Гражданский брак-3

[Идиот неместный 8 673]

Я хочу, чтобы Вы, наконец, поняли, что штамп к внутренним отношениям в семье никакого отношения не имеет.

А тут я с Вами спорить не буду. 100% - правы. И я тоже пишу о том, что штамп нужен

для того, чтобы урегулировать отношения семьи, как целого, с окружающим миром.

И писал я это в этой ветке, и били меня тетеньки за это утверждение, и ветка вся не об необходимости штампа для государственного подхода к семье, а о том, что внутренние отношения в семье от штампа не зависят.

Далее, если прочитаете внимательно ветку, то увидите что

если мужу начихать на все изложенные мною проблемы, если ему наплевать на то, что его жена всякий раз краснеет, когда ей приходится подписывать в милиции протокол словами "Мария Васильевна Иванова, сожительница И.Н.", если ему наплевать на то, что она вынуждена в анкете при пересечении границы писать "не замужем", и понимать при этом, что случись с ней что в чужом государстве --- и муж будет бессилен, потому что в иностранном государстве под названием Украина уж точно никто на слово ему не поверит, поскольку он "громадянин закордонной держави". Если мужу наплевать, что после его смерти вдова останется у разбитого корыта... Если мужу наплевать на все это, то как жена может ему доверять? Если она, конечно, не сумасшедшая.

то я такое вообще семьей не считаю. Душевный комфорт супругов - приоритетен. А вот если обоим супругам плевать на вышеизложенное - то семья существующая.

А еще интересно - почему же никто не думает, что жена может умереть первой - и у мужа проблемы с наследством, на жену, случается, и имущество записано... Хм... Как то роль женщины приниженной оказывается... Несамостоятельное оно какое то существо, как оказалось... По женским постам

[Joseph 4]

Что-то я с большим трудом представляю процесс оформления совместной собственности людей, в родстве не состоящих.

На самом деле юридически это элементарно. И очень часто так делается.

Но есть один весьма немаловажный фактор --- размер государственной пошлины за оформление такой сделки.

У нотариусов есть такое понятие "родственная сделка". Юридически она ничем не отличается от обычной, но размер пошлины, которую надо заплатить нотариусу за ее оформление в несколько раз меньше. А если речь идет о дорогм имеуществе --- например, квартире --- то разница в сумме может достигать сотен долларов.

Иными словами, оформит квартиру в совместное владение мужа и жены стоит ощутимо дешевле, чем проделать то же самое, если у них нет свидетельства о браке.

Иными словами, этот пресловутый штамп позволяет мне, помимо прочего, сэкономить довольно большие деньги, которые я могу с удовольствием пропить, в конце концов, если не найду им более дельного применения.

[Joseph 4]

Но я - недоверчивый человек... Могу ли быть я уверена в том, что когда придет время и мы накопим денег на квартиру, мой гражданский муж пойдет добровольно оформлять собственность в доле?

Э, нет. Тут мы уже лезем в другие материи.

Если Вы не доверяете мужу, то тогда Вам вообще не следует с ним жить. Безразлично, в ГБ или в ОБ. Взаимное доверие супругов --- вещь для семьи абсолюто необходимая. Иначе семьи просто нет.

[Старая ведьма 18 320]

Joseph

Не совсем так. Я-то, может, и доверяю, но кто даст гарантии, что не произойдет все по вышеописанному сценарию? Ну, например, муж решит, что не подошла ему жена (ИН - в Ваш огород )....

И.Н.

почему же никто не думает, что жена может умереть первой

Думают-думают. Просто лично мне писать так короче, да и проще говорить от своего лица и пола.

[Joseph 4]

Душевный комфорт супругов - приоритетен. А вот если обоим супругам плевать на вышеизложенное - то семья существующая.

А вот если обоим на это плевать, то тогда значит семьи не только не существует, а значит, о семье нет даже и речи. Тогда это уже не семья, а "потрахались-разбежались". Это значит, что у "мужа" своя жизнь, у "жены" --- своя. А семья --- это когда у мужа и жены жизнь одна на двоих.

