Стоит ли бороться за жизнь алкоголика?

[Dimas 156]

Арабика

Знаете, отношение общества немаловажную роль играет, всё-таки.

Сколько не живу в матушке-Росии, столько наблюдаю лояльное отношение к выпивке мужчин.

Вы мои мысли читаете видимо. КОнечно играет. ПРожил вот я немало лет годов на Востоке. Бывал в Киргизии, Узбекистане, Казахстане. Не буду говорить "абсолютными понятиями" что дескать абсолютно много повидал и познал. Нет. Но одно скажу точно, что например у мусульман другое отношение к выпивке, в сем они разнятся от славян. Там тоже много своих деталей и ньюансов, но не о них я. А о том что общество влияет,точнее исподволь приветствует "выпивные дела" так же как и возможно каждый из нас, на свою меру и глубину. Общался с людьми из Австралии, тоже иное отношение к алкоголю, потому что общество тоже другое.

Парням по 19-20 лет, а нажраться для них, как для подростков - почётно.А потом рассказывать на всех углах "какой я".

А в углах этих самых не брезгливо морщатся, а наоборот, дружелюбно хлопают по плечу и жадно внимают рассказам "героя пьяного фронта".

В этом правдивом но печальном описании вижу себя. "Много" лет назад. Все очень точно написано, безошибочно, здраво.

А теперь к размышлению. А каждый из нас что лично сделал или делает чтобы например пьяных было меньше? Вообще мы хоть считаем что это реально, бороться с этим? Что от нас что зависит и можно же сделать хотя бы пару реальных шагов? И не разделять бахвальство людей за количество "выкушанных литров", а как минимум отойти с огорчением, если вообще не сказать честно свою точку зрения, что я например считаю это дело постыдным и неправильным.

Даже если тысячи будут против, даже если я что то потеряю реально или мнимо из за своей принципиальности в сем. ДАже если буду изгоем у большинства. Показатель большинства не всегда есть показатель истинности.

Мы можем быть вовлечены каждый на своем уровне в РАЗРЕШЕНИЕ этой проблемы. Кто то сказал, что "если ты не видишь разрешение проблемы в которой находишься, возможно ТЫ ЧАсть это проблемы". ЧТо скажете?

[Dimas 156]

Да и скажите мне, какой смысл вообще ежедневно или даже регулярно НАПИВАТЬСЯ? НУ КАКОЙ ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ или НУЖДА? Может тогда будет здраво расчесываться с утра до обеда без перерыва, спать по три дня кряду, кушать по десять порций на день, одевать два пальто летом и ничего зимой. Жениться на десяти женщинах, летать на луну за мороженным и так далее.

ЧТо дает алкоголь? Личностью становишься или что еще ценное доброе приобретаешь? Как человек не глупый не осознает такого простого? Неужели не спрашивает сам себя? ТАкое ощущение что человек живет не своей головой, а каким то корпоративным общим разумом, который основательно подпорчен?

Вот если простить кого за что, так сколько здесь было бы слов и отговорок и нежелания. А вот стать безобразным алкоголиком, да запросто. И как говорят (уж простите) коту под хвост и жену и детей и себя и работу и жизнь и перспективы и БОга и образ человека....за ради этой ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ.

Куралеся

Но чаще человек поступает согласно сценарию, который сложился в его голове в возрасте до 6-ти лет.

Вы искренно доверяете этому ИСТОЧНИКУ информации про программы? Насколько он надежен? Думаете так возможно чтобы то что вошло в человека до 6 лет стало неким курсом жизни? Если что то чирканите, вникну.

Большинство человеческих сценариев, увы, трагичны.

А я полагаю что уклонение человека от законов БОга и можно условно назвать тем сценарием (программой)когда человек уничтожает самого себя. Без союза с БОгом человек изначально обречен. И каждый спотыкается на своем в свое время. Мы может и не пьем, зато бормочем ночами во сне, что тоже кому то не очень....Ну про общую испорченность я уже промолчу, которая благая почва для роста всего недоброго.

[Куралеся 37]

Dimas

Думаете так возможно чтобы то что вошло в человека до 6 лет стало неким курсом жизни? Если что то чирканите, вникну.

Почитайте про трансакционный анализ Ерика Берна. Это один из мировых классиков психологии.

