Кому выгоден институт брака?

[Ночная сова 8 814]

11 минут назад, Липовый мед сказал:

@Ночная сова"какую ситуацию можно считать патологической?"

Ситуацию, когда выносят мозг в паре о том, о чем не договаривались на берегу и на ровном месте.

Когда рядом с партнером всегда чувствуешь себя, как на экзамене. Не можешь расслабиться и быть собой.

А в начале отношений многие люди ведут себя не так, как через некоторое время. Так что тут ни в чем нельзя быть уверенным..

Ну так я об этом и толкую.   Мало ли таких ситуаций в семьях? Полным-полно. И все ищут виноватых.

А то, что в начале отношений люди ведут себя иначе- это факт. Большинство проблем из-за чужих неоправданных ожиданий.

Изменено 21 Августа 2017 пользователем Ночная сова

[Лысьва 26 801]

11 часов назад, Ночная сова сказал:

Ну так я об этом и толкую.   Мало ли таких ситуаций в семьях? Полным-полно. И все ищут виноватых.

А то, что в начале отношений люди ведут себя иначе- это факт. Большинство проблем из-за чужих неоправданных ожиданий.

Вот то, что люди в начале отношений одни, а потом всплывает всякое неприятное -меня, как правдорубку, угнетало еще с детства. И ведь каждый клянется-божится, что он самый лучший и таким всегда был и будет. Как же, плавали-знаем. Теперь,правда, не угнетает. Так, пострадаю максимум 3 дня, позаламываю ручонки "как жесток этот мир!", а потом вновь улыбаюсь и наслаждаюсь жизнью.

[Звезды в лужах 2 217]

2 часа назад, Лысьва сказал:

Вот то, что люди в начале отношений одни, а потом всплывает всякое неприятное

Все так делают. Сначала разрекламируют себя, а уже потом, в процессе "эксплуатации" вылазит "брак". И я так делала раньше. Встречу молодого и интересного, хвост распушу, хожу такая фея - белая и пушистая. А потом у мужика глаза на лоб- "Аааа, ты куришь?! Это плохо!" Ну или из серии "Как, ты не умеешь варить борщ?" и тому подобное. Но ведь и мужчина ходил сначала павлином, а потом выясняется, что и на воробья не тянет.
С нынешним мужем я поступила проще. Я сразу все свои привычки, закидоны и недостатки выложила. Сможет смириться, значит ко двору. Ну и он естественно все про себя по честному рассказал. Решили попробовать. Скоро 5 лет, как пробуем

[Лысьва 26 801]

11 минут назад, Звезды в лужах сказал:

Все так делают. Сначала разрекламируют себя, а уже потом, в процессе "эксплуатации" вылазит "брак". 

Ну я так не делаю. Если я намерена впустить человека в свою жизнь, я ему раскрываюсь. Понравлюсь - будем взаимодействовать. Не понравлюсь - ну не могу же я всем нравиться.

13 минут назад, Звезды в лужах сказал:

С нынешним мужем я поступила проще. Я сразу все свои привычки, закидоны и недостатки выложила. Сможет смириться, значит ко двору. Ну и он естественно все про себя по честному рассказал. Решили попробовать. Скоро 5 лет, как пробуем

Вот-вот. Только так.

[Ночная сова 8 814]

2 часа назад, Лысьва сказал:

Вот то, что люди в начале отношений одни, а потом всплывает всякое неприятное -меня, как правдорубку, угнетало еще с детства.

Меня это угнетало лет до 25. Потом я плюнула. Раньше тоже хотелось казаться лучше, чем есть. А потом подумала:какого черта? Я не червонец, чтоб нравиться всем.(с) В конце концов это дерьмо, но оно моё, самобытное и неповторимое.

Цитата

 

И ведь каждый клянется-божится, что он самый лучший и таким всегда был и будет. Как же, плавали-знаем. Теперь,правда, не угнетает. Так, пострадаю максимум 3 дня, позаламываю ручонки "как жесток этот мир!", а потом вновь улыбаюсь и наслаждаюсь жизнью.

Я честно всем говорю, что имею  ужасный характер. Сначала думают, кокетничаю, а узнав поближе, верят.