Поэтому если обоим на все вышеизложенное плевать, то следует ставить вопрос не "Нужен ли мужу и жене шатмп в паспорте?", а "Нужен ли шамп в паспорте, чтобы сладко потрахаться?".

На второй вопрос ответ однозначен --- нет, не нужен. Потому что страна, в которой мы живем называется Россия, а не Иран или Афганистан. Но --- простите, а при чем тут семья?

А еще интересно - почему же никто не думает, что жена может умереть первой - и у мужа проблемы с наследством, на жену, случается, и имущество записано...

Потому что глава семьи --- муж. И именно у него должна болеть голова обо всем этом. Именно его обязанность обеспечить семье внешнюю безопасность. Вот женщины и пишут о том, чего они хотят от мужей. А о внутреннем комфорте семьи они и без напоминаний позаботятся. Уж поверьте мне --- если женщина не сумасшедшая, она справится с этим без лишних разговоров.

Вот потому они так и пишут. Им бы спасибо сказать за такой подход к делу, а не смеяться над ними.

[Идиот неместный 8 673]

Старая ведьма, хмык... В мой огород можно кидать любые камешки, кроме подозрений в меркантильности. Пока не уверен - не буду квартиру покупать, ну а если уж... То сбегу, квартиру оставив - было такое уже.

Мужчина, видите ли, себя обеспечить не только может, но и должен. А к женщинам я и правда отношусь как к существам слабым... Зациклилась на квартире - так и забери....

И унизительным считаю для мужчины устраивать тяжбы из-за шмоток - квартир. Есть пара десятков любимых книг. А остальное - куплю.

[Мон Шер 8]

Э, нет. Тут мы уже лезем в другие материи.

Если Вы не доверяете мужу, то тогда Вам вообще не следует с ним жить. Безразлично, в ГБ или в ОБ. Взаимное доверие супругов --- вещь для семьи абсолюто необходимая. Иначе семьи просто нет.

Дык, это сейчас, в настоящем. Всё отлично, есть семья и есть доверие. Но я тоже боюсь быть настолько самоуверенной, не говоря уже настолько уверенной в другом человеке, даже в собственном муже, чтобы сейчас утверждать, что случится через 5 или 10 лет, когда, например, накопится нужная сумма на покупку квартиры. Не появятся ли у него (у меня) другие мотивы...Как это можно сейчас утверждать?

Я, конечно, понимаю, что Вы, возможно сейчас ответите мне, что это не семья и тд., но жизнь доказывает всё-таки некоторую необходимость как-то себя подстраховать, чтобы не оказаться в будущем у разбитого корыта в материальном плане, когда, например, у мужа новая любовь случится или он разойтись надумает, или я. Ведь семьи, которые развалились или где ушли мужья тоэже были какое-то время идеальными, основанными на любви и доверии.

[Старая ведьма 18 320]

И.Н.

Я не о меркантильности. А о том, что примерка жены прошла неудачно. Размерчик не подошел.

[Идиот неместный 8 673]

Joseph, если Вы считаете, что семьи, где не думают о смерти или разводе быть не может.. Ну тогда и говорить не о чем.

Но если бы женщина сказала мне, что хочет она ОБ для того, чтобы наследство получить, даже - голова просто о наследстве у нее болит, даже - просто она об ём думает... Если бы она сказала, что ОБ нужен для развода предстоящего, или в раздумьях о нем...

То меня бы не было с такой женщиной.

[Идиот неместный 8 673]

Старая ведьма, до окончания примерки драгоценности на костюмчик не вешают.

[Старая ведьма 18 320]

И.Н.

Так точно. Только на себя, любимого. И бюджет разный в это время?

[Старая ведьма 18 320]

Но если бы женщина сказала мне, что хочет она ОБ для того, чтобы наследство получить, даже - голова просто о наследстве у нее болит, даже - просто она об ём думает... Если бы она сказала, что ОБ нужен для развода предстоящего, или в раздумьях о нем...

