Машуля 37 450 Опубликовано 9 Августа 2019 @Лирина, я никогда не обращалась за помощью к маме. Потому что знала, помощи не будет. А к подругам обращалась, как и они ко мне. Но ведь это другая история? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 719 Опубликовано 9 Августа 2019 7 часов назад, Лирина сказал: Не во всех семьях принята полная автономность детей от родителей и родителей от детей. Например, когда моя мама просит меня отвезти ее на дачу (папа на работе или в отпуске), то у меня язык не повернется сказать ей - вызови такси. Буквально месяц назад у меня были планы на вечер пятницы (вечеринка), но мама попросила в субботу утром ее отвезти на дачу, я не пошла на вечеринку и поехала за мамой с раннего утра. Она не взрослая? Или она уже престарелая (в 60 лет) и ей можно? Или я не взрослая и пошла на поводу, раз отказалась от своих интересов? А может все проще - просто люди не считают, что сделать друг другу приятно - это кого-то к чему-то обязывает и имеет денежный эквивалент? А я считаю, что это дурь - срывать дочь с ее планов потому что такси не нравится. Я понимаю, вариантов бы не было, одна машина на город, или пешком. Но такси побрезговать, чтобы дочь на вечеринку не пошла. 6 часов назад, Шестое чувство сказал: Лишь бы сбежать. И вот вопрос: что это за мамы такие, что от них дети-то бегут. Какое там наставляет, если бы. Убивает все, что имеет отношение к самооценке. Фиговые, ужасные мамы, держаться от них надо подальше. Нет, возвращаются, с младенцами, маникюры в ватсапы шлют. Сидели бы уже там, куда убежали, нет. 6 часов назад, Белая Заря сказал: Как именно не поведетесь? Бросите маму в болезни? Скорую не вызовете и капелек не накапаете? Капелек не капала, скорую вызывала. Скорая измеряла давление, которое оказывалось в норме, укоризненно смотрело на болящую, я насмешливо смотрела на болящую, болящая ерзала. Три вызова скорой по такому сценарию, и куда только эти приступы делись! 6 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леноккио 4 325 Опубликовано 11 Августа 2019 (изменено) Во многом я благодарна родителям, в чём-то они пример для меня, но иногда... о-хо-хо! Сын (10 лет) вчера уехал на дачу, где родители проживают постоянно. Обещал вернуться к вечеру, но там его товарищ приехал и они с ним носятся, играют. Неуловимы просто! Понимаю их. Сегодня звонит папа. И с порога обрушивает негатив: Егора дома не найти - гуляет! По математике никуда не годно занимается! В огороде помощи от него на пять минут и всё! Питается плохо - хвать и бежать! Потом переключился на меня: «Что делаешь?». «Читаю новую книгу», - говорю. И понеслось: «Кто в такую погоду (+19, если что, солнечно) читает?! Это преступление! Надо идти гулять, воздухом дышать». Отвечаю, что, мол, хочу почитать, вечно времени нет, а тут дома управилась, Егорка у вас гостит, я читаю. Для тебя чтение в хорошую погоду - преступление, для меня - счастье. Опять волна негодования: я, с его слов, поперёшная дочь, делаю всё не как добрые люди. О, боги! Поругал меня папа и с чувством выполненного долга положил трубку. А у меня голова разболелась. И книга на ум не идёт, и обидно: на ровном месте нагоняй получить. Сплошная критика. Вот эта критика надоедает больше всего. Беспочвенная, постоянная. Бесконечный поток претензий: покупаешь плохую одежду и обувь ребёнку, неправильно лечишь, плохо воспитываешь. И потом мне, оказывается, надо меньше читать, а больше заниматься спортом, двигаться по карьерной лестнице. Никто так не делает ремонт как я и вообще, зачем в отпуск поехала в Африку и прочее. Там список не то что объёмный - он не имеет конца. Я понимаю, если б родители сами достигли капец какого успеха, так нет же, всё обычно. Кстати, к моей замужней сестре вполовину меньше претензий. Резонно: она же замужем, а за мной, бестолковой, кто присмотрит? Сплошные установки: ты должна, надо вот так и не иначе. Упаси, Господь, если я стану такой же «доброй» старушкой, наставляющей на истинный путь сына и его семью. НДП, пожалуйста. Изменено 11 Августа 2019 пользователем Леноккио 3 14 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брюнеточка 4 356 Опубликовано 11 Августа 2019 (изменено) @Леноккио Настолько похоже, что, кажется, про свою маму почитала. У нее тоже постоянные претензии, что я не по улице гуляю, а дома сижу. Плюс я читаю, но не в бумажном виде книги или еще какие-то издания, а в Интернете, с ноута или телефона. И работаю удаленно опять же за ноутом. "Зрение посадишь". А прогулки мне вообще не