Что есть измена и почему она есть?

[Секретка 8]

Kleopatra

Да, задеть побольнее хотел, но насколько хотел не получилось: у меня уже двое детей. На третьего еще решиться надо! Тут ему меня еще поуговаривать придется.

А удача не знаю отвернулась или нет. Он ведь на самом деле втайне очень хочет на мне жениться, но СТРА-АШНО!как бы это так произошло, чтобы раз. проснулся утром и уже женатый!?

Да и истории этой не произошло бы, если бы женаты мы с ним были.

Он это уже сам мне сказал.

Я думаю, что он снова сделает мне предложение 14-го февраля (СВ.Валентин) или на наш юбилей 19-го февраля. Причем без моей подсказки, т.к. я ему сказала, что вопролс снят с повестки дня.

Вот интересно угадаю я или нет. Обязательно сообщу.

[Ланта 3]

Интересная

Со мной когда-то было подобное, хотя сейчас в это уже сложно поверить.

А остановила я свое... эээ... нехорошее поведение так:

1. Резко ограничила все контакты со всеми своими знакомыми мужского пола - если и общалась с друзьями и "эксами", то только в присутствии своего Любимого.

2. Стала жестко пресекать самые невинные поползновения в мою сторону (последовав, кстати, совету хорошей девушки: "даже за руку не позволяй никому себя взять").

А вообще, думаю, не Ваш он человек...

[Гостинец 0]

Интересная

Простите,ради бога,но слабоват передок ваш.

Мне страшно представить то,что думают о вас ваше окружение.

Вам хотя тысячу раз может казаться,что никто ничего не знает,поверьте это не так.

Оставьте парня в покое.Вначале песни он самый лучший,потом тиран и так далее.Слова из него не вытянуть,а вы хотели наверное доверия и открытости?

Одногруппник например ценит

Это вы так себе надумали.

Иногда мне кажется,что будь я законной женой,то все было бы нормально,т е измены с моей стороны прекратились бы-все-таки статус обязывает.А так-я никто и зовут меня никак.

Статус не обязывает.Семья это состояние души,новая жизнь.И ничего там не обязывает,и вообще вы сами сказали"Кажется".

Если вы продолжите в таком же духе ваше имя поменяется с "никак и никто",не буду говорить,сами понимать должны.

[Секретка 8]

Вчера заговорили об одной подруге. У нее дом под снос идет. Вот мы и сошлись во мнении, что ей надо разводиться с мужем, тогда они получат дополнительную площадь. И тогда мой говорит: И нам надо пожениться, а то твой дом через 10 лет тоже сносить будут.

Я отвернулась, говорю: Этот вопрос снят с повестки дня.

Разволновался. Нежно так говорит: Дурочка ты у меня!

Зацеловал всю.

(извините пришлось повторить свой пост на другой ветке. Просто по другому не придумала как сказать)

А Вы знаете - начал прогибаться. Правда мне для этого пришлось шокотерапию провести. Какую, пока не расскажу. Попозже.

Ну вот теперь могу и рассказать про шокотерапию.

Пришел как-то поздно и пьяненький. такой пьяненький, что слова "Я тебя люблю" сказал " я тья люлю" и тут же уснул. Правда слова были сказаны ну очень проникновенно.

Честно скажу разозлилась я че-то.

Утром бужу его и говорю (спокойненько так): Милый, нам надо разойтись, я тебе вчера изменила. (Он ведь не знал, где я накануне была, может не дома!)

Сначала разозлился.

Вечером стал понимать. Выловил меня при подходах к дому и уси-пуси, сюси-муси.

А я руку выдергиваю и говорю: Ты не понял? Все реально! Это не шутка!

И вообще отпусти меня, меня вчера тут с ним видели.

Вобщем прокрутила я с ним тот сценарий, через который сама летом прошла.

потом-то он меня раскусил, что не по правде все. прокололась я в одном месте. Но тогда для него все реально было.

Так вот. Теперь и жениться захотел. И пьяным больше не ходит. И у телевизора не лежит - все че-то чинит. И ко мне только муси-пуси.