[Dimas 156]

Куралеся

Почитайте про трансакционный анализ Ерика Берна. Это один из мировых классиков психологии.

Да я бы с радостью, для ознакомления вник, да на сон времени не хватает.

[Ахматов 1 421]

Молодая пара на остановке. Новенькие обручальные кольца. Нет и 25-ти каждому. Для меня - вовсе дети. Он явно на поддаче. Чуть стоит.

- Ты еще раз так нажрешься, я тебя убью! Ты слышишь, я тебя точно убью!

- Жень, ну мужикам нужно расслабляться, Жень...

Убило не то, что молодой человек выпил. Убило отсутствие искренности. Он говорила так, потому что надо так говорить. Он отбрехивался так, как принято отбрехиваться. Они вошли во взрослую жизнь со стереотипами, как нужно себя вести. Со знаниями - что все мужики пьют. И она уже ведет себя как 40-летняя клуша, с известной периодичностью наблюдающая пьяную рожу супруга. Он выучил наизусть все аргументы своего папаши.

Они дети ситуации, в которой выросли.

- А все пьют!

И их дети вырастут с великими знаниями и пониманием той жизни, где мужик должен пить, а баба должна его пилить. Такова жизнь!

- Еще раз выпьешь...!

Еще раз, еще раз.... еще много-много раз.

[Гость Мармоза]

Здравствуйте все!

Зашла на форум а вы тут обсуждаете очень наболевшую для многих тему пьянства в семье, да и не только.

О пьянстве в семье я знаю не по наслышке, сколько помню своего отца всегда "на рогах". Что пришлось терпеть знаем только я и мама. Папа наш не пил одно время, когда мы упросили его закодироваться, но это прекрасное время длилось не долго.

Так совпалось, что отец не пил даже на моей свадьбе, но тогда это не имело для меня и мамы никакого значения, мы были рады, что он снова с нами с трезвым рассудком, настоящий, наш любимый папка, а не тот зомби, который был с нами ежедневно.

Перед самой свадьбой его мама- моя бабушка сказала маме, чтоб та его раскодировала, потому что отец из-за этого не сможет выпить за здоровье молодых. Мы ее конечно не послушались.

Жили хорошо. После как закончился срок кодировки отец еще не пил полгода и может не пил бы до сих пор, если бы на Пасху его мама не заставила его выпить, мотивируя, что ему уже можно... С тех пор прошло уже 2 года, а он до сих пор пьет, что делать?

Его мама одобряет его пьянство, сейчас он живет с ней, зачем она это делает? Чего добивается? Помогите!

[Lena 0]

Уважаемые форумчане! Очень нужен вас совет.

У меня всегда были очень хорошие родители: вложили в меня кучу сил, вылечили от астмы, мама из-за моей болезни даже бросила перспективную работу и на карьере поставила крест. Не перечислить всего, что они для меня сделали, я по гроб жизни им обязана.

Но потом получилось так, что они начали пить, сначала понемногу, а потом запоями. Правда одно время их сдержало появление у меня молодого человека. Тот год мы с теперь уже мужем вспоминаем как сказку: мы всегда были вместе, везде ездили, много общались.

А потом все вернулось на круги своя. Дошло до того, что нас просто выгнали из дома. Сколько слез я проплакала. Но потом мы с мужем решили, что они сами выбрали свой путь.

А потом у нас умерла мама, у нее просто не выдержало сердце. Естественно, мы тут же переехали к отцу, чтобы поддержать его. Месяц он держался, не пил, тем более, что я жду малыша, мне нельзя волноваться.

А на этой неделе батя опять запил. Мы пытались с ним поговорить, что так нельзя, что мне нельзя волноваться, а ему уже пофиг. Вчера наорал на нас и опять выгонял из дома, потому что мы отняли бутылку. А сегодня вел как ни в чем не бывало и очень обиделся, что нам нужно уехать на выходные, что мы его бросаем. А когда я с ним пыталась поговорить, просто отмахнулся.

Муж сказал, что ноги его больше здесь не будет! И я понимаю, что он прав, что жизни нам не будет, но и отца не могу бросить!

Очень прошу дать совет, что делать дальше: умом понимаю, что надо бежать, а решиться не могу.

Проблема еще в том, что обычно мы с отцом вместе ездим на обед, а сегодня муж сказал, чтобы я шла с ним. А я никак не могу собраться с духом и поговорить с отцом.

