Сын любовницы моего отца

[Новая Белка 1 268]

Фобос

Есть добрые и отходчивые души которые быстро всё забывают и прощают как бы их не обижали и через некоторе время не помня зла помогают своим обидчикам.

А есть - которые долго мучительно и тяжело переносят обиды, предательство, долго помнят детали и живут с этим всю жизнь.

От чего это зависит? Свойство характера? темперамент?

Я например непонятно по какой причине одни обиды забываю быстро и людей прощаю легко а некоторые обиды в подробностях долго ранят душу и саднят.

И как я могу бросить камень в того кто завистилив мстителен обидчив?

Ведь есть целая культура кровной мести (Кавказ хотя бы) - вспомните этого мужчину который убил авиадиспетчера которого признали виновным в крушении самолета и у этого осетина погибла вся семья.

Вправе он был убивать человека?

А тут мы вообще говорим просто о бездействии и некоем злорадстве.

А может это злорадство со слезами на глазах.

[Лана 17 169]

Эрика Я уже писала, для вас:

Костный мозг - повторяю, ооочень проблематично и болезненно.

Процедура взятия костного мозга проходит под общим наркозом под строгим контролем врача анестезиолога. Костный мозг берут из тазовых костей специальными иглами с широким просветом. В течение 1,5-2-х часов через два маленьких разреза в кожи делают около ста проколов кости и забирают при этом около литра жидкого костного мозга

Конечно - сто проколов в кости это так, безвредно и совсем не больно, когда из наркоза выходишь  Тут зуб-то вырвут - и то отходняк.....

Еще раз - представьте, что из вашей тазовой кости фактически решето сделали, проткнув в 100 местах!!! Не знаю, может для вас это и не страшно, но я уже писала, что только ради сына на такое способна.

Второй вариант - забор стволовых кроветворных клеток

Второй вариант - это, как я понимаю, не совсем костный мозг - это стволовые клетки. Может - для больного и нет особой разницы, я не знаю, не медик. Я искала цитату, как именно костный мозг забирают.....

[Альтер Эго 89 252]

Эрика

Знаете, пусть это и так безвредно (?), как вы описываете... Но я бы, даже прочитав это, не пошла на донорство без крайней нужды именно для меня! Потому как вышеописанные процедуры никак не вызывают интузиазма. Думаю, что не вызывут они и у сестер. И в первую очередь потому, что этот ребенок - не просто абстрактный ребенок, а сын любовницы отца. Заинтересованы ли сестры лично, чтобы этот мальчик выздровел?

Рисков никаких нет.

Риск есть всегда. Известны случаи, когда пациенты умирали в безобидном стоматологическом кресле.

Фобос

imho дико мне слышать, что не помогу ребенку только потому, что он рожден от любовницы отца.

Слышать действительно дико. Следовало бы промолчать и не высказывать своих чувств первому встречному. Особенно тому, кто не знает всей сложившейся ситуации и домысливает так, как хочет сам.

Автору не мешало бы пригласить на это обсуждение хоть одну из сестер. Думаю, мы бы узнали много неожиданного. Но, увы... Смотрим только глазами того, кто слышал звон...

[Рыжая кош.ка 1]

Фобос

если он ребенка не хотел

Ребенка он хотел, она - естественно тоже.Он с этим мальчиком часто сам гуляет (сейчас - не вижу), моя мама с ним разговаривала, когда их встретила. Рад он был, что сын родился у него. Мама окгда их встретила - говрит, что дедом стал, а он - нет, мой это и улыбается. То есть - видимо, этот ребенок родился желанным.

Так что отцу - надо не о невозможном мечтать, а искать другие, более реальные пути

А почему вы думаете, что он о чём-то мечтает?? Я же писала - у девочек он СПРОСИЛ 1 РАЗ и всё. Естественно, с материью ребенка они сейчас ищут/нашли какие-то варианты.

Не переверните ситуацию в ту сторону, когда отец днями и ночами стоит над душой у дочерей и морально их пыается к чему-то склонить.

[Эрика 4 867]

Альтер Эго

Но я бы, даже прочитав это, не пошла на донорство без крайней нужды именно для меня!

Лана

Не знаю, может для вас это и не страшно, но я уже писала, что только ради сына на такое способна.

Девочки, спорить бессмысленно.

Просто хочется сказать одно, вот от такого равнодушия ( не конкретно вашего, а вообще ), умирают за год тысячи детей.

Все мы разные.

Дай Бог, что бы не столкнулись.

Но для меня это дико.

[Лана 17 169]

Эрика

вот от такого равнодушия

Это не рвнодушие - это боязнь за свое здоровье и нежелание переносить боль. Равнодушием бы было - если бы люди отказывавались сдавать то, что сдается безболезненно и без риска для здоровья.

