Что есть измена и почему она есть?

[Момент Истины 4]

кашарель

Ну неужели вы не можете понять, что если он САМ рассказал, то это ничего не значащий для него факт,а вот если скрыл, значит там присутствует и измена духовная, что действительно НАМНОГО больнее.

Важно не то, что он рассказал. Важно то - ПОЧЕМУ он это сделал. Рассказать можно по разным причинам. И разброс этих причин будет от "не люблю тебя" до "люблю". Многое зависит от ситуации, от характера, рассказывающего это человека, и от характера отношений, которые сложились между людьми. Поэтому однозначно выносить вердикт, рассказал, потому что дорожит нельзя. Точно также нести однозначно вынести и обратный.

[Кэтрин 0]

Мой МЧ в командировки иногда ездит. На днях мы с ним наклюкались на днюхе его друга. Он меня спосил,изменяю ли я в его отсутствии? Я сказала,что нет(это на самом деле так-не могу и не хочу). Я спрсила:а ты? Он ответил,мол,любовь моя,в командировках-никогда!... Я ме-е-е-дленно сползаю со стенки. Спрашиваю,а не в командировке?.... Тут он достает сигарету....и по пьяна говорит: БЫЛО!! С 5 дамами!!!! Причем одну из них я считала хорошей знакомой Вообщем я уже сижу вот с такими глазами , как он убивает меня фразой: Но ты все равно лучше них. Когда я их "делал"я думал о тебе!!! Люди добрые,поясните это издевательство что ли?к чему вся эта брехня,пытался меня этим успокоить. Вы только представьте-ОН ДУМАЕТ!!!!!!!!!

[Джина 10]

Кэтрин

Я спрсила:а ты?

А с какой целью спросили-то? Чтоб ответил : " Да НИКОГДА! Ты самая самая лучшая, ты афигенная! Никого кроме тебя даже не хочу и не захочу НИКОГДА! А если б тебя не встретил - ушел бы навсегда в монастырь!!!"

Вот мужики частенько и говорят те вещи, которые мы жаждем услышать. А если мы вдруг выясняем обратное, кричим "Как он мог меня обманывать?!!! Какой он казёл!" А если правду говорят -

как он убивает меня фразой: Но ты все равно лучше них.

А какой фразой лучше убить? - так и напрашивается вопрос.

Люди добрые,поясните это издевательство что ли?

Почему издевательство? Мужик всего лишь навсего ЧЕСТНО ответил на ваш вопрос. А если не готовы слушать правду (любую, а не которой хотите себе польстить или себя успокоить) - НЕ ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСОВ!

[Колючка 7]

Джина

А с какой целью спросили-то? Чтоб ответил : " Да НИКОГДА! Ты самая самая лучшая, ты афигенная! Никого кроме тебя даже не хочу и не захочу НИКОГДА! А если б тебя не встретил - ушел бы навсегда в монастырь!!!"

А че,я мужа иногда спрашиваю и он мне именно так и отвечает.И Кэтрин надеялась услышать подобное.Кто же знал,что он такое мурло!И немного либо глупый и не ценит отношения,либо хотел раззадорить ее.

Кэтрин

А вы по трезвому у него интересовались?

[Джина 10]

колючка

А че,я мужа иногда спрашиваю и он мне именно так и отвечает

Ну правильно, некоторые мужья истинные дипломаты и знают пословицу "Простота хуже воровства"

А вот Кэтрин попался не дипломат. Он не понял скрытой цели вопроса и резанул правду-матку. Что и вышло боком и ему и Кэтрин.

А как знать заранее - дипломат твой муж или нет? Вот и говорю - не знаете - так и вопросов не задавайте. А вообще - о человеке (и его отношении к людям) судят по его поступкам. Поэтому - много ли значат слова? Это всего лишь слова...

[Гость Velan]

Произошла со мной не так давно очень уж интересная ситуация. Я был с человеком, которого любил, что кстати было взаимно. Но моя дрожайшая половинка была весьма склочна, ревнива и постоянно обижалась только за тем, чтобы услышать утешительные слова в свой адрес. И поначалу очень ревновала меня к девушке, с которой я был раньше. О, какие истерики она закатывала. Обвинения в измене и лжи, мотивом к которому послужила старая запись на электронных дневниках моей бывшей девушки. Запись была обо мне, годичной давности когда мы еще были с нею вместе. И это только один пример, а ситуаций таких было множество. Но я разруливал их, весьма успешно - потому как ведь на самом деле никаких поводов для ревности я не давал - это были лишь ее домыслы.