Вам нужна женщина, которую не заботит ее будущее? Ее и ее детей? Ой, как все запущено...

[Joseph 4]

Ведь семьи, которые развалились или где ушли мужья тоэже были какое-то время идеальными, основанными на любви и доверии.

Во-первых, семья не бывает основана на любви и доверии. Семья всегда --- подчеркиваю --- всегда основана на расчете. Доверие тоже первоначально основано на том, что нарушать расчет супругам невыгодно. А любовь приходит в семью далеко-о-о-о не сразу.

Во-вторых, да случается, что расчет оказывается ошибочным и семья распадается. Но именно в этих случаях в дело и вмешивается государство, церковь, община и т.п.

Поэтому упорное нежелание заключать официальный брак невольно наводит на подозрение, что супруг(а) намеревается впоследствии развестись, при этом кинув свою вторую половину.

Поэтому если бы моя жена начала как бы то ни было "подстраховываться" от любых моих действий --- она была бы отослана обратно к маме в ту же минуту, как я бы об этом узнал.

С другой стороны, я обязан подстраховать семью от действий третьих лиц. И, как я уже писал, свидетельство о браке оказывает в этом очень существенную и дешевую помощь.

[Идиот неместный 8 673]

Вам нужна женщина, которую не заботит ее будущее? Ее и ее детей? Ой, как все запущено...

Мне нужна женщина, которая знает, что я сделаю для нее все необходимое. Что с ОБ, что с ГБ. И за время пробного брака она может убедиться, что это так - и остаться. Или не так - и уйти.

Что же касается

что случится через 5 или 10 лет, когда, например, накопится нужная сумма на покупку квартиры. Не появятся ли у него (у меня) другие мотивы...Как это можно сейчас утверждать?

То это сомнения не в возможных перспективах любви, они допустимы, а в обычной честности. А уж если женщина в ней сомневается... Бррр... Я с такой не то что не в браке, а просто незнаком. А она со мной - вдруг я подонок?

[Joseph 4]

Joseph, если Вы считаете, что семьи, где не думают о смерти или разводе быть не может.. Ну тогда и говорить не о чем.

Семьи, где не думают о разводе --- может быть. (Только по причине моей прирожденной скромности не укзаываю пальцем на такую семью ).

А вот семьи, где не думают о смерти --- быть не может. Потому что люди умирают пока что все без исключения. И не думать о том, что будет делать моя жена после моей смерти -- верх цинизма и безответственности.

[Старая ведьма 18 320]

Поэтому упорное нежелание заключать официальный брак невольно наводит на подозрение, что супруг(а) намеревается впоследствии развестись

[Идиот неместный 8 673]

Joseph, блин... Мы с Вами говорим об одном и том же - но на разных языках... И видим разные пути решения одинаковых проблем.

Пример - нотариат. Для Вас проще штамп, для меня - 300$, пример - уверенность жены в завтрашнем дне: для Вас - штамп, для меня - оформление совместной собственности...

Единственная разница - для меня и правда не играет роль "краснеть на паспортном контроле", но и для моей жены тоже...

Так что, кажется, мы спорим не о сути проблемы, а о способах её решения - а тут уж у каждого свой

А вот семьи, где не думают о смерти --- быть не может.

Может. Только по причине моей прирожденной скромности не укзаываю пальцем на такую семью Нет семей, которые избегнут смерти. А вот не думать - возможно.

не думать о том, что будет делать моя жена после моей смерти -- верх цинизма и безответственности

Согласен. Но эту проблему, как я писал уже, можно решать по разному, согласитесь?

Изменено 22 Ноября 2004 пользователем И.Н.

[Старая ведьма 18 320]

Мне нужна женщина, которая знает, что я сделаю для нее все необходимое

Как можно знать все наперед? Да и тем более о поступках другого человека? Тут и свои-то не всегда предсказуемы, а уж чужие....

[Старая ведьма 18 320]

И.Н.