А это - не желание жертвовать собой, но никак не равнодушие.

Понимаете - сдать костный мозг это большая жертва, связанная с риском для здоровья и болью..... Нельзя эту боязнь сравнивать с равнодушием.

[Эрика 4 867]

Лана

Понимаете - сдать костный мозг это большая жертва, связанная с риском для здоровья и болью..... Нельзя эту боязнь сравнивать с равнодушием.

Боль есть, риска для здоровья нет.

Кому-то своя боль дороже жизни ребенка.

Получается, пусть ребенок умрет, а мне же больно будет.

Для меня это дико.

Лана, мы с вами разные.

Правых и неправых нет, есть разные позиции.

Вы все сказали в своей подписи, правильно?

Я смотрю на мир по - другому, для меня чужих детей нет, пока есть силы, время, здоровье и возможность, помогать я буду.

Потому как иначе не могу.

[Рыжая кош.ка 1]

Эрика

Девочки, спорить бессмысленно

Я предлагаю вернуться к данной теме позднее. Как я уже писала, я приеду в город моих родителей в мае, со старшей сестрой иногда перписываюсь. Может быть тогда мы сможем порадоваться/расстроиться, зная, как сложилась судьба этого мальчика.

Все мы разные.

Дай Бог, что бы не столкнулись.

[Эверита 4 598]

Рыжая кош.ка, ответьте, пожалуйста - Вы говорили только со старшей сестрой и выводы о злорадстве обеих были сделаны на основании её слов? Или же младшая тоже Вам говорила о том, что рада болезни брата?

Кстати, донором не может быть женщина в течение года после родов, 3 месяца после окончания лактации, тем более беременная.

[Альтер Эго 89 252]

Эрика

Все мы разные.

Дай Бог, что бы не столкнулись.

В жизни мы чаще сталкиваеся с ситуацией, когда нас предают любимые люди. И переживаем именно эту боль. Отсюда (как память) - понимание сестер, а никак не нужд незнакомых детей.

Можно зайти в веточку "кому помогать: ребенку или котенку" и прочитать мнения форумчан. И это вовсе не значит, что люди жестокие. Просто мы - все разные, у каждого свой собственный опыт ошибок, бед и боли. Поэтому и ответы получаются у каждого свои. Такие, как собственное понимание жизни.

[Лана 17 169]

Эрика

мы с вами разные.

Ну конечно! Все люди - разные. Не могут быть все сделаны по вашему образу и подобию. И, даже если вы и придерживаетесь других принципов - то судить других людей с позиции ваших принципов не надо. Дайте другим право на самоопределение

Боль есть, риска для здоровья нет.

Я не медик, но никогда не поверю, что проткнутая в 100 местах кость - это не риск для здоровья. Не может быть, чтобы подобное проходило без последствий - может, не сразу, но в старости уж точно аукнется. Еще как аукнется!!!

[Эрика 4 867]

Лана

С каких пор я претендую на истину в последней инстанции? На личности не переходите. Вы не со своей позиции видимо судите?

Конкретно вас я в чем обвинила?

Категоричность - то как раз не у меня.

[Галчонка 237 991]

Лана

Это не рвнодушие - это боязнь за свое здоровье и нежелание переносить боль.

Нет, мне не так это видится...

Понимаете, ведь историю мы узнали со слов знакомой девушки - так что не патетично все было и обыденно.. И не сказала девушка, что за здоровье боится или просто не желает помогать отцу, потому что простить его не может.

Нет, я ведь уже приводила цитату из первого поста

разговорились мы вчера с одноклассницей, у неё та же позиция - фигушки мы папу отпустим и вот дословно, говорит, --- а у этой с  сын помирает, мы все очень рады (кроме папы, естественно).

Вот это даже не удивляет - режет по живому...

Я не знаю (спасибо судьбе - оградила от такого выбора) как я бы поступила в такой ситуации. Но, думаю, хотя бы пошла провериться - а может еще и не подойдет, но тогда, по крайней мере мне бы самой себя упрекнуть не было бы в чем.

А если бы подошла - тогда бы точно не радость была, что не помогу - я бы молчала об этом перед всеми, и даже перед собой , но уж точно случайной собеседнице радость в открытую не выражала.

Понимает, меня удивляет, режет, поражает не нежелание помочь, а неприкрытое злорадство. Точно так же, как в ветке, где "бумеранг" обсуждался, поражало, как спокойно, между делом говорилось "он нас предал, а у него потом сын умер" и некое извинительное "нет, я конечно не желала ему зла, но закон" - с подтекстом, что мол жестоко, но справедливо и правильно, что за грехи отцов расплачиваются дети...