И я- не самая лучшая жена в традиционном смысле этого слова, поэтому, хоть своего и ругаю иногда, но понимаю прекрасно, что кроме него вряд ли кто согласится меня терпеть. Мужики ненавидят, когда женщина сама по себе живёт и позволяет себе столько, сколько я позволяю. А по-другому я не могу и не хочу. Мой смирился. 

Изменено 22 Августа 2017 пользователем Ночная сова

[Лысьва 26 801]

В 22.08.2017 в 12:24, Ночная сова сказал:

Меня это угнетало лет до 25. Потом я плюнула. Раньше тоже хотелось казаться лучше, чем есть. А потом подумала:какого черта? Я не червонец, чтоб нравиться всем.(с) В конце концов это дерьмо, но оно моё, самобытное и неповторимое.

Я честно всем говорю, что имею  ужасный характер. Сначала думают, кокетничаю, а узнав поближе, верят.

И я- не самая лучшая жена в традиционном смысле этого слова, поэтому, хоть своего и ругаю иногда, но понимаю прекрасно, что кроме него вряд ли кто согласится меня терпеть. Мужики ненавидят, когда женщина сама по себе живёт и позволяет себе столько, сколько я позволяю. А по-другому я не могу и не хочу. Мой смирился. 

Я имею ангельский характер, кучу неизлечимых заболеваний, свору  проблемных родственников и друзей. А еще я люблю никотин (сейчас я его потребляю в электронном виде, а раньше по 3 пачки в день курила) и пиво. Редко - шампанское Гулять уже допоздна не хожу - муж ну очень волнуется. А он у меня книжный мальчик, сами понимаете... В 22 часа все должны быть дома. Когда совсем мужа переклинивает - я еще и в 22 часа должна укладываться спать.

Что ж... Повздыхаю, вспомню предыдущих красавцев, и ложусь. У моего мужа много тараканов, но они такие милые по сравнению с тараканами его предшественников.

* *****

[Мишка на сервере 1 460]

Прежде всего -- это нужно для воспитания детей. В таком случае жена -- не только помощница и воспитательница, но и уравновешивает воспитание. Ведь когда воспитание сугубо мужское или женское -- дети многое недополучают.

Также -- в ЗАГСе объявляют мужем и женой для того, чтобы те могли в спорной ситуации доказать этот факт документально. В ряде случаев недостаточно просто решить жить вместе. Это ещё нужно официально закрепить, в противном случае они друг другу никто. Чувства-то к делу не пришьёшь.

[Однажды 389]

В 12.09.2017 в 15:18, Мишка на сервере сказал:

Прежде всего -- это нужно для воспитания детей. Ведь когда воспитание сугубо мужское или женское -- дети многое недополучают.

 

Не согласна. Что бы ни писали психологи, если дети растут без отца, они прекрасно усваивают то, что должны усвоить о мужчинах и их типе поведения и без этого самого отца (тем более, если первые пару лет дети, к примеру, живут-таки в семье, где имеются мужчины). Ведь не в вакууме дети находятся. Есть другие члены семьи мужского пола, соседи, тренеры и т.п. Думаю, проблема несколько преувеличена.

Я разошлась с мужем пару лет назад. Ушла от него в собственную квартиру, предварительно сделав ее "домом - полная чаша", все имущество оставила супругу (взяла 200 тыс отступных - намного меньше, чем 1/2 совместно нажитого имущества).

У меня отличная зарплата (тьфу, тьфу, тьфу!), налаженный быт. 

Сын пошел в школу в этом году, несколько лет занимается спортом и языком. Бабушек-дедушек нет, была платная няня (в этом году, кажется, уже обойдёмся без нее).

Ушла от мужа в целом потому, что прошла любовь (со всеми вытекающими последствиями, в том числе неприглядными). И ещё потому, что неожиданно обнаружила, что жить вдвоем с ребенком на собственном обеспечении (даже без учёта не особенно больших алиментов на сына) мне намного дешевле и свободнее, чем с мужем.

Результат. Я - одна. К серьезным отношениям с мужчиной категорически не готова, возможно, ещё и потому, что много сил отнимает ребенок и работа. Моя жизнь спокойна, уютна и полна комфорта. По сравнению с жизнью в семье (а та жизнь была в целом тоже не такой уж и плохой) я в раю. Иногда я могу встретиться с мужчиной, но мысль о том, чтобы допустить его в дом, в наш уклад, начать снова чем-то жертвовать, искать компромиссы, учитывать ...гм...мнение "главы семьи" - эта мысль приводит меня в ужас.