Вас проще штамп, для меня - 300

А Вам не жалко 300 баксов, когда можно бесплатно? Или для Вас свобода дороже?

[Идиот неместный 8 673]

Как можно знать все наперед? Да и тем более о поступках другого человека? Тут и свои-то не всегда предсказуемы, а уж чужие....

Повторяю: за время пробного брака она может убедиться, что это так - и остаться. Или не так - и уйти.

Вам не жалко 300 баксов, когда можно бесплатно? Или для Вас свобода дороже?

А Вы бы почем свободу бы продали?

Но это я к слову придрался, в Вас поиграл

На самом деле - я уже писал все. Сейчас я в ОБ. И не свобода дороже, а возможность не совершить ошибку.

[Гость ZIMA!]

В результате я так и не поняла, почему имея жуткое количество проблем на свою голову (таких как регистрация собственности напополам, сувание взяток врачу в поликлинике и т.п.) И.Н. ограждая свою Гражданскую жену от последствий кирпича на голову отказывается брак регистрироать. Если вы не боитесь (вот как Дранкард) наживать совместное имущество и делить его потом, то что вас останаваливает? В чем проявляется боязнь развода? Ведь если в ГБ - равнозначно ОБ, то и процесс деления имущества однозначно будет присутствовать.

Вообще я не против ГБ, пусть люди живут как им нравиться, но в ваших аргументах запуталась окончательно.

Вот Уссури четко сказала, мне ГБ подходит потому-то и потому-то. Уважаю.

[Старая ведьма 18 320]

за время пробного брака она может убедиться

Ничего подобного!!! Проба - она и есть проба, и как серьезные отношения не воспринимается!

[Joseph 4]

Joseph, блин... Мы с Вами говорим об одном и том же - но на разных языках... И видим разные пути решения одинаковых проблем.

Пример - нотариат. Для Вас проще штамп, для меня - 300$,

Видите ли, мы говорим об одной проблеме, но по-разному расставляем акценты. И это принципиально.

Для Вас проще $300 выбросить коту под хвост, а для мне эти $300 очень пригодятся, чтобы лишний раз купить жене цветы.

Конечно, Вы мне можете сказать, что Вы ворочаете миллионами, и для Вас $300 -- не сумма. Но, даже если это и так, то во-перых, не все ворочают миллионами, во-вторых, все мои знакомые, ворочающие миллионами (таковых у меня шестеро), считают при этом каждую копейку и даже $10 для них --- сумма, в-третьих, бывают случаи, когда и $10000 не спасут гиганта мысли.

Один мой знакомый как-то раз отправил свою гражданскую жену по делам в Нидерланды. Она попала там в больницу, а у него --- как назло -- кончилась виза. Он пришел в посольство, ему там, мило улыбаясь, говорят: "Отлично, мы Вам конечно же, выдадим новую. Приходите через месяц." Он: "Какой месяц! У меня жена там в больнице!" И ему отвечают: "А-а... Ну тогда конечно. Тогда конечно, мы выпишем Вам временную визу сегодня. Как там ее фамилия? В какой больнице? Да, есть такая. Давайте ваше свидетельство о браке и можете лететь хоть сейчас!" Ох, как он тогда локти кусал! Когда жена вернулась, он ее прямо с трапа самолета в загс потащил.

[Старая ведьма 18 320]

ZIMA!

Да потому, что он НЕ ВЕРИТ своей гражданской жене! Хотя в данном случае он сам себе противоречит: говорит, если нет доверия, то нет и брака (а ГБ - это ведь брак), а с другой стороны, не женюсь, пока не убедюсь (убежусь) в безграничном доверии. Вот и понимай как хочешь.

[Гость лариска]

Ох, как он тогда локти кусал! Когда жена вернулась, он ее прямо с трапа самолета в загс потащил.

Joseph

Если бы пришлось выбирать между вашей позицией и позицией И.Н., Я ВЫБРАЛА БЫ ВАС! В вашей точка отсчета женщина, а у И.Н он сам, поэтому вы мне ближе.