сдались. С дочкой, да, гуляю. Потому что нужно. А гулять сама по себе, бесцельно, просто прогулка ради прогулки - я не представляю. Лучше лишнюю копейку заработаю за тем ноутом. И еще вчера мама меня опять на коня подсадила. Звонит, про дела спрашивает. Говорю, что все хорошо, только у дочки опять конъюктивит. Она начинает выяснять причины (может, песок в глаза попал, может продуло и т. д. и т. п.). Какая разница? Надо лечить, а не думать "почему?". Этим она мне свою маму напоминает, тоже все причины простуды у меня искала, а потом ими попрекала. И под занавес еще сказала, мол, давай я приеду. Ага, только ее не хватало. Ребенок дома днями будет неделю точно, работу мне никто не отменял (нет, ну отменить можно, но денег никто не заплатит за простой), еще и мама с ночевкой. Замечательно! Изменено 11 Августа 2019 пользователем Брюнеточка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 11 Августа 2019 @Леноккио, @Брюнеточка, а давайте представим на минуту картину - вы дома, детки при вас. Звонят родители - как дела? Вы отвечаете - все хорошо! Даже отлично! Погода прекрасная! Настроение тоже! Надеемся, у вас тоже все в порядке - и трубочку положили. Будет ли мозговынос? Думаю, нет! Вы сами создаёте себе проблемы на ровном месте, потом героически их решаете. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 719 Опубликовано 11 Августа 2019 5 минут назад, Машуля сказал: Звонят родители - как дела? Вы отвечаете - все хорошо! Даже отлично! Погода прекрасная! Настроение тоже! Надеемся, у вас тоже все в порядке - и трубочку положили. Это слишком просто. Надо обязательно доложиться в надежде, что похвалят, а потом раздражиться, что все как всегда. 3 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леноккио 4 325 Опубликовано 11 Августа 2019 @Машуля, не соглашусь. При бодром рапортовании, что всё прекрасно, как правило, капля дёгтя всё же капнет (по опыту знаю). И трубку не всегда легко и удобно положить. В психологии сегодняшняя позиция моего отца называется «родитель» - критик, недовольный, своего рода агрессор, пусть и неосознанный. Отвечать «родителю» (неважно кто он в реальной жизни - твой коллега, сосед или другой) только из позиции «взрослый» - невозмутимо, спокойно, не оправдываясь, на равных, очерчивая границы личного пространства, иначе тут же скатишься в «ребёнка» - того, кто объясняется, оправдывается и тогда получишь словесных тумаков. В сегодняшнем разговоре, начавшемся именно с критики сына, сложно было сказать, что всё отлично и повесить трубку. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 11 Августа 2019 @Леноккио, капля дегтя или поток мозговыноса? Но... Каждый выбирает для себя... Иначе не на что жаловаться будет! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алеко 4 136 Опубликовано 11 Августа 2019 12 минут назад, Машуля сказал: Звонят родители - как дела? Вы отвечаете - все хорошо! 3 часа назад, Леноккио сказал: Что делаешь?». «Читаю новую книгу», Разве это не одно и то же? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брюнеточка 4 356 Опубликовано 11 Августа 2019 Сказала, что у дочки конъюктивит, без жалоб и стенаний. Нужно скрывать? И в гости зазывать, если я этого не хочу? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 11 Августа 2019 (изменено) @Алеко, совершенно не одно и то же! В моем ответе ничего конкретного, не к чему прицепиться. Ответ второй - конкретное действие, которое можно раскритиковать. @Брюнеточка, а зачем родителям знать про коньюктивит? Они его лечить будут? Нет. Сказали, чтобы поговорить... Вот и поговорили! Получите - распишитесь! Изменено 11 Августа 2019 пользователем Машуля Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алеко 4 136 Опубликовано 11 Августа 2019 7 минут назад, Машуля сказал: Ответ второй - конкретное действие, которое можно раскритиковать. Ну, если уже чтение книги можно раскритиковать,то значит раскритиковать можно все, что угодно ( работаю, мою полы, сплю и т. д. ) 14 минут назад, Машуля сказал: В моем ответе ничего конкретного, не к чему прицепиться У кого есть желание прицепиться - прицепится, как не старайся. