раз говорили, так нет там никакой простоты и логики. Одних толкований всякие старцы целую кучу написали. Было б логично, да просто, так этого и не потребовалось.

Я помню что Иисус сказал про любовь к ближнему и к врагам в том числе, и применяю к себе.

Хорошо, прекрасно. В Ваш дом, допустим, вломились, украли ценные вещи, порезали всю мебель и вдобавок оставили кучу испражнений на полу. Вы их простили и отправились в церковь молиться об их вразумлении. А я вызову полицию и подам в суд.

[Физендра 48 907]

А я вызову полицию и подам в суд.

+ небольшая пакостная порча по вкусу- на диарею, допустим, + перекладик, + сделать из вора мусорное ведёрко для бумерангов... да мало ли какое применение можно найти для так вовремя подвернувшегося воришки!

Чего зря добру-то пропадать???

[Правая нога 51 950]

Соломон

Это лишь небольшая часть дающая представление что Иисус испытал на себе с чем столкнулся.

Э, нет. Это всего лишь домыслы о том, что Иисус бы мог испытывать, если б воспринимал все так же, как сам домысливший. А еще вернее - это представление о том, что испытал бы сам пишущий, кабы он, писатель, вдруг стал божественен среди людей. То есть - это фантазия пишущих, применительно к личности каждого из них, о том, каково быть доном Руматой.

[Бельканто 22 802]

Пума Марковна

Аватар просто чудесный.

Инстинкты в нём сильны, конечно, но интеллигентный и культурный человек их старается подавлять.

Никогда в жизни не видела интеллигентное и культурное животное, которое подавляет инстинкты. Давайте уж определимся - животное, значит инстинкты, что-то другое - значит есть смысл говорить о культуре и морали.

Положа руку на сердце, будь ты сейчас , в нынешних условиях в детородном возрасте, согласилась бы ты иметь детей?

Вот, кладу руку на сердце - в моём детородном возрасте у нас были маленькие зарплаты и двухкомнатная квартира, детей планировалось трое. После первого ребёнка три раза беременность срывалась, поэтому сын у нас приёмный. Была бы возможность рожать, рожала бы. Как-то мы с мужем по-дурацки жили и живём: никогда не заморачивались "соответствующим уровнем жизни".

Дочка - заморачивается, но второго всё равно родила ( родила бы и третьего, но уже 2 кесаревых, немного побаивается). А, может, и родит, она такая...

Ладно, он не женат, а был бы? Кто бы кормил его жену и ребёнка?

Прошлой зимой моя ученица ( врач) рыдала, когда узнала, что беременна третьим. Она только-только получила неплохую должность и собиралась развернуться вовсю. А тут ещё и её муж полгода сидел без работы. В общем, ситуация не из лучших. На аборт не пошла ( верующая), в роддоме прикидывала, как жить и что кушать. В результате - муж в день её выписка из роддома получил работу, которую и не надеялся получить, на декретные купили старенькую ( но справную) иномарку, сейчас на своего малыша не надышатся. Как-то мне сказала, что была просто трусихой, а ребёнок должен жить.

Тоже не хочу никого осуждать. Но весь фокус в том, что осуждают именно они, те, кто выбрал не семью и детей, а "достойный уровень. Это отсюда пошли разговоры о " плодят нищету, сидят клушами, ничего другого не умеют, как детей строгать, а я хочу достойный уровень, я себя не на помойке нашла/нашёл".

Думаю, что выбор - личное дело каждого. Только жить будут те, кто рождён. А достойный уровень - категория очень относительная. Для Абрамовича или Рокфеллера наши "достойные" - голь перекатная.

Съехали опять на рождение детей, а тема несколько другая. Обсуждать постепенное развитие обезьяны до уровня, когда она научилась безопасному сексу и на этом основании обрела право спать с самками без уплаты алиментов...?

[Пума Марковна 41 046]

Бельканто

Никогда в жизни не видела интеллигентное и культурное животное, которое подавляет инстинкты. Давайте уж определимся - животное, значит инстинкты, что-то другое - значит есть смысл говорить о культуре и морали

То есть, ты хочешь сказать, что у человека инстинкты вообще отсутствуют? Тогда, душа моя, ты извини, но ты - редкостное исключение. С Соломоном до кучи. У меня инстинкты есть, но я с ними вполне успешно борюсь.

Что до детей - у каждого свой взгляд на жизнь. Меня идеи с"зайкой и лужайкой" не устраивали никогда. Я сперва просчитала, чтобы у моего ребёнка было всё необходимое - по моим меркам, не Абрамовича - а потом уже и решила родить. Хотела в своё время второго, но тут грянули "лихие девяностые" и я от этой мысли отказалась.