[Огнёвка 74 187]

За мужа боролась. Кодировала. Пока был закодированный, при моей активной поддержке довольно неплохо продвинулся в своем частном бизнесе, стал уважаем, известен. Кодировка закончилась, зато осталась наглая уверенность в себе, снова пьянки, теперь уже с завышенной самооценкой.

Ничего ему не помогло, ничего не увлекло, ничего не испугало. Теперь борюсь за покой в доме. А если бы я сразу за это боролась, не кодировала, не старалась, то давно бы уже жила без всяких нервов и присутствия пьяни в доме. А так даже обиднее - все мои старания не замечены, пропиты.

В случае с отцом, я думаю, надо от него переехать. Ухаживать по мере возможности, а жить своей семьей. Я вообще никак не могу понять, почему взрослые люди так спокойно пьют, зная о своем дурном поведении в этом состоянии. Я думаю, Галина Белозуб права - им просто нравится так жить. И на остальное им плевать. А раз им так, то мы-то почему страдать должны? Они ради нас жизнь не меняют. Ну и мы, кто непьющий, тоже менять не будем, и все.

[Lena 0]

Мне муж то же самое говорит.

Что меня сегодня особенно обидело: меня по утрам тошнило (естественно, токсикоз), потом стали жить спокойно, вроде отпустило, я уже и забыло про него. А вчера нанервничалась, и сегодня опять замутило, еле встала. Естественно я отцо об этом сказала, а он мне заявил: "Это не токсикоз, тебе просто вставать лень". А у меня и так правда небольшая, но возможность выкидыша. Ведь я забеременела как раз перед маминой смертью

[Куралеся 37]

Мармоза

После как закончился срок кодировки отец еще не пил полгода и может не пил бы до сих пор, если бы на Пасху его мама не заставила его выпить, мотивируя, что ему уже можно...

Вот явный пример действия созависимого...

Его мама одобряет его пьянство, сейчас он живет с ней, зачем она это делает? Чего добивается?

Ваша бабушка не видит смысла существования без того, чтобы кого-то спасать и жить ради кого-то, кто без нее беспомощен. Таким образом она сама делает так, чтобы ее сын был зависим. Тогда у нее появляется смысл. Она и сама может не осознавать, что намеренно толкает своего сына к краю могилы, но именно это ей и нужно...

Помогите!

Тут уже стоит вопрос о том, чтобы вырывать вашего отца из лап матери-ведьмы. А это сложно, т.к. она всеми силами будет стараться удержать свою жертву. Честно - не знаю как, вам виднее, но желательно каким-то образом ослабить ее влияние... Сходите к специалисту, проконсультируйтесь, он даст вам советы как себя вести.

Lena

Очень прошу дать совет, что делать дальше: умом понимаю, что надо бежать, а решиться не могу.

К сожалению придется решиться. Алкоголизм - нетипичное заболевание, поэтому и лечится она не сближением, а отстранением. Человек сам должен понять до чего это всё доводит. Пока в жизни человека всё по-старому, его выходки прощаются (т.е. косвенно одобряются), то никаких изменений не ждите.

[Lena 0]

Куралеся

Да мы потихоньку и отдаляемся. На этой неделе уже только два дня у отца и были, так он, зараза, на это и обиделся! Заявил, мол раз вам у свекров лучше, то там и живите, пошли на..., а я квартиру на себя перепишу. А нам и впрямь там лучше!

По крайней мере, меня там никто не гонит, и, как ни странно, у свекров я себя чувствую там дома и хозяйкой, а у родного отца в родном доме, где выросла, нет

[Куралеся 37]

Lena

на это и обиделся

Вы знаете, я в последнее время стала абсолютно по-другому реагировать на обиду. На самом деле каждый человек сам выбирает свои эмоции и сам решает: обижаться ему или нет. Порой даже провоцирует окружающих на такое поведение, при котором можно бы было обидиться, и этим самым как-то повлиять, поманипулировать.

И если человек обижается, это не значит что мы в чём-то виноваты. Это значит, что он сам так решил.