И детей моих стал в сад-школу водить (никогда в моей семье этого не было, чтобы кто-то хотя бы предложил!).

[artamon4ik 0]

Вот я удивляюсь на наших русских женщин! Вот действительно непостижимая русская душа. Умные, красивые, самодостаточные... а в итоге полностью растворившиеся в мужиках, причем не мужчинах, а ничтожных мужиках. Пардон, это что же? Давайте будем сидеть и ждать у моря погоды, попутно думая, какая у нас маленькая грудь???

Мда, конечно, все не идеальны. Но некоторые женщины в самоистязании на знают границ. От моей тетушки дядюшка ушел к соседке снизу. Просто собрал вещи и ушел. Оставил дочку маленькую... В Иваново было дело. Тетка переехала в Подмосковье к своим родителям, полгода ходила как сомнамбула. Жили в однокомнатной квартирке, кухня 5,5 метров. А через 2 года муженек решил вернуться: понял, что шило на мыло поменял: та тетка тоже немолодая, дети чужие - лучше свое, да ещё в Подмосковье. Так она его приняла, обогрела, они ещё устроили вторую свадьбу... Мол, жить друг без друга не могут а-ля. Фу, ну мерзко же...

Или ещё вам: отца лучший друг 7 лет имел любовницу-армяночку, последние 2 года жена знала и терпела, потом вообще он ушел к той, сделал с ней пардон ребенка, а увидев его в роддоме сказал: Что-то у меня нет к нему родительских чувств И вернулся обратно. В итоге получается, что простите... нагадил и той, и другой и ходит павлином

Что же это творится-то

[потерявшая надежду( 0]

цаца плывет, да еще про стратосферы всякие рассуждать может, а поет-заслушаешься, как соловей. И готовит вкусно, и шить умеет и вязать всяко-разно, и вышивать. И велосипед собрать и ремонт сделать и утюг починить.

--->"Драмкружок, кружок по фото, но мне еще и петь охота, а за кружок по рисованью тоже все голосовали..."

Сама в какое-то время таким образом про себя говорила, в тртьем лице и понеслось

Потом мама посоветовала всех вокруг себя не собирать-одной можно остаться, уж больно тяжело соответствовать настолько самодостаточным людям... Не послушалась, а потом на практике поняла и впрямь так и стала отучиваться, чтоб люди меня видели, не слышали!

Удачи Вам добиться больших, чем я результатов!

[vzhikoza 0]

Простите, я что-то не поняла- Секретная Леди и Секретка это разные люди или одна и та же? Что-то совсем не могу разобраться. А вообще-то интересно читать про то, как женщины цепляют мужика и твердя "мой и только мой" идут на разные ухищрения, чтобы не ушел.

Вот у моей подруги тоже муж кобелил, заигрывая со всеми подряд. Она всё боролась за него. то одну отвадит, то другую. Сейчас уже всех отбила, да заодно и подрастеряла всю свою красоту и жизнелюбие. Мужик подъистрепался, постарел, товарный вид растерял. Пить начал, бить, издеваться над детьми. Теперь не знает как от него избавиться, потому что у таких харизматических мужчин вся жизнь должна быть "подвигом" иначе они загибаются и терроризируют жену, которая все порывы порубила. Зато для всех- она замужем, а это очень важно. значит что-то из себя представляет, чего-то стоит. А себя просто любить и уважать надо. Только тогда и другие будут испытывать те же чувства.

[Секретка 8]

vzhikoza

А себя просто любить и уважать надо.

Так я себя люблю! Еще как! Вы просто не представляете как! Потому и билась за него, потому что МНЕ ЭТОГО ХОЧЕТСЯ!

Знаете, как девочка - Я ХОЧУ ТОЛЬКО ЭТУ КУКЛУ!

А Вы говорите мазохистка!

Не-ет! Я себя очень люблю! И живу только с тем, с кем хочу!

А ошибки в жизни у всех бывают. Никто из Вас никогда не изменял?