К чему я все это написала...

У меня сложилось впечатление, что ценности, которые я впитала в детстве и юности (о приоритете семьи, о вечной любви, о "мудрости" терпимых женщин, которые все время любой ценой сохраняют семью), глубоко ошибочны. Или грубее... Меня зачем-то просто обманули, в результате чего я 20 лет потратила на ненужное отращивание "мудрости" в семье.

Я все больше прихожу к выводу, что брак в его классическом понимании (с совместным бытом, досугом, обязательствами и пр.) не нужен и даже вреден. И уж точно выгоден только той стороне, которая хочет в брачных отношениях чем-то поживиться за счёт другой стороны, либо навесить на нее какие-либо чугунные обязательства...

А душевное тепло, взаимная поддержка никакого отношения к браку не имеют. Это категории, которые не стоит ставить в зависимость от понятия "брак", они существуют самостоятельно.

Чему учить сына в этом плане, я не знаю...но, как мне кажется, точно учить уклоняться от института брака любой ценой как от крайне опасного и не выгодного предприятия, сильно осложняющего путь к счастью...

[Лигия 11 374]

8 минут назад, Однажды сказал:

А душевное тепло, взаимная поддержка никакого отношения к браку не имеют. Это категории, которые не стоит ставить в зависимость от понятия "брак", они существуют самостоятельно.

У кого? У вас? Ну так это частное мнение, не более того.

Мне жаль тратить свое душевное тепло, поддержку на человека, который по сути мне никто. Муж - это родной человек, но чтобы таким стать, надо стать именно мужем сначала. И дети для меня - ТОЛЬКО в браке, никак иначе.

То есть стараться я хочу только в браке, для проходных вариантов стараться нет ни сил, ни желания. Подозреваю, что у мужа так же.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Однажды сказал:

Я все больше прихожу к выводу, что брак в его классическом понимании (с совместным бытом, досугом, обязательствами и пр.) не нужен и даже вреден.

Лично мне неинтересен брак, в котором женщина всеми силами пытается сделать из ничего конфетку, проявляя чуть не чудеса 

Только что, Однажды сказал:

мудрости" терпимых женщин, которые все время любой ценой сохраняют семью),

Мне интересны отношения между цельными людьми, которые вкладываются в эти отношения в равных долях. И я не о деньгах. Есть здоровые гармоничные отношения - есть смысл и счастье. А брак это будет или просто хождение друг к другу в гости - без разницы. 

В 12.09.2017 в 16:18, Мишка на сервере сказал:

Ведь когда воспитание сугубо мужское или женское -- дети многое недополучают.

Ещё меньше они получают при диструктивном взаимодействии с дурным отцом. Ей-богу, иной раз посмотришь: лучше б мать одна воспитывала. 

[Однажды 389]

1 минуту назад, Лигия сказал:

У кого? У вас? Ну так это частное мнение

То есть стараться я хочу только в браке, для проходных вариантов стараться нет ни сил, ни желания. 

Разумеется, частное мнение, как у всех форумчан. 

Ваша позиция обоснованна и имеет право на существование, если только вы не возьмётесь навязывать ее окружающим. Ведь не возьмётесь?)))

5 минут назад, Фрау Гримм сказал:

Лично мне неинтересен брак, в котором женщина всеми силами пытается сделать из ничего конфетку, проявляя чуть не чудеса 

Мне интересны отношения между цельными людьми, которые вкладываются в эти отношения в равных долях. И я не о деньгах. Есть здоровые гармоничные отношения - есть смысл и счастье. А брак это будет или просто хождение друг к другу в гости - без разницы. 

Ещё меньше они получают при диструктивном взаимодействии с дурным отцом. Ей-богу, иной раз посмотришь: лучше б мать одна воспитывала. 

В десятку!)))

[Лигия 11 374]

Только что, Однажды сказал:

Разумеется, частное мнение, как у всех форумчан. 

Ваша позиция обоснованна и имеет право на существование, если только вы не возьмётесь навязывать ее окружающим. Ведь не возьмётесь?)))