Я не высшая сила, не мне судить, насколько воздаяние справедливо, и воздаяние ли это или просто несчастное стечение обстоятельств, но радоваться смерти и болезни другого человека...

[Альтер Эго 89 252]

Галчонка

Вот это даже не удивляет - режет по живому...

Кого, собственно, режет? Она не отцу, а знакомой сказала. Вырвалось у человека от души. Или из глубины души. Боль вырвалась вот такими словами.

Но каждый услышал в этом только то, что хотел услышать. Прокурор - одно, адвокат - другое.

А если бы подошла - тогда бы точно не радость была, что не помогу - я бы молчала об этом перед всеми, и даже перед собой , но уж точно случайной собеседнице радость в открытую не выражала

Ну если бы знала, что ее здесь обсуждать будут - точно бы промолчала.

[Лана 17 169]

Эрика

С каких пор я претендую на истину в последней инстанции? На личности не переходите.

А как я на личности перехожу? Не перехожу.

А вот вы - не очень хорошо пишете:

Кому-то своя боль дороже жизни ребенка.

Получается, пусть ребенок умрет, а мне же больно будет.

Да нет, вы так - просто прошлись по людям другой позиции... Ни на что не претендуя и без осуждения тех, кто по вашим словам как бы говорит: "пусть ребенок умирает"....

Галчонка

меня удивляет, режет, поражает не нежелание помочь, а неприкрытое злорадство

Да, я против этого тоже сказала сразу же.

[Галчонка 237 991]

Альтер Эго

Мы тут не прокуроры и не адвокаты - просто обсуждаем достатоыно абстрактную для нас ситуацию.

Я вот могу только за себя говорить - ну не сказала бы я никогда ни знакомому, ни случайному попутчику в купе, что меня радует, что ребенок, пусть даже ребенок злейшего врага умирает - потому что для меня это неправильно - такие чувства от смерти другого человека ощущать. И даже если бы я действительно так чувствовала, я бы постаралась эти чувства даже от себясамой прятать. И не потому, что мне осуждение какого-то неизвестного мне форума так болезненны - мне свое осуждение больнее...

И поверьте, я знаю о чем говорю, и как с такими подленкими мыслишками бороться тяжело, тоже не по-наслышке знаю.

Я еще раз повторюсь - меня не удивляет не нежелание помочь, не "своя рубашка ближе к телу", а то, что это воспринимается спокойно, что этого можно не стыдиться, что нормально такое отношение.

Я не обвиняю - я просто не понимаю.

[Шушарочка 66]

Я очень не хотела тут писать, не люблю такие ситуации когда на кону чья-то жизнь... Конечно, что может быть ценнее жизни? Да никакие обиды не стоят мыслей - что ты МОГ помочь но не сделал этого.

Но меня вот что шокирует больше - как легко все поделили в этой истории людей на идеально хороших и идеально плохих. Притом каждый участник этой запутанной истории на разных устах побывал по каждую сторону баррикад... Люди, как с идеально чистыми помыслами, так и с идеально плохими намерениями встречаются только в фильмах - для простоты просмотра. А вот так,о одному рассказу Рыжей Кош.Ки залезть в голову девушек, а тем более той, кто не высказывалась невозможно! Впрочем, как и в голову остальных участников истории...

Здесь столько нюансов, которых мы не знаем, включая, Рыжей Кош.Ку, кстати, которая будучи знакомой дочек, прекрасно знает характер их матери - не удивительно ли? Такое у меня лично сложилось ощущение, что история искуственно раскрашена в черные и белые цвета, оттенков совсем нет. А так в жизни НЕ БЫВАЕТ!

[Рыжая кош.ка 1]

Эверита

Вы говорили только со старшей сестрой и выводы о злорадстве обеих были сделаны на основании её слов? Или же младшая тоже Вам говорила о том, что рада болезни брата?

Отвечаю на ваш вопрос, я разговаривала со старшей сестрой, очень долго. И она говорила, конечно, о своих чувствах и о чувствах мамы. Младшая даже не стлько напрямую отказалсь,а сказала - "я как они" (мама и старшая)

Потому что я спросила - а что Настя по этому поводу думает?

Но в прошлом году, я ходила в пиццерию с Настей, оне еще не беременная была и мы просто болтали, не только о её папе, естественно. И она сказала, что "я -папина дочка, а Анька - мамина". И отца очень любит, сына его видела, и с женщиной этой знакома, но это она не афиширует, не дай Бог узнает мать.

Конечно, сейчас она озабочена своей семьей, ребенком, и то, что в душе она отца поддерживает, по крайней мере, сопереживает его горю (ведь сама тогда готовилась стать мамой) для меня однозначно. Но тем не менее, она не выразит это напрямую перед матерью никогда.