Если бы женщины расходились всегда со всеми мужчинами, которые хоть один раз пошли на измену, то...

Слово "семья" бы кануло в лету.

Неужели все считают, что простить измену может только мазохистка законченная?

Да, мне было трудно его простить, но я собрала свою силу в кулак и постаралась заставить себя.

Он же мне тоже простил, и кстати в отличии от меня не колет мне ею глаза, а вот я себе позволяю ему напоминать.

[Аленький 4]

Мне действительно 36, ноги 110 от бедра! Со мной одни 25-ти,30-летние знакомится пытаются! Кто постарше - побаивается

А у меня 112... И уровень интелекта не меньше, но дальше 2-ой страницы не осилила... Как-то глупо все... И размер и возраст на семейное счастье действительно не влияют, и мудрости в Ваших постах Секретная Леди я не увидела...

Дай Бог Вам счастья! В любом случае. Но может Вы и Он действительно по-детски обидились и теперь Вас ждет счастье? Детский какой-то пост... Не для 36-летней... Хотя мне "всего" 28, но может и я в 36 лет так рассуждать буду?

Пы.сы. не дай Бог!

[Гость jabskaia]

А у меня на днях случай был. Вечер. Пятница. Романтический вечер: свечи, вино, милый мой и только мой до самого утра, и никто не тревожит, даже соседи побрякивать на пиано перестали, просто сказка. Это мы провожаемся: на следующий день милый должен ехать к родителям и к другу на день рождения, а в воскресение в командировку на неделю. Я с ним на денюху не смогла выдвинуться, тк работаю бессменно. Так вот, уезжает он, а вечером бегу провожать бывшего (ну очень просил увидеться). провожаемся, прощаемся "по типу навсегда". Грусная, разбитая плетусь домой, где никто не ждет кроме 8 килограмм живого линяющго веса моего кота.

Утром выдвигаюсь на работу в счастливом неведении.

К обеду покидаю рабочее место в поисках пропитания в соседнем магазине, возвращаюсь, и впадаюв ступор, так, что все апельсины по полу разлетаются. Стоит бывший. То есть вначале я вообще не поняла, кто стоит. До боли знакомая аляска, тонкие пальцы и голос, этот голос я не забуду никогда. Немая сцена: "Ревизор". Оказывается на поезд опаздал. Радости нет предела, поэтому договариваемся вечером встретиться, причем у меня дома, т.к. со своей съемной он съехал и вообще в Екатеринбург больше не собирался. Типа на гитаре мне поиграть, песенки попеть, чаю попить, а там как пойдет. Уходит, аривидерчи до вечера. Проходит час, я снова иду в магазин. Возвращаюсь, ступор. Немая сцена: "Ревизор". Стоит милый. Что-то не срослось, и командировку отменили. Я от счастья прыгаю до потолка. Мой визг слышен был, наверное, за километр. Обсуждаем планы на вечер: кафе-театр-дом с мягкой постелью и повторение пятничного прощания, которое трансфорировалось бы во встречу. И тут я выдаю: а что это мы голову ломаем Димка же придет (бывший то бишь) мы ж с ним уже договорились, э... чаю попить. Немая сцена: "Ревизор". "Как Дима? Ах он не уехал, а если бы я приехал в 10 вечера?"

P.S. Прощение вымаливала два часа.

[Секретка 8]

Аленький

Детский какой-то пост... Не для 36-летней... Хотя мне "всего" 28, но может и я в 36 лет так рассуждать буду?

Пы.сы. не дай Бог! 

Не дай Бог научиться прощать? Вы это имели ввиду? Что же тут детского? Дети прощать не умеют.

Я считаю, что только взрослый человек может простить. По-настоящему простить что-то. Только взрослый и мудрый. Только взрослый человек может переступить где-то через свое Я, когда это нужно. Только взрослый человек не будет культивировать в себе категоричный максимализм: мол надо только так и не как иначе.

Не положено прощать, значит и не буду - это детская позиция.

jabskaia

Вот в такую лужу я еще ни разу не попадала!