Обсуждать постепенное развитие обезьяны до уровня, когда она научилась безопасному сексу и на этом основании обрела право спать с самками без уплаты алиментов...?

Ты это к чему? Что касаемо умения предохраняться, то вещь абсолютно необходимая. Надеюсь, ты не скажешь, что аборты лучше?!

[Леди Ястреб 40 984]

Бельканто

Никогда в жизни не видела интеллигентное и культурное животное, которое подавляет инстинкты. Давайте уж определимся - животное, значит инстинкты, что-то другое - значит есть смысл говорить о культуре и морали.

То есть вы считаете, что в человеке не могут сочетаться одновременно инстинкты и культура с моралью? Подавлять естественный инстинкт, который никуда не делся у человека с "обезьяньих" времен, я полагаю, вредно для здоровья, а ведь не у всех в этом случае есть возможность, как у героя Челентано, культурно колоть дрова на заднем дворе.

Думаю, что выбор - личное дело каждого. Только жить будут те, кто рождён. А достойный уровень - категория очень относительная. Для Абрамовича или Рокфеллера наши "достойные" - голь перекатная.

Никто в здравом уме не будет ориентироваться на уровень Абрамовича. Достойный уровень - это тот, при котором можно не только родить, но и дать что-то ребенку, а не так, чтобы всю жизнь он донашивал за братьями-сестрами. Так что да, идея "зайка-лужайка" для меня верна только при обратной расстановке слов.

[Соломон 31]

Пума Марковна

Чувство юмора у него, судя по библии, отсутствовало напрочь, отшутиться и сыронизировать не умел, значит, надо было гневу выход давать.

В какой ситуации описанной в жизни Иисуса Вы предполагаете можно было отшутиться, с иронизировать? Когда прибивали к столбу? Или когда?

Библия это не комиксы.

А где Иисус давал место гневу? Многие ситуации где Иисус наоборот показывает выдержку, стойкость духа. Привести ссылки на источник?

Учителей сейчас не просто хотят побить, а именно бьют. Именно ученики

О времена настали. А в наш время такого не было....

2 Тимофею 3:.1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.

2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,

3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,....

Ученики спорят и задают провокационные вопросы? Это прекрасно, это самая моя любимая часть работы! Значит - задело, значит - интересно. Это замечательно, и я всегда в тонусе. А когда все молчат и кивают головами, значит я что-то делаю не так!!

Ученики? Да. Фарисеи же в основе не были учениками Иисуса Христа. Это совершенно разное когда ученик вопрос искренне задает потому что не понимает и другое когда любое ваше слово или действие пытаются использовать Вам же во вред.

Марка 3:1 И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку.

2 И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.

Марка 12:13 И посылают к Нему некоторых из фарисеев и иродиан, чтобы уловить Его в слове.

14 Они же, придя, говорят Ему: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице, но истинно пути Божию учишь. Позволительно ли давать по'дать кесарю или нет? давать ли нам или не давать?

Вот уж точно нет. Если каждое из его высказываний допускает кучу толкований, о которых здесь уже все по сто раз говорили, так нет там никакой простоты и логики. Одних толкований всякие старцы целую кучу написали. Было б логично, да просто, так этого и не потребовалось.

Эту "формулу" толкования можно применить ко всему, к любым словам и высказываниям.

Для примера возьмем Матфея 5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44 А Я говорю вам: люби'те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Считается что папа римский Урбан II интерпретировал эти слова приблизительно так... Произнесенное Христом о любви к врагам относиться только к христианам, но не к неверным...

Эта трактовка предвзята, это видно невооруженным взглядом. Поэтому трактовать люди могут по разному, верно. Но то что было сказано Иисусом две тысячи лет назад просто, ясно и логично. Пример Нагорная проповедь. Можем разобрать вместе с Вами.

В Ваш дом, допустим, вломились, украли ценные вещи, порезали всю мебель и вдобавок оставили кучу испражнений на полу. Вы их простили и отправились в церковь молиться об их вразумлении

Оставили кучу испражнений на полу? Страсти то какие. Испражнения в мешках принесли или еще как? Что то злодеи у Вас больно лютые.

Правая нога

Э, нет. Это всего лишь домыслы о том, что Иисус бы мог испытывать, если б воспринимал все так же, как сам домысливший.

Луки 22:44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.

Иоанна 11:33 Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился 34 и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.