Ни боже мой)). 

Для меня брак - совместное предприятие двух соучредителей, созданное для того, чтобы разделить обязанности и сделать свою жизнь легче, ну и дети, да, гармоничнее при воспитании и отцом, и матерью. 

Это мой опыт, моя жизненная философия, сама никому первая их не навязываю, но если мои собеседники в реале институт брака будут обесценивать свои высказываниями, то я свои убеждения защищать буду, не без этого. 

 

[Мерзавчик 56 194]

18 минут назад, Однажды сказал:

Ушла от мужа в целом потому, что прошла любовь (со всеми вытекающими последствиями, в том числе неприглядными). И ещё потому, что неожиданно обнаружила, что жить вдвоем с ребенком на собственном обеспечении (даже без учёта не особенно больших алиментов на сына) мне намного дешевле и свободнее, чем с мужем.

 

19 минут назад, Однажды сказал:

Я все больше прихожу к выводу, что брак в его классическом понимании (с совместным бытом, досугом, обязательствами и пр.) не нужен и даже вреден

Такой брак, как вы описываете - да. Просто не все браки такие  

21 минуту назад, Однажды сказал:

о "мудрости" терпимых женщин, которые все время любой ценой сохраняют семью)

Не все женщины "мудры" и все время сохраняют семью любой ценой, некоторые живут и наслаждаются. 

У меня от вашего поста ощущение, что вы съели зеленый абрикос, вам было кисло, невкусно, живот потом болел, вот вы и решили, что абрикосы в принципе дрянь. А ведь есть спелые сладкие сочные абрикосы  

[Однажды 389]

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

 

Такой брак, как вы описываете - да. Просто не все браки такие  

У меня от вашего поста ощущение, что вы съели зеленый абрикос, вам было кисло, невкусно, живот потом болел, вот вы и решили, что абрикосы в принципе дрянь. А ведь есть спелые сладкие сочные абрикосы  

Дай бог, дай бог.)))

Я бы не стала настаивать на том, что все абрикосы в принципе дрянь...

Те абрикосы, которые позволяют держать дистанцию и не влекут возможное попадание в западню (например, гостевой брак), очень даже ничего...

Хотя все в этом мире относительно, это точно...

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Лигия сказал:

Для меня брак - совместное предприятие двух соучредителей, созданное для того, чтобы разделить обязанности и сделать свою жизнь легче, ну и дети,

Вообще, я считаю, иначе и быть не должно. Это тот самый необходимый брак, к которому нужно стремиться. По идее Но когда разочаровываешься после 20 лет "домашней каторги" рядом с не тем человеком, возникают такие мысли как у @Однажды: 

Только что, Однажды сказал:

Чему учить сына в этом плане, я не знаю...но, как мне кажется, точно учить уклоняться от института брака любой ценой как от крайне опасного и не выгодного предприятия, сильно осложняющего путь к счастью...

А институт ни при чём. Мы его сами и рушим. Берём на себя слишком много, считая, что раз уж вышли замуж, то всё преодолеем. 

 

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем Фрау Гримм

[Мерзавчик 56 194]

1 минуту назад, Однажды сказал:

попадание в западню

А что вы подразумеваете под западней? Не уловила аллегории  

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Однажды сказал:

возможное попадание в западню (например, гостевой брак),

А какая западня? Я не против такого брака. Уже  

[Однажды 389]

Только что, Мерзавчик сказал:

А что вы подразумеваете под западней? Не уловила аллегории  

Ох, западня... Это самое сложное...

Когда не можешь уйти, потому что муж тобой ловко манипулирует (чувством вины, тем, что ты плохая жена, а он тебя прощал, что он без тебя не может и поэтому будет висеть, и что такая-сякая хочет сделать детей сиротами и пр.)

И ещё когда ты попал в западню страха перед возможными переменами и боишься, что одна не справишься, что без мужа бестолковая, беспомощная и т.п.

И много ещё всяких других капканов...

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Однажды сказал:

Ох, западня... Это самое сложное...

Когда не можешь уйти, потому что муж тобой ловко манипулирует (чувством вины, тем, что ты плохая жена, а он тебя прощал, что он без тебя не может и поэтому будет висеть, и что такая-сякая хочет сделать детей сиротами и пр.)