Я как-то с бывшими перехожу на другой уровень общения.

[Стасечка 0]

Возможно, я не совсем понятно сформулировала ответы, поэтому поясню, что имелось ввиду: физическая принадлежность: ваш любимый(ая) могут полюбить или влюбиться в другого человека, но не допускать физической близости с ним; духовная принадлежность: возможна физическая близость, но исключается любовь или влюбленность в другого человека; возможно, у кого-то своя точка зрения("другое"), которую невозможно выразить ни одним ответом, просьба указать её в сообщении.

Я считаю, что верность - это и физическая и духовная принадлежность. Когда люди любят друг друга, это, вобщем-то, естественно...

Ещё хотелось бы узнать, в каком случае Вы простили бы измену?

[Момент Истины 4]

Такая

Поскольку принято делить измену на моральную и физическую, изменой буду считать как раз физическую, секс без моральной подоплеки, такую измену труднее всего простить.

Ну, это, извините, дорогой товарищ, кому как. У меня, например, наоборот. Секс БЕЗ моральной подоплеки я прощу только так. А вот с моральной..... Нет, здесь уже, ивините..... Понять - пойму. А вот простить - не прощу. В первом случае я боли не испытываю. А, вот, во втором.... Во втором это будет, как кулаком в поддых. Потому что это будет означать, что я НЕ исключительная, что там, в сознании человека самая близкая, самая родная, самая дорогая уже НЕ я.

[Conscience 0]

Мы женщины любим мерить по себе а мужчины они другие.Есть секс,нет секса для нас большая разница. Трудно представить себе мужчину когда у него есть любовница и нет секса.В основном мужчины изменяют ради секса и будет ли там духовная связь еще вопрос,но секс обязательно будет. Мужчины не такие глупые и они очень хорошо понимают нас если мы их по полочкам раскладываем:этот такой,этот другой. Они нас поддерживают мол конечно же тут просто секс без любви а тут секс с любовью. Сами же они никого не делят и сразу говорят:если занималась жена сексом с другим мужчиной то она изменщица и подают на развод. Выходит что мы больше заинтересованы в сохранении семьи и нам выгодны эти обе теории когда здесь измена,а здесь нет измены. Мужчины с женами изменщицами не церемонятся. Получается самоуспокоение и тогда когда оно нам же выгодно,мы копаемся в деталях и ведь мужчины в этих деталях никогда не копаются, им всеравно какая там духовная связь у жены изменщицы с ее любовником.

[Момент Истины 4]

Conscience

Да, нет, Conscience, все дело как раз в том, что вы ошибаетесь. И очень сильно.

Есть у них (у мужчин) и духовная связь, и любовь, и секс с любовью и секс без любви. С изменщицами тоже иногда еще как церемонятся.... Со мной по крайней мере всегда церемонились.

Кстати то, что написано у меня в первом посте было когда-то сказано мужчиной. Мужчиной, которому изменяла я.... Тогда, когда он это говорил, я этой его позиции не понимала.... Поняла много лет спустя....

Просто всегда проще смотреть с позиции "сунул - изменил", чем пытаться понять....

Но, ладно, это все лирика. Не хоЦЦа сейчас на эту тему рассуждать.

[Conscience 0]

Момент Истины

Секс без любви у мужчин есть а про любовь без секса я не слышала.Нет у меня в этих вопросах особого опыта если честно,но от окружающих меня не слышала.Чтобы мужчина завел себе любовницу и не спал с ней а только стихи читал и гулял при луне.У женщин такие отношения бывают и женщины таких мужчин тоже считают любовниками,там же "любовь",они в них влюбляются.По интернету влюбляются,сексом не занимаются,а вроде и любовники. Есть все-таки отличие.

[Галчонка 237 985]

Conscience

не слышала.Чтобы мужчина завел себе любовницу и не спал с ней а только стихи читал и гулял при луне.У женщин такие отношения бывают и женщины таких мужчин тоже считают любовниками,

Если есть женщины, которые с мужчинами встречаются, проводят время, общаются духовно без секса, то вполне естественно, что должны быть такие мужчины. Иначе с кем же эти женщины проводят свои романтические вечера?