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дочь Луны 77 460 Опубликовано 11 Августа 2019 (изменено) 36 минут назад, Леноккио сказал: сегодняшнем разговоре, начавшемся именно с критики сына, сложно было сказать, что всё отлично и повесить трубку. Я маму в два приёма вылечила. Ровно два. Что-то не так? Не нравится? Уже еду, забираю. В первый раз обиделась, во второй обиделась, но прислушалась. Вообще, многое из того, что написано, тоже было и про мою маму. Я разговоры такие мгновенно сруливала на другие темы, при этом отмечая очень (а иногда и не очень) мягко, что это моя жизнь, моя семья, пусть и маленькая. Как умею, так и живу. Пару раз предложила пообсуждать мамину жизнь и мамин дом. И всё. "Мусенька, я тебя страшно люблю, но моё воспитание окончательно завершено лет пятнадцать назад. Хочешь покритиковать? Нет. Я тебе не позволю. Мне обидно и неприятно. С какой целью ты мне это сейчас говоришь? Я не понимаю". Я очень деликатно доносила эту мысль на самом деле - не нужно меня критиковать. Хочется выразить беспокойство? Скажи мне, что ты меня любишь. Её этот вопрос просто в ступор повергал одно время. Ты меня любишь? Ну а какого ж хрена ты сейчас мне высказываешь, какая я плохая и неправильная? Скажи иначе. Или промолчи. А отчитывать меня... Нельзя. Я не нагадившая кошка. Сейчас с мамой отношения близки к идеалу, хотя мы по-прежнему расходимся с ней во многих вопросах - от воспитания детей до ведения домашнего хозяйства. И ещё. Прежде чем я начала масштабную работу, я поняла вот что. В основном, она боялась, что из-за этой "неправильности" я несчастлива. Я и была такой, в её понимании. Стала чаще говорить о том, как я живу и как мне это нравится. Про ремонт. Эта тема всплывала постоянно. Нет, не так, ПОСТОЯННО. Мне выговаривали за трубы-стены-потолки-полы. Как я выворачивалась: рассказывала, как круто Жека отдохнула в лагере, а пол... да фиг с ним. Ну и так далее. Про воспитание вообще прямиком в лоб спросила однажды - что, у меня плохой человек растёт, да? Замялась. Нет, хороший. Я часто использую аргумент "и?". Расскажи мне, чем это плохо. А я расскажу, как на самом деле. Тотальный контроль всего и просто так был самым лёгким делом. Язык острый, чувство юмора есть, да тем более от моей прямоты мама порой ахает. Могу ведь и правду сказать, где была и что делала. Но моя старушка не промах, выучилась и шутки понимать. Много, много пришлось понять и проговорить вслух. Зато сейчас действительно очень с ней легко. Уфф. Люблю её. Изменено 11 Августа 2019 пользователем Дочь Луны 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леноккио 4 325 Опубликовано 11 Августа 2019 @Дочь Луны, спасибо, Юля) Всё по делу, по-человечески, приму к сведению)) Толково. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дочь Луны 77 460 Опубликовано 11 Августа 2019 Только что, Леноккио сказал: @Дочь Луны, спасибо, Юля) Всё по делу, по-человечески, приму к сведению)) Толково. Пользуйся, солнц =) Я, правда, не одну подушку сгрызла "ах я цмо неблагодарное", но тоже как-то справилась. Я же её люблю. Вот тебе ещё фразочка из любимых: "Ты правда думаешь, что это сделает меня счастливее?". Раз сто спросила, наверное. Или двести. Не забывая добавлять, что именно сделает. - Вот хорошо, книжку читаю, а вообще блинков хочу. - Так напеки! - Нууу нееет, я твоих хочу... Ещё иногда могу добавить нечто эмоциональное, неприличное и мне не свойственное. Мама от неожиданности смеяться начинает. "Хочу блинков до усёру", например 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Варюша 10 640 Опубликовано 11 Августа 2019 3 часа назад, Леноккио сказал: Егора дома не найти - гуляет! По математике никуда не годно занимается! В огороде помощи от него на пять минут и всё! Питается плохо - хвать и бежать! Прочитала и аж шерсть на загривке дыбом встала. И про гнобление плохо читающего ребенка читала и материлась в голос. Ну уж нет, дорогие родители, меня в своё время загоняли под плинтус, со своими детьми я такое проворачивать не позволю. Уже бы летела забирать плохого ребёнка от "замечательного" деда или бабки. И год, как минимум, никаких упоминаний о старших родственниках в моём доме не было бы. Я дала денег и поэтому могу мозг жрать своему ребёнку? Да опомнитесь! Да, деньги это тоже энергия, но она ни в какое сравнение не идёт с энергией жизни, с хорошими отношениями, с Любовью. Если я люблю папу, то могу закрыть глаза на некоторые вещи. Но если палку перегнёт, даже самую малость, месяца три полного игнора он заработает тут же. Деньги, материальная помощь, разведённые дочки с младенцами наперевес. Когда нет любви, то оправдания найдутся, почему родители едят своих детей. Тут рекомендовали детям избирательную "псевдоглухоту", почему не рекомендуют родителям "псевдослепоту"? 