По совету одной из форумчанок, по пуповинной крове взять стволовые клетки. Если подойдут они от ребенка младшей сестры - она, плучается и помогла отцу. В общем-то не рискнув ничем.

[Kjhf 5 668]

Я не медик, но никогда не поверю, что проткнутая в 100 местах кость - это не риск для здоровья. Не может быть, чтобы подобное проходило без последствий - может, не сразу, но в старости уж точно аукнется. Еще как аукнется!!!

Можете считать меня полной сволочью, но я поддерживаю Лану. Пойти на ТАКОЕ я тоже могла бы только ради очень близких людей, потому что я дико боюсь всяких операций и мне было бы очень трудно на такое решиться. И не может такая экзекуция пройти без следа для организма. Переносить это ради сына или дочери моего отца, которых я не видела в глаза (ну или общалась очень мало) - это уж ИЗВИНИТЕ,

[Анчолус 5]

Альтер Эго

Ну если бы знала, что ее здесь обсуждать будут - точно бы промолчала.

Лучше бы промолчала злыдня эта. Как можно сравнивать измену отца, эгоизм матери и жизнь ребенка?! Я не понимаю. От таких женщин надо держаться подальше, неизвестно чему они еще радуются. Я их не понимаю и не пойму никогда. Неужели их мать счастлива, что насильно отца в семье "оставила" и теперь рада, что его сын умирает?

Сижу и думаю, какие же все таки ведьмы бывают на белом свете, даже страшно становится.

[Эверита 4 598]

По совету одной из форумчанок, по пуповинной крове взять стволовые клетки. Если подойдут они от ребенка младшей сестры - она, плучается и помогла отцу. В общем-то не рискнув ничем.

Это будет просто замечательно, если подойдут.

По крайней мере, реальная помощь намного существеннее и важнее, чем то, смогла ли девушка признать при матери, что сопереживает и сочувствует отцу.

Анчолус, вы не прочли пост Рыжей кош.ки чуть повыше Вашего? Почему о сестрах во множественном числе?

[Старая ведьма 18 262]

Это будет просто замечательно, если подойдут.

Вероятность крайне мала. Вернее, такая же, как у любого другого донора. Мало того, что сестра неполнородная (а костный мозг почти 100% подходит только у полнородных братьев и сестер), так ведь это и не сестра, а ее ребенок.

Так же невелика вероятность и того, что сами сестры подойдут в качестве доноров.

[Альтер Эго 89 252]

Анчолус

Как можно сравнивать измену отца, эгоизм матери и жизнь ребенка?!

Вы куски хлеба никогда не выкидывали? А то в Африке дети голодают. Можно насушить и им отправить.

Не стоит обобщать отношения ко всем детям и к одному конкретному ребенку.

Для сестер брат - не просто чужой человек, но еще и сын женщины, которая чуть было не разбила их семью.

Эгоиз матери и сестер напрямую зависит от измен (во множ. числе) отца. Не от единственной измены, когда разок сходил "налево" и успокоился, а от измены, которая много лет держит семью в нездоровом "тонусе".

И неправда, что мужика удержало только то, что жена самоубийством ему угрожала! Отговорки это все. Как раз для тех, кто готов свои уши под лапшу подставить. Те, кто столкнулся с распадом семьи из-за измены, как раз и знают, что ничем удержать человека невозможно, если только он сам не хочет остаться! Хоть вены режь, хоть в окно сигай... Да, удержит от суицида физически, может быть и наобещает с три короба... и выждет время, когда все успокоится. И потом уйдет! Но для этого не года нужны, а считанные дни.

[Апельсина 0]

А мне вот интересно, как этот мужчина живёт с женой, которая желает смерти его сыну? Давно б уже бросил всё и жил вместе с той, которой он нужен больше. Дочки-то выросли, "ради детей" не отмазка, а жена... а нахрена такая жена, если любишь не её?

Значит загвоздочка в его чувствах к сыну и его матери.

[Мушка 3]

К сожалению на форум зашла только сейчас и пропустила все обсуждение.

О "словах на ветер" могу сказать только-то ,что уже не единожды являлась донором , и если понадобится, то снова стану.

Вчера была в шоке от ситуации, а сегодня еще добавился шок от равнодушия и цинизма в откликах.

При чем тут , чей это ребенок? Дело идет о жизни и смерти маленького беззащитного человечка! Он не может сам себе помочь, он не виноват, что его папа "обидел" кого-то, он очень зависим от взрослых людей.

Что происходит? Люди! Откуда столько жестокости?

Может я какая-то не такая?

Эрика

Просто во всем с вами согласна. Жаль не могу пока убедить своего мужа стать донором...