Соответственно, если человек на меня обижается - я ему не мешаю. Говорю прямо: "Если ты так хочешь - пожалуйста. Когда будет желание поговорить конструктивно - я всегда готова". Обычно очень быстро человек отходит и уже готов к нормальному диалогу. А если больше не хочет со мной общаться - я не возражаю. Если мы пускаемся в оправдания - значит на самом деле мы зависим от этого человека и он нами манипулирует, соответственно мы несвободны. А если несвободны, то не можем быть полностью ответственными за свою жизнь и не можем строить нормальных здоровых отношений.

Вот когда человек не может повлиять на мои чувства, не может заставить меня делать то, что я не хочу, а всё, что я делаю, я делаю по своему желанию - это и есть свобода. Тогда тебя любят просто за то, что ты есть, и за то, какой ты есть. Когда ты ни от кого не зависишь - ты хозяин своей жизни. Вот когда приходит такое понимание, тогда 90% переживаний из жизни просто исчезают.

[Lena 0]

Алкоголизм - нетипичное заболевание, поэтому и лечится она не сближением, а отстранением.

В том-то и дело, что в нашем случае не лечится. Мы с мужем дома у родителей почти и не бывали, а они допились до того, что у мамы сердце отказало.

Теперь ваш отец будет зависеть от вас.

Да не больно-то он от нас зависит. Теперь у него появился еще один повод для шантажа: у него же, блин, горе, он жену потерял. Вот он нагорюется, кровушки нашей попьет, а уж там, может быть потом, он завяжет. А если мы его бросим, он повесится на люстре

Изменено 28 Ноября 2008 пользователем Lena

[Куралеся 37]

Lena

а они допились до того, что у мамы сердце отказало.

К сожалению они пили вместе, соответственно в этом плане друг друга поддерживали. Теперь ваш отец будет зависеть от вас.

[Аффца 0]

Хоть и голосую за "Буду лечить", но алкаша по убеждениям ждало бы от меня послание на те самые пресловутые три буквы. Человек может с горя запить, или не выдержав каких-нибудь ударов судьбы - чёж не помочь ему выкарабкаться? А коль гены спиртовые покоя не дают, или "вот он такой" - то и пусть себе ищет "вот такую же"! Пьющий мужик - не мужик, а вонючка бесполезная! Врядли кому интересно такого "скунса" возле себя иметь! (пусть простят меня скунсы за сравнение)

[Dimas 156]

Куралеся

Вы знаете, я в последнее время стала абсолютно по-другому реагировать на обиду. На самом деле каждый человек сам выбирает свои эмоции и сам решает: обижаться ему или нет. Порой даже провоцирует окружающих на такое поведение, при котором можно бы было обидиться, и этим самым как-то повлиять, поманипулировать.

И если человек обижается, это не значит что мы в чём-то виноваты. Это значит, что он сам так решил.

"Пробегал" тут мимо со своей "мелочью" в кармане, захотелось и свои пять копеек оставить.

Мне интересно про обиду. МОй друг мне говаривал, меня когда обижает кто то, причем старательно, я говорит сам решаю внутри себя, сам с собой, когда "отпустить вожжи". И когда это невидимое решение принимается, тогда начинается какое то видимое "реагирование". Так что думаю это справедливо, что человек сам выбирает когда обижаться когда нет. Но не всегда все зависит именно от этого.

Ибо случается что когда человек обижается, бывает что мы невиноваты, а бывает что все же мы виноваты (некто выругал жестко например на остановке, а мы себя дрессируем, не обижайся, он не виноват, тебе не надо обижаться).

Один сам придумывает себе "проблему" и обижается. А кому то со стороны это даже может смешным выглядеть. А другого можно обидеть тем что кажется безобидным уже нам. То есть думаю что и так и так бывает. Не всегда можно сказать что он обижается потому что сам так решил (все таки две стороны участвуют и ответственность тоже с обоих сторон)

[Dimas 156]

НЕсколько лет назад был я знаком с одним человеком. Он был натура творческая, очень хорошо писал картины. ПРосто на загляденье, хоть в Третьяковку вывешивай. Как человек был очень простой, безобидный, искренний и очень добрый.

У него был свой дом и огород, на территории коего произрастали райские яблочки, виноград и прочие заманчивые фрукты ягодки. Рядом была начальная школа и на переменах в его огород, защищенный низким штакетником, случались массовые паломничества в лице голодных школяров, которые нещадно разоряли его фруктово ягодное имущество. Часто во время этих опустошительных набегов он бывал дома и выходя в огород, ловил с поличным, журил школьников, но как то особо, мягко, без мата и грубостей, угроз. Вроде мелочь, а меня это всегда распологало к нему.