И ещё когда ты попал в западню страха перед возможными переменами и боишься, что одна не справишься, что без мужа бестолковая, беспомощная и т.п.

И много ещё всяких других капканов...

Так а при чём здесь гостевой брак?  

Редактирую. Гостевой он и есть гостевой. Всякие "штучки" ослаблены своими деньгами и своей территорией. 

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем Фрау Гримм

[Однажды 389]

7 минут назад, Фрау Гримм сказал:

А какая западня? Я не против такого брака. Уже  

В гостевом браке такие штучки тоже возможны, но, мне кажется, растяжек там меньше установлено...)))

Не верно фразу составила... Имела в виду, что гостевой брак это способ избежать тех капканов, в которые с изрядной долей вероятности угодишь в официальном классическом.

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем Однажды

[Однажды 389]

7 минут назад, Фрау Гримм сказал:

Так а при чём здесь гостевой брак?  

Редактирую. Гостевой он и есть гостевой. Всякие "штучки" ослаблены своими деньгами и своей территорией. 

Сто процентов.

[Кино и немцы 13 209]

23 минуты назад, Мерзавчик сказал:

У меня от вашего поста ощущение, что вы съели зеленый абрикос, вам было кисло, невкусно, живот потом болел, вот вы и решили, что абрикосы в принципе дрянь.

Точно)) И нет бы сделать логичный вывод "не буду жрать больше зеленые абрикосы", так под замес почему-то частенько попадают все абрикосы мира в целом, и даже если они вкусны и сочны, все равно фукака))

 

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Кино и немцы сказал:

так под замес почему-то частенько попадают все абрикосы мира в целом, и даже если они вкусны и сочны, все равно фукака))

Так потому попадают, что человек устал. 20 лет не кот начхал. Сил уже нет. Хочется своего уюта и тишины. А не опять под кого-то подстраиваться и лепить конфету. А по-другому (не лепить, а жить ) не умеет, потому что воспитание такое. Себя перевоспитывать проще в молодости, да, может, пока детей нет. 

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем Фрау Гримм

[Однажды 389]

45 минут назад, Кино и немцы сказал:

Точно)) И нет бы сделать логичный вывод "не буду жрать больше зеленые абрикосы", так под замес почему-то частенько попадают все абрикосы мира в целом, и даже если они вкусны и сочны, все равно фукака))

 

А ещё бывает так, что не полюбляет человек абрикосы...ни зелёные, ни желтые...короче, все абрикосы мира в целом... А вот любит сливы, понимаете ли... Так нет же ж, ему эти абрикосы начинают пихать насильно, потому что вкусны и сочны и вообще так надо...а именно - надо сделать логичные выводы в пользу абрикос.

Ну не правильно это, хоть убейте!!)))

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем Однажды

[Вольный ветер 47 916]

27 минут назад, Однажды сказал:

А ещё бывает так, что не полюбляет человек абрикосы...ни зелёные, ни желтые...короче, все абрикосы мира в целом... А вот любит сливы, понимаете ли... Так нет же ж, ему эти абрикосы начинают пихать насильно, потому что вкусны и сочны и вообще так надо...а именно - надо сделать логичные выводы в пользу абрикос.

Ну не правильно это, хоть убейте!!)))

Вообще это редкий типаж, которому на протяжении всей жизни не нужны никакие абрикосы. При этом я не говорю, что таких людей нет.

Чаще подошел бы отдельный сорт, но он не встретился. А с возрастом даже на подходящих плодах крапинки всякие и желудок подводит. 

У меня знакомая есть, она на пенсии. Муж погиб, но он в море ходил, она вообще привыкла без него, это специфические браки. Дочь выросла, своя семья.

Дама просто наслаждается жизнью. Интим ей не нужен, она так и говорит (не всем, а то придумают еще). Постоянный мужчина тоже. В зимний период она подрабатывает немного. У нее все упорядоченно, деньги все распределены. Выглядит прекрасно, гладкая и стройная, одета хорошо. Летом постоянно на море наше ездит. Себя очень любит. Я за жизнь только двух женщин встречала, которые очень любят себя, при этом не портят жизнь родным и окружающим.