И вот не так давно моя дражайшая пассия променяла меня на что-то там с гитарой и гаражной группой, и неистово возмутилась на мою обиду. Обиду на измену. Все выставлялось так будто измена - это норма, это правильно. Но, само собой, правильно только в ее исполнении, а никак не в моем, судя по воспоминаниям о наших склоках. К чему эта история? Не знаю. Просто до сих пор от этого в душе противно. И даже не оттого, что мы расстались - а от ее заявления о том что она имеет право на разнообразие, а разнообразие в ее глазах - это измена.

[Катёна 8]

А если каждый день тебя с кем-то бывшим сравнивают?! А потом к этому добавляется " да бомжиха на вокзале, и та лучше тебя тра...я?!" И не только мысли об измене появятся, а захочется самоутвердиться: ты-то на самом деле не так плоха как тебя пытаются убедить?

[Гость ира кошкина]

Помогите! Как узнать изменяет мне мой любимый или нет? Кажется что-то чувствую... Ну в туалет уходит с телефоном, надолго и сидит там.. Когда спрашиваю - отмазывается: не говори глупости!

На детей орет как ненормальный... Ну может он устает правда, ведь и работает много, хотя на зарплате это не отражается...

Ну может кто знает : есть ли тест такой на определение верности?

Мне кажется станет легче от того чтоя узнаю, ну в смысле просвещен - значит вооружен...

[Колючка 7]

ира кошкина

в туалет уходит с телефоном, надолго и сидит там

Фсе!Определенно изменяет вам.С телефоном.Бывает и такое.Стоит насторожиться и задуматься.

Ну может он устает правда, ведь и работает много, хотя на зарплате это не отражается...

Так вся зарплата уходит на телефон.Он его холит и лелеет,кормит,пополняя баланс,ухаживает за ним,дарит ему новые телефонные мелодии,картинки.Не хочет,что бы он скучал,развлекает его подобным образом

[Уссури 222]

Ну может кто знает : есть ли тест такой на определение верности?

Мне кажется станет легче от того чтоя узнаю, ну в смысле просвещен - значит вооружен...

Теперь есть. Вчера в аптеке видела. Только стоит дороговато - около 200 баксов. Нужно заставить пописать мужа в баночку и подержать тест 1 час 40 минут в моче. Если проступают две желтые полоски - шляется, собака.

[Лампочка Ильича 0]

Я боюсь, измены мужа, не знаю почему , но както страшно. Правда предпосылок волноваться пока нет. Да и в любви признается каждый день. С мужем знакома уже 7 лет, а замужем 4 года. Есть маленький ребенок 2 года. В молодости сама гуляла, по черному ну когда еще не была, замужем. Была у меня одна подружка и вот с ней шлялись такие тусовки устраивали, что мама не горюй. И в саунах и на озерах с разными мужиками иногда узнавала имя только после ну того сего. Правда сказать не о чем не жалею, нагулялась на всю жизнь

У мужа тоже был такой период в далеком прошлом, он меня старше на 12 лет. И сейчас в нашей жизни все хорошо. А на душе почету то плохо и не понимаю почему. Может, с жиру бешусь, да и по гороскопу у меня на этой недели ссоры должны?

[Кэтрин 0]

А вы по трезвому у него интересовались?

Интересовалась конечно.Так он сказал:Это все неправда-хотел посмотреть на твою реакцию.Зачем ты это в голову берешь?Я ПОШУТИЛ.Мне бало оЧЧЧЧень смешно в тот момент.Но вы бы видели его глаза... он говорил правду и изменял на самом деле,только вот трезвый теперь ниче не скажет,ведет себя намного лучше,но на душе все равно кошки скребут Предатель!!

А какой фразой лучше убить? - так и напрашивается вопрос. 

Когда я их "делал"я думал о тебе!!!

Я просто не пойму как можно так врать.Если тты спишь с человеком то ты на нем и сосредотачиваешься,на нем и только на нем!!!