35 Иисус прослезился.

Вы хотите сказать что из этих строк сложно сделать вывод что Иисус чувствовал?

Ваша версия?

[Правая нога 51 950]

Соломон

Вы хотите сказать что из этих строк сложно сделать вывод что Иисус чувствовал?

Из этих строк ОЧЕНЬ сложно сделать вывод, что он чувствовал на самом деле. Но ОЧЕНЬ легко - о том, как писавший делал этот вывод, перекладывая это на себя и свои чувства. На то оно и авторство, чтоб автор проявлял себя, используя образ другого.

[Пума Марковна 41 046]

Соломон

В какой ситуации описанной в жизни Иисуса Вы предполагаете можно было отшутиться, с иронизировать? Когда прибивали к столбу? Или когда?

Если у человека за три года не нашлось времени для шутки, то:

1. Он мизантроп, ненавидящий всё человечество.

2.Он неправильно выбрал свою профессию, потому что если в ней нет места улыбке и смеху, то он её терпеть не может.

3. Он - плохой учитель (в данном случае) ибо юмор и шутка разряжают атмосферу, помогают немного переключиться и с ними легче усваивается материал.

3. У него отсутствует чувство юмора.

Выбирайте сами.

Библия это не комиксы.

А я этого и не утверждала. Но вместо некоторых его морализаторских притч вполне могли бы быть анекдоты. И запоминалось бы лучше.

Фарисеи же в основе не были учениками Иисуса Христа.

А я говорила об учениках. Если же люди у меня не учатся, то мне глубоко параллельно, что они обо мне говорят и думают.

любое ваше слово или действие пытаются использовать Вам же во вред.

Ну, это пусть попробуют. Я знаете ли, отпор запросто дам, за мной не заржавеет.

Но то что было сказано Иисусом две тысячи лет назад просто, ясно и логично.

Сами себе противоречите. Только что выяснили, что притчи могут толковаться так, как этого человек захочет.

Пример Нагорная проповедь. Можем разобрать вместе с Вами.

Не надо разбирать. Смотрите сами.

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное". Первое, что приходит в голову, что царство небесное обретут только бездуховные люди. Дальше - толкования.

"Блаженны плачущие, ибо они утешатся". Ну, любое горе со временем сглаживается, теряет остроту. Прописная истина. Стоило об этом говорить?

"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю." Чёрта с два. Неконфликтные тихие люди вообще ничего не умеют отстаивать. И в любом споре о наследстве они проиграют стопроцентно и однозначно. Или будем толковать? Тогда уже простота и логичность отметаются.

"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. " Очень сомнительно. Смотря какой правды они жаждут. В современном государстве за поимки некоторых видов правды можно очень здорово получить по шапке, чтобы не сказать больше.

"Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. " Да щаз. Это уже из серии "возлюби своих врагов". На эту тему я уже высказывалась.

А остальное - чисто для верующих, посему мне разбирать там нечего.

Оставили кучу испражнений на полу? Страсти то какие.  Испражнения в мешках принесли или еще как?  Что то злодеи у Вас больно лютые.

Так, к сожалению, воры очень часто грабят дачи. Всё, что можно, выносят, остальное громят и гадят на полу. Ну, Вы их простите, я уже поняла. Вопрос снимается.

[Пума Марковна 41 046]

коша

Но под нищими духом следует понимать людей осознающих, что им требуются духовные знания, ищущие и жаждущие правды.

Ну так и опять "за рыбу гроши". Следует понимать. Почему не сказать просто - ищущие знаний, любознательные, сознающие, что круг их познаний невелик, желающие стать более образованными? Ученье - свет, короче, и тов. В. И. Ленин, кстати, сообщал то же самое иными словами - Учиться учиться и учиться.

Зачем это уничижительное "нищие духом"? Чтобы человек обиделся и сказал - да не желаю я нищим прозываться? И само слов "блаженный" имеет несколько презрительный оттенок. Ну тут, правда, вполне вероятно, что эту эмоциональную окраску оно уже в наши дни получило.

Будучи кротким, но мудрым можно добиться многого. Это как в поговорке "ласковый теленок 2х маток сосет"

Теоретически если только. Если у этого кроткого человека достаточно мудрости и достаточно денег, чтобы нанять бригаду толковых адвокатов, которые будут отстаивать его интересы - тогда да. А так вы со своей мудростью, но кротостью, будете годами по инстанциям ходить. Даже если вы вооружены знанием соответствующих законов. В России - так точно, в 80% из 100%