[Conscience 0]

Галчонка

Очень просто.Мужчины не считают этих женщин любовницами а женщины считают таких мужчин любовниками и даже переживают за то что они "изменщицы". Любовница у мужчины только та,с какой у него секс. Остальные могут быть приятельницами, подругами, хорошими знакомыми.И тем более он не будет думать что изменяет жене если только просто гуляет или переписывается с другой женщиной даже если она ему очень нравится.

[George_I 5]

Conscience

Секс без любви у мужчин есть а про любовь без секса я не слышала.

"Платоническая любовь" называется... Вы лучше послушайте

Момент Истины:

Есть у них (у мужчин) и духовная связь, и любовь, и секс с любовью и секс без любви.

Лично для меня как пропись: у каждого человека есть т.н. "референтная группа" - люди, мнение которых для него значимо. И это 10-12 человек. Хорошо, есть среди них родственники - но как же с остальными? Зачем со всей привлекательной частью этой группы спать, психику себе ломать?

Кстати: тот же Анри Бейль (Стендаль), страстно платонически влюблённый в одну молодую особу, в то же время регулярно спал с её мамашей...

И на самом деле наша умница Момент Истины прекрасно понимает, что сочетание душевной привязанности с сексом - это полный набор того, что даёт человеку семья. И если уж мужчина на это пошёл - так просто он не остановится.

Conscience

Чтобы мужчина завел себе любовницу и не спал с ней а только стихи читал и гулял при луне.

Так оно и бывает, пока сама женщина не решит перевести дело в практическую плоскость (если верить источникам, это часов 10-12 "чистого времени") и стать для начала любовницей...

[LA_vanda 377]

Вобщем-то мы (мужчины и женщины) мало чем отличаемся друг от друга. Соответственно: если у женщины есть "платоническая любовь", то она есть и у мужчины.

Для меня измена - это духовная часть отношений М/Ж и здесь я полностью согласна с Момент Истины

Понять - пойму. А вот простить - не прощу. В первом случае я боли не испытываю. А, вот, во втором.... Во втором это будет, как кулаком в поддых.

Для меня, как для человека обращающего прежде всего внимание на чувственную сторону отношений будет очень тяжело узнать о том, что мой мужчина полюбил другую.

С другой стороны: узнать о том, что мой любимый с кем-то спал, кроме меня, меня тоже не обрадует, даже, если это был просто "перепихон".

Но, если это можно простить достаточно быстро(разные ситуации в жизни бывают), то от сознания того, что меня больше не любит мой любимый мужчина, меня может крючить очень долго и очень страшно.

[Тепличное Растение 2]

Я сейчас например, свободная девушка, встречаюсь со многими, никому ничего не должна и рада очень этому. Но больше всего меня добивает тот факт, когда человек, к которому я отношусь , мягко говоря, холодновато, требует от меня верности и пытается читать нотации на тему "Не изменяй мне, я тебя прошу..." Этакие нытики... фе-е-е-е...

красотка

Первому потому что, пока не изменяла, меня шлюхой считали и последней криптованный мат, вот я и показала, что раз меня такой видят, то нужно такой стать.

Интересно, а кому вы хуже сделали? Самоутверждались что ли? Какое-то странное, знаете ли, самоутверждение... Хотя и вас можно тоже понять... доказали экс-мужу то, чего, вероятно, не было на самом деле... Хм.. кк все запутано...

[Фергана 3 645]

в каком случае Вы простили бы измену?

Да ни в каком! Причем простить наверно бы простила - то есть не ходила бы и не лелеяла планы мести - а вот жить вместе уже не смогли бы, расстались бы сразу.

А вот что касается физического или морального аспекта...