[Колючка 7]

Кэтрин

.Зачем ты это в голову берешь?Я ПОШУТИЛ.

Вот и остановитесь на этом.Так ведь удобней.Правды не узнаете,так зачем себя изводить.Возьмите за истину,то что он сказал трезвым.А тот эпизод забудьте.

Но вы бы видели его глаза... он говорил правду и изменял на самом деле,

Не пойман,не вор.Простите за банальность.При чем здесь глаза?Вы же его не застали на месте преступления.А все остальное,даже его пьяные слова,все это фикция.

Что вы уцепились за эту версию,она же не доказана на сто процентов?Так выкеньте из головы

[Джина 10]

Кэтрин

Я просто не пойму как можно так врать.Если тты спишь с человеком то ты на нем и сосредотачиваешься,на нем и только на нем!!!

Так он что ж - не спит с вами? А раз спит - значит на вас сосредотачивается.

Да и вообще - не надо мужиков по себе судить. Как ни крути - они немножко другие.

ведет себя намного лучше

Так и радуйтесь этому и пользуйтесь на полную катушку! Из всего надо извлекать максимум пользы, даже из негатива.

[Milla 1]

Ну в туалет уходит с телефоном, надолго и сидит там

Ну и что? По телефону вообще-то не только звонить можно. У меня знакомая в туалете в игрушки всякие телефонные играет. Накачала из инета целую кучу и развлекается. С журналом в тубзик ходить или с телефоном, какая разница. Голову себе не забивайте необоснованными подозрениями.

[Катёна 8]

По телефону вообще-то не только звонить можно.

А мой говорит что играется,а сам - лично слышала, воркует " кысенька моя..." Долго потом выкручивался...

[Гость Мотильда]

Ну скажем, так что если уж мужику надо будет позвонить своей пассии, то поверте, это будет не только туалет, но и любое место,лишь бы его никто не слышал, ну а если, не дай Бог он попался, тогда готовьтесь выслушать сказки Андерсена, при чем зачастую очень правдаподобную. Воооот, но мы то все знаем, тоже не лыком шиты.

[Власта 0]

Мне тоже как-то звонит любовник. Ну я сижу там, значит, на кухне, болтаю с ним по телефону и тут муж прелетает! И орет что я проститутка! Но я-то не проститутка! Я честная женщина!

Я ему прят так и говорю: "Да, я с любовником треплюсь!"

Не поверил, чмо лысое! Ухмыльнулся и дальше читать пошел.

[Колючка 7]

Власта

тут муж прелетает

Милая,какой к лешему муж.Вы же роковая любовница.Будьте последовательней.Возможно это

чмо лысое!

и есть вас мешок с бабками.Тогда и не кипятитесь,что он называет вас проституткой.И неверной.Неверной своим словам по крайней мере

[Гость ДОВЕРЧИВАЯ ДУРА]

Ну вот. девочки...конец первых серий мелодраммы...Я его все-таки простила...причем убеждал так профессионально....и сердце мое билось так громко и часто, что поверила...точнее запретила думать себе и вспоминать все это... Радует одна мысль, что он поклялся здоровьем матери, что никогда ни в какой форме НЕ ИЗМЕНИТ...понимаю. что наверно глупо было вот по- детски просить давать подобные клятвы, но на тот момент ничего более не пришло в голову, да и в глубине души уж очень хотелось простить и все забыть......ПРОСТИЛА одним словом....

А вот 1 марта, день когда мы познакомились друг с другом, мне предложили стать законной женой...супругой е-мое))) .....я взяла тайм-аут.......он понял...сказал, что сам виноват, в моих колебаниях.....вот теперь теперь думаю.. ....думаю....думаю...........................

а посоветоваться кроме вас не с кем........ такое не расскажешь...

[Тепличное Растение 2]

ДОВЕРЧИВАЯ ДУРА

Радует одна мысль, что он поклялся здоровьем матери, что никогда ни в какой форме НЕ ИЗМЕНИТ

Хорошо, если это так... Возможно, он действительно осознал свою ошибку. Но я бы не заставляла его говорить подобные слова. Пусть бы сам он догадался их сказать. Да и зачем клясться? тем более, здоровьем матери? Мне было бы достаточно "Милая, я тебя очень люблю.. прости"

А когда слишком много обещаний и к тому же громких, становится как-то притарно

а посоветоваться кроме вас не с кем........ такое не расскажешь...