6 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 386 Опубликовано 11 Августа 2019 1 час назад, Машуля сказал: @Леноккио, @Брюнеточка, а давайте представим на минуту картину - вы дома, детки при вас. Звонят родители - как дела? Вы отвечаете - все хорошо! Даже отлично! Погода прекрасная! Настроение тоже! Надеемся, у вас тоже все в порядке - и трубочку положили. Будет ли мозговынос? Думаю, нет! Вы сами создаёте себе проблемы на ровном месте, потом героически их решаете. Да ладно? Я вам отвечу как будет на подобные общие фразы ни о чем - ясно, не хочешь с матерью разговаривать. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 623 Опубликовано 11 Августа 2019 1 час назад, Машуля сказал: @Леноккио, @Брюнеточка, а давайте представим на минуту картину - вы дома, детки при вас. Звонят родители - как дела? Вы отвечаете -А ты с каой целью спрашиваешь, похвалить или покритиковать?)))) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 86 006 Опубликовано 11 Августа 2019 Только что, Машуля сказал: моем ответе ничего конкретного, не к чему прицепитьс У вас ответ на совершенно другой вопрос. Автора спросили "что делаешь", она, по вашей логике, должна ответить "все хорошо". Логика из серии в огороде бузина, а в Киеве дядька. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Варюша 10 640 Опубликовано 11 Августа 2019 8 минут назад, Никеша сказал: Автора спросили "что делаешь", она, по вашей логике, должна ответить "все хорошо". Что делаешь? - Ничего - а почему ты лентяйничаешь, когда погода хорошая? И понеслась. Что делаешь? - Сплю - а почему ты спишь, когда погода хорошая? Чем ночью занималась? И понеслась. Что делаешь? - Убираюсь - а почему у тебя до сих пор не убрано. Лентяйка, засранка. И понеслась. Когда человек хочет прицепиться и энергетически пообедать, он всегда найдёт повод, как это сделать. 8 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 623 Опубликовано 11 Августа 2019 12 минут назад, Варюша сказал: Что делаешь? - Ничего - а почему ты лентяйничаешь, когда погода хорошая? И понеслась. Что делаешь? - Сплю - а почему ты спишь, когда погода хорошая? Чем ночью занималась? И понеслась. Что делаешь? - Убираюсь - а почему у тебя до сих пор не убрано. Лентяйка, засранка. И понеслась. Когда человек хочет прицепиться и энергетически пообедать, он всегда найдёт повод, как это сделать. -Что делаешь? Нейтральные ответы: -А что надо делать? -А ты как думаешь? -А чтобы ты хотел , что я делала? -Все по-немногу И самый честный ответ: -С тобой разговариваю)) 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 86 006 Опубликовано 11 Августа 2019 5 часов назад, Домна Платоновна сказал: -Что делаешь? Нейтральные ответы: -А что надо делать? -А ты как думаешь? -А чтобы ты хотел, что я делала? -Все понемногу И самый честный ответ: -С тобой разговариваю)) То, что вы называете нейтральными ответами, моя мама назвала бы хамством маме А так да, потроллить можно. Огрести за троллинг тоже не заржавеет. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дочь Луны 77 460 Опубликовано 11 Августа 2019 1 минуту назад, Никеша сказал: То, что вы называете нейтральными ответами, моя мама назвала бы хамством маме А так да, потроллить можно. Огрести за троллинг тоже не заржавеет. Ну да =) - Что делаешь? - Думы думаю, а ты? - Почему не гуляешь? Солнышко! - Так думы думаю! А ты-то что делаешь? Я вредная. Начинаю уточнять, углублять, расширять, спрашивать, мявкать и прочее. А зачем? А почему? И что? Что-что? На критику ещё пошутить могу - ой, и в кого я такая? Ой, в каво, в каво я такая косорукая да бестолковая выросла, маменька? =) 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 11 Августа 2019 (изменено) Дамы, сдаюсь! Я поняла - нейтральные ответы не для вас! как живешь - все хорошо! что делаешь - да все помаленьку; хозяйством занимаюсь Какие новости - да все по-старому и переводишь тему - мама, как там твои огурцы? Что готовила сегодня? Чем папа занимался? Каждый человек любит прежде всего говорить О СЕБЕ - так дайте родителям эту возможность и они оставят вас в покое! Изменено 11 Августа 2019 пользователем Машуля 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дочь Луны 77 460 Опубликовано 11 Августа 2019 Только что, Машуля сказал: Каждый человек любит прежде всего говорить О СЕБЕ - так дайте родителям эту возможность! Золотые слова! Если уж обо мне - только критика и недовольство, тогда давай о тебе. Нейтральные ответы так, замять. А именно поговорить - только контруктив, только интерес. Так, чтоб одна сторона всё время о себе слушала, нечестно =) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В