Если бы мой муж по пьяни переспал бы с какой-нибудь красоткой, а потом не смог вспомнить ее имя (пишу, а самой смешно - у меня муж вообще не пьет, редко-редко пиво ), то это одно дело, тут можно и задуматься о прощении

А вот если муж ВЛЮБИЛСЯ в другую женщину, ходит, думает о ней, страдает - но при этом хранит мне свою физическую верность... Это вообще ужасно! Потому что мне важнее, что мой муж чувствует именно сердцем, а не членом.

[Галчонка 237 985]

Conscience

Мужчины не считают этих женщин любовницами а женщины считают таких мужчин любовниками и даже переживают за то что они "изменщицы".

Наверное не соглашусь.

Если человек, будь то мужчина или женщина, стремится, к примеру, скрыть от своего спутника жизни встречи и общение с представителем противоположного пола, то, незщависимо от того, как он назовет это человека (любовник(ца), друг, симпатия и т.п.), его "вторая половина" воспримет это недоверие и скрытность как признак измены.

И наоборот - если близость действительно только дружеская, духовная - то никому в голову, по идее, не должно прийти, назвать такую связь "любовной".

Я бы сказала, что женщина, которая платонического возлюбленного называет "любовником" на самом деле не исключает возможности секса с ним. Так и для мужчины - если он предполагает, что секс отсутствует на данный момент, но в перспективе может состояться, то и женину он будет воспринимать по-другому, нежели ту, с которой общается просто по-дружески.

[LA_vanda 377]

И наоборот - если близость действительно только дружеская, духовная - то никому в голову, по идее, не должно прийти, назвать такую связь "любовной".

В этом случае никто, обычно, ничего и не скрывает.

Я бы сказала, что женщина, которая платонического возлюбленного называет "любовником" на самом деле не исключает возможности секса с ним. Так и для мужчины - если он предполагает, что секс отсутствует на данный момент, но в перспективе может состояться, то и женину он будет воспринимать по-другому, нежели ту, с которой общается просто по-дружески.

Здесь я тоже с Вами согласна, поскольку к своему другу детства испытываю сугубо дружеские, где-то, даже, братские, чувства и общаюсь с ним совершенно отлично от того, как я общаюсь со своим любимым мужчиной.

[Момент Истины 4]

Conscience

Ну, вам, собственно говоря, уже Галчонка и George_I все сказали. От себя могу лишь добавить. Я слабо понимаю людей, которые называют любовниками людей, с которыми не спят. «Любовник» – это вообще-то достаточно четкое и определенное понятие.

Т. е. Если я говорю «любовник» – значит, я с этим человеком СПЛЮ! Но. Это еще не значит, что я этого человека ЛЮБЛЮ. Точно также и наоборот: люблю еще не означает СПЛЮ.

А то, что вы там описываете на самом деле называется очень простым словом: «еще не сплю, но очень желаю переспать». Т. е. "платоническая любофь", которую дама очень хочет перевести в реальную.

Давайте все же оттенки немножко различать.

George_I

И на самом деле наша умница Момент Истины прекрасно понимает, что сочетание душевной привязанности с сексом - это полный набор того, что даёт человеку семья.

Ну, я и еще одну веСЧь понимаю, Георг. Не во всякой семье секс сочетается с духовной привязанностью. К сожалению, часто бывают случаи, когда один думает, что все «в шоколаде», «у нас душевная привязанность…». А второй видит ситуацию совсем по другому.

Ну, например. Я люблю Васю. Но Вася для меня недоступен и поэтому выхожу замуж за Петю, как за наиболее подходящий доступный вариант. При этом Петя думает, что хорошо, у нас душевная привязанность…. А я в это время Петю лишь терплю, а в душе своей грежу и жажду Васи.

LA_vanda

Ла Ванда, ну, я же не про вас там говорю, а про себя. У вас одно восприятие. У меня – другое. Просто это было к тому, чтобы народ в конце концов осознал, что реакции у всех разные и жизнь многовариантна. Вот вы не понимаете, например, как можно любить одного, а спать с другим. А я понимаю. Почему понимаю?! Потому что сама это делала. И как человек это делавший, ЗНАЮ, что секс и любовь еще не означает знак «равно».