Могу сказать одно: желаю удачи и любви. А решать вам и только вам

[Лилен 0]

Я тоже очень боюсь измены!

Бывает задерживется муж на работе, или на корпоративной вечеринке (без меня разумеется)...у меня уже в голове такие картины рисуются....

Как предствлю себе, что он вот этими руками (моими любимыми ладонями и пальчиками) будет кого-то гладить и ласкать...МОИМИ обожаемыми губами кого-то целовать...мне дурно становится.

Сразу начинаю гнать эти мысли никчемные и для достоверности звоню ему, мол где ты и как?.

Нет! не согласна я с тем, что физический акт - это не измена.

Как это не измена? Ведь с неприятным человеком не будешь даже просто тр.. ся. Если пошел на контакт - значит что-то тебя в этом человеке привлекло хотя бы малость. Мало ли кого он там может себе представлять, во время измены - я же не слепой - вижу что не мой человек!

Вобщем ИМХО любая измена будь то моральная или физическая - это измена!

[Момент Истины 4]

Лилен

Да, можете сколько угодно не соглашаться, девушка. Только мне почему-то это не очень интересно. А знаете почему? Потому что мысли ваши для меня пока что старые, как гАвно мамонта. Лет бы так 5 назад, я, может, то же б повозмущалась. Но, увы, в силу ряда причин, я сие переросла.

Во-первых, пока что у вас во всем посте ключевое слово "МОЙ". МОИ губы, МОИ руки.... Так и хочется продолжить, куда скоммуниздили мой стул. Не ваши, не ваши руки и губы. А вашего партнера, который является не неотъемлемой частью вас, а совершенно самостоятельной личностью, которая в данный момент времени находится с вами по своему собственному желанию. Он вам не стул, который вы в магазине купили.

В психологии есть такой термин: отношение, как объекту, и как к субъекту. К объекту - это, когда к человеку относятся, как к собственности, отождествляя его с собой и своими желаниями (надеюсь, я не слишком умные слова употребляю). Т. е. любят не человека, а свою любовь к нему. Отношение, как субъекту – это когда, не отождествляют себя с объектом страсти, а понимают, что этот объект – самостоятельная личность, имеющая право на свои желания, свое пространство, свои мысли, отличные от ваших. А иногда, как ни прискорбно, но и на свою собственную жизнь.

Впрочем, думается, мне, что я сие говорила в пустую. Вам этого пока все равно еще не дано понять.

Сразу начинаю гнать эти мысли никчемные и для достоверности звоню ему, мол, где ты и как?.

А вот это в психологии именуется «синдром контролера». Или детская травма «преданного», которая выливается в тотальный контроль из-за страха, что тебя предадут. (с) Луиза Хей.

Ведь с неприятным человеком не будешь даже просто тр..  ся.

А причем здесь не приятен?! Вы, по-моему, чего-то попутали. С какой это поры «привлекателен», «интересен», «симпатичен» или просто «возбуждающ» стало равняться слову «ЛЮБЛЮ»?…. Любовь это вообще-то понятие, которое включает в себя гораздо больше. Людей, которые симпатичны, приятны, даже возбуждающи может много. А вот любовей…. Настоящих любовей нет.

Впрочем, если, конечно, у вас «симпатичен» сразу же равен «люблю», то я, как Понтий Пилат, умываю руки. Правда, тогда и разница в цене этой любви будет примерно такая же, как между сегодняшним российским рублем и серебряным долларом США 1794 г.. Ценна барышня только та любовь, которая умудряется сохраниться через годы, расстояния, огонь, воду, медные трубы и прочие испытания. Гораздо ценнее не физическая верность, основанная на том, что человеку просто не с чем сравнивать. А та верность, когда даже попытавшись сравнить или выкинуть, сделать этого не можешь.

Это когда "привлекательность" любовью подменяют, от физического контакта эмоционально можно перескакивать, а когда это та самая с большой буквы "Б", можете хоть обизменяться, эмоционально все равно не перескочить.

Мало ли кого он там может себе представлять, во время измены - я же не слепой - вижу что не мой человек!