У него была проблема, пил. ПОка не пил, золото был, во всех отношениях, а как пить начинал, то галлюцинации, и прочее, о чем можно не писать. Жил одно время с женщиной неплохой, работал, помогал, приносил в дом, те разрисованные бумажки что зовутся деньгой, даже когда пил (старался не пропивать зарплату). Но ей все же пьянка надоела и она его "попросила".

Я часто приходил к нему чтобы как то помочь ему, приносил ему поесть, потому как когда он пил, у него не было даже поесть. ПРичем будучи добрым он мог просто отдать все деньги любому встречному. Из за этого в его доме частыми завсегдатаями были его "друзья",которым были нужны его деньги.

Сначала они с ним пили на его деньги, а потом выпрашивали последнее что оставалось. Я не знал как ему помочь, хотя старался. Выгонял всех его друзей. Он сам ездил и кодировался, пробовали его и гипнозом и всем прочим. Хватало всего не на долго, недолгий перерыв, а потом по новому кругу. И рядом с ним не было ни кого из взрослых кто хотел бы ему как то помочь. Можно сказать что он был один во вселенной. Я тогда Бога незнал и не мог ему рекомендовать Его помощь.

И однажды случилась трагедия. Будучи пьян, он пошел и бросился под поезд, его разрезало на двое. Для меня лично это один из редких случаев, когда все же человек он был стоящий (за исключением пьянства). И за него надо было и можно побороться. До сих пор почему то меня не отпускает личное чувство вины за его жизнь. За его жизнь стоило побороться, а я не всегда использовал эти моменты эффективно...

[Lena 0]

Все, наша спокойная жизнь кончилась. Уехали с мужем на выходные в гости и отец тут же ушел в запой. На работе сегдня не появился и трубку не берет. В обед попробую попасть домой.

Господи, дай мне силы, чтобы не убить его!!! Меня просто душит сейчас ненависть!

[Куралеся 37]

Интересную вчера информацию вычитала и узнала что же это сие есть - опьянение.

Так вот... Немного физиологии.

Одними из основных составляющих крови являются эритроциты. Состоят они из гемоглобина и железа, имеют вогнутую форму и их функция - доставлять в ткани организма кислород. Возле легких они напитываются этим кислородом и разносят его по всему организму. В теле человека, помимо крупных сосудов и артерий есть очень тонкие сосудики и капилляры, их диаметр составляет 0,8 микрон, тогда как размер эритроцита где-то 0,7 микрон. Соответственно эритроцитам буквально приходится протискиваться в сосудики по одному, чтобы напитать ткани кислородом. Это предыстория.

А вот история с алкоголем. Этанол (т.е. спирт, алкоголь) является отличным растворителем. Он растворяет оболочку эритроцитов и у них пропадает электрический заряд, который способствует тому, чтобы эритроциты отталкивались друг от друга и не склеивались. Под действием этанола эритроциты начинают склеиваться и образовывать своеобразные тромбики. Соответственно, склейки эритроцитов уже не могут проникнуть в тонкие сосудики. А, между прочим, такие сосудики питают кислородом клетки мозга - нейроны. Соответственно к этим клеткам кислород перекрывается. Через 7-10 минут кислородного голодания клетки мозга гибнут! Т.е. у человека развивается ГИПОКСИЯ - кислородное голодание. Именно из-за гипоксии человек чувствует некую эйфорию! Гипоксия - это имя опьянения! И это на самом деле страшно. Раз за разом клетки мозга гибнут и гибнут, а ведь они не восстанавливаются... Неудивительно, что со временем человек начинает деградировать

[Кувшинка 445]

это на самом деле страшно. Раз за разом клетки мозга гибнут и гибнут, а ведь они не восстанавливаются... Неудивительно, что со временем человек начинает деградировать

Действительно страшно.

Уже говорила, но повторю - однажды видела томограмму мозга алкоголика - это жуткое зрелище! Сплошные белые пятна - вымершие участки мозга...

Была шокирована этим зрелищем...

[Ягодка опять 138 437]

Вчера моей матери пришло письмо от старой подруги, с которой они съели не один пуд соли, вырастили вместе детей и уже так сроднились, что стали как сёстры.