Да, хрена лысого вы там увидите. Если человек на порядок старше и опытнее вас, если он умеет создавать атмосферу…, если он на порядок техничнее вас и умеет фокусировать свои фантазии на объекте действий…, то дырку вы там увидите от бублика, а не Шарапова. А то еще и технику примете за страсть. Особенно с вашим-то «опытом», который из сего поста сквозит…. Для того, чтобы распознать надо как минимум знать, как это выглядит. В том числе и в поШтели. А для того, чтобы это знать, надо чтобы в этой постели с вами были по-настоящему до конца откровенны и честны. А с вашей позицией, вы этой откровенности вряд ли когда-нибудь дождетесь. Те вещи, которые я здесь говорю, в реальной жизни людям с вашим мировосприятием обычно не говорят, из-за банальной причины – не говори человеку, то, что он изначально не пойметЪ. Проще вообще уходить от подобного вопроса.

Кэтрин

Рекомендую почитать "Искусство любить" Эриха Фромма. Там усе подробно изложено. Любить можно хоть десятерых. Просто понятие "любовь", в интерпритации Эриха Фромма гораздо ширше, чем ваши узкие представления про "любовь-морковь".

[Just 0]

Они увидели друг друга и усё. Они встречались-разбегались,каждый жил своей жизнью,изредка перезванивались,а ещё реже-виделись исключительно на пот..хься.Извините,но Так Они думали.Шли года,но никто из них и не думал что то менять,они были молоды и уся жизнь впереди.Потом Они....поженились Друзья Его восхищались Её женскими и человеческими кач-ми,чуть завидуя Ему.. Её подруги вздыхали более откровенно(и муж красавчик и в доме достаток). Но как то так сложилось,что Он продолжал жить своей жизнью,а Она остепенилась прямо таки,стала примерной мамой,женой.Другом,соратником и просто любовницей Она и так всегда была.Потом ей это надоело.Надоели Его бесконечные поздние возвращения,дурацкие объяснения(которых никто и не требовал),телефон с дыхалкой и сопением,Его немотивированные придирки и хлопанье дверьми,впоследствии-крякующий мобил с бесконечными смс,Его идиотское верчение перед зеркалом(чё хотел?)и участившиеся ночёвки у "мамы"(ну не тревожила Она свекровь).Она устала.Устала ждать до утра с 100раз подогреваемым ужином(отлично готовила),лететь в бол-у с больным ребёнком,(потому что Его нет,а скорая с..не едет)и всю ночь плакать(ребёнка надо госпитализировать) ,объяснять родным и улыбаться друзьям(ну Он так загружен,ну никак),сидеть ночами и планировать развитие фирмы Его(практически не слыша спасибо),выслушивать стенания Его мамы(почему она Его не видит)и прощать..прощать.Она увлеклась,увлеклась 1й раз за эти годы,и...изменила. Он узнал(Её "лучшая подруга посочувствовала"),долго не думал,а поехал одыхать заграницу(лечить нервы).Она осталась без Него и кроме пустоты и чувства лёгкого презрения, ничего уже не испытавала,к Себе,к Нему.Она так и не смогла Себе объяснить,что Она хотела получить,изменяя Ему.И была ли это измена.Она не мстила,не играла,Она взрослая девочка.Она просто Устала.Он вернулся и умолял простить(!).Она простила.Она снова стала жить как жила.Он...Он стал жить..как жил.Он подал на развод.Она плакала,но не пошевилила и пальцем.Она отпустила Его,Себя и их жизнь.Он приходит-уходит,живёт-убегает,умоляет-грозит....много лет.Она прощает-пускает,ждёт...и ..живёт.Она живёт воспитывая ребёнка,общаясь с друзьями,кокетничая с мужчинами...но никто не смог Её увлечь больше или стать Ей близким.Она и не хочет.Она Устала.

[Гость Даяна]

Тяжело. когда предают. Страшно осознать , что нет уверенностив завтрешнем дне. Казалось все определено и так будет всегда. Мы -двое часть мира, но ...... падение вниз. Есть другая жизнь которая мне непостежима.

Я хочу понять, а может и простить. Мешает неуверенность в себе. Ждать что повториться или не прекратиься. Кушать себя из нутри. Но зачем? Чтобы просто быть рядом, жить или существовать. Больно. Запуталась.