У тёти Нины двое сыновей - Вовка и Витя.

Вовка учился на год старше меня: красивый, ясноглазый парень, шутки так и сыпались из него, веселее мальчишки у нас во дворе не было!

На переменах он всегда ходил по коридору школы и пел песню:"..Крылатые качели летят, летят, летят..." Мечтал стать военным.

Витёк - младшенький - тоненькая шея, светленький, очень похож на свою красивую маму. Был маминым, очень ласковым и заботливым. Ещё перед армией никогда спать не ляжет, не поцеловав мать.

Призвали, повезло - служил на территории бывшей ГДР, пришёл бравым молодцем, мать не могла нарадоваться.

А теперь её детки, её опора и надежда - пьяницы, особенно старается старший.

Работают у местных чеченов за бутылку водки, иногда им платят деньгами, но очень мало, а кто будет считаться с людьми, потерявшими облик и в голове у которых одна мысль:" Где выпить?"

Всё, что зарабатывают они пропивают, кушать ходят к маме.

Она плачет, пока их кормит, они обещают, что больше не будут, но, скорее всего, что и сами в это не верят.

Жениться не хотят, да и кому нужны алкоголики, кроме таких же, как и они сами?

Потому внуков тёте Нине тоже не видать.

Я их помню мальчишками, гонявшими мяч по улице - чумазыми, весёлыми и нормальными. И не могу представить мужиков, опухших от постоянного похмелья, с мутными и пьяными глазами.

[Злобынюшка 131 527]

Dimas

Пьянство никогда ни к кому не приходит за секунду. Оно всегда начинается с заложенного фундамента. Для этого нужно время. И этот фундамент закладывается обществом. Которое или побуждает и приветствует выпивку либо молчаливо потворствует и потакает.

Угу, прям бегает обчество и силой в глотку заливает.

Не человек, стало быть за свою судьбу отвечает, а "оно само" - вот, общество не то. Побуждало и привествовало.

А почему тогда людей, живущих в одном и том же обществе, одних оно побуждает, а других нет?

[Dimas 156]

Злобынюшка

Угу, прям бегает обчество и силой в глотку заливает. 

Не человек, стало быть за свою судьбу отвечает, а "оно само" - вот, общество не то. Побуждало и привествовало.

А почему тогда людей, живущих в одном и том же обществе, одних оно побуждает, а других нет? 

Уверен что вы мою мысль поняли даже лучше меня самого.

Вы же читали наверно в каком срезе эта идея была высказана?

Разве вы никогда ни где не видели, как родители либо поощряют либо молча потворствуют чтобы их чада пристращались к выпивке? Разве вы не согласны что в ряде случаев молчание-это согласие и поддержка? Не видели тех кто настойчиво требует чтобы с ними выпили? Вроде мягко, но одновременно жестко "ломают" тех кто не хочет пить? За компанию, с друзьями. У меня сотни таких примеров, если не больше.

Разве не у дел те кто гонят самогон и продают его? Разве это не развращает и делающих это и тех кто молча не проявляя несогласия стоит рядом и тех кто покупает у них и через это несет в дом очередную грязь, драки, унижения и ругань? Тут у всех сторон ответственность должна быть, но она часто у одной стороны, и то не всегда.

Разве не принято организовывать корпоративы? Разве не принято считать что если немного то можно выпить?

А вы не читали здесь мысли что парни бахвалятся количеством выпитого, как герои о подвигах? А что это есть как не форма рекламы такого образа жизни?

А человек сам за себя отвечать должен, но не каждый способен, хочет, может.

ВОт меня к пьянству не побудить. Не потому что герой, молодец, пионер и проча. А потому что отлично знаю и прожил на себе, что это есть. И имею силы от БОга опять в это не вляпаться. И имею силы когда предлагают, отказаться, не взирая на лица и реакции. (не боюсь быть самим собой ни перед кем и ни когда, особенно если я уверен что не делаю худого). Хотя те кто рядом, знают меня и не предлагают.

А если и предложат и скажут либо мы и выпьешь за нас, либо мы не друзья-выберу последнее. Но не все я. Люди разные. Я две работы потерял, потому что на одной не пил, а надо было, а на другой не крал, а тоже "порядок" был такой. Стараюсь мораль и правду как то не меняю ни на что.

Почему одни пьют, другие нет. Сложно это и для меня и для вас. Но предположу, стержень внутренний у одних есть, других нет. Характер, склонности, образование, среда проживания, духовность, знание БОга, вот из этих компонентов и слагается пьет или нет.

Да что говорить, вы и сами все прекрасно осознаете и понимаете. Разве нет?

[Злобынюшка 131 527]

Dimas

Разве вы никогда ни где не видели, как родители либо поощряют либо молча потворствуют чтобы их чада пристращались к выпивке? Разве вы не согласны что в ряде случаев молчание-это согласие и поддержка? Не видели тех кто настойчиво требует чтобы с ними выпили?

Нет, извините. Знаете, не видела. Даже когда ходила с мужем-2 на курсы отрезвления его по системе Шичко и после. Миф это, что все вокруг будут прямо-таки настаивать, чтобы пил. Очень быстро его друзья поняли, что он им теперь не соперник по опустошению винноводочных запасов и ничего не поимели против. Им больше достанется.

А уж чтоб родители сами наливали? Требовали, чтоб сын пил? Да в самых таких сугубых случаях, с тем же самым БМ-2, который до Шичка докатился...и то не было. В каждом случае ответственность за питие на самом человеке. А свалить на окружающих просто легче.

Разве не у дел те кто гонят самогон и продают его?

Ага и паленой водкой травят бедных беззщащитных зайчиков суровые деды Мазаи! Я и мест-то таких не знаю, где это продается ибо незачем мне. А кому надо (самому, заметьте) тот отыщет себе источник живительной влаги.

Почему одни пьют, другие нет. Сложно это и для меня и для вас.

Ничего сложного. Уровень развития разный. Жизненные приоритеты разные. Пищеварительные ферменты, расщепляющие алкоголь - в разной концентрации. У одного выше степень формирования пристрастий к чему бы то ни было, у другого ниже.

Вот поэтому одни пьют, а другие нет.

А вы не читали здесь мысли что парни бахвалятся количеством выпитого, как герои о подвигах?

Ага и количеством перетоптанных куриц Говорят, в среде люмпенов это распространено. Я в этой среде сама не была. Только понаслышке знаю.

Мы о проблемах людей с низким культурным уровнем, о "Славиках"?

Я о нормальных адекватных людях. Из которых в целом формируется общество (я утопистка?)

[Dimas 156]

Злобынюшка

Я спросил, вы ответили. Спасибо. Вижу что знаете и про пьянство и все что ему сопутствует и сталкивались с сим в жизни лично. Только у вас виноват ТОЛЬКО ТОТ КТО ПЬЕТ, а у меня и ОН САМ и ОБЩЕСТВО.

ЧУТь поясню. Есть люди сами по себе любители, их и побуждать никому не надо, а есть те кто пока не предложат и компанию не организуют и пить не будет. Бывает по разному. Вы сказали свое мнение, я свое. ВОзможно у вас больше примеров подтверждающих вашу точку, у меня своих, на мою точку.

Начальник мой бывший пил ежедневно, и всегда наливал еще двоим сотрудникам. А потом когда его не было, сидят они и ругают его как хотят и говорят да достал он нас уже пить днями, пил бы себе дома, нас бы не поил на работе. Я говорю им, что насильно заставляет вас? Они -ну он же начальник, не будешь, репрессии учинит. Отец мой давно очень всегда мне наливал, и всячески побуждал пить. А если не по его, то обижался сильно. Примеров много, да нужны ли они?

Понимаю такую логику, но в ней слабости. Ибо тогда и про потерпевшего от насильника сказать можно, САМ ВИНОВАТ пострадавший, шел поздно, не был готов к нападению. А надо было книги по самообороне читнуть, приемы выучить, пистолета прикупить (а также бронежилет, бронеавтомобиль, телохранителя). Причем дескать насильник то. Они всегда и везде есть, надо быть готовыми ко всему.

НО ЭТО НЕВОЗМОЖНО. И думаю что нам всем надо не готовиться постоянно к новым опасностям, а бороться с преступниками, тогда и телохранители не нужны. Тогда и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПОРОВНУ, на всех. СОГЛАСНЫ? Али нет?

Можем и далее порассуждать, другие мнения выскажут.