Что нас раздражает в наших родителях

[Казачка 34 267]

17 минут назад, Ефиногения сказал:

Родитель-то не молодеют (

Я бы не хотела, чтобы меня «нянчила» моя 39-летняя дочь, в мои 60. Но разве это возраст? Может, в 75 будет необходимо участие детей, а может, позже.

Очень редко спрашиваю у детей, как дела, и сама стараюсь не жаловаться на болячки и не грузить лишний раз, в отличие от моей мамы. У мамы было только свое верное мнение, я пыталась высказать своё, ведь я взрослая, в итоге возникало, мягко говоря, недопонимание, обиды с маминой стороны.

 Муж мне говорил: ну что ты споришь, ты все равно ничего не докажешь матери, только нервы свои потратишь; соглашайся со всем, а делай по-своему. Но кто бы помнил, да и тогда, в начале моей семейной жизни, хотелось отстоять своё мнение на мою семью, детей. В итоге мы отстранились от мамы, мне не хотелось к ней ездить, помогать- слово помогать было у мамы любимым, она же ж нас кормит, вот и должны ей помогать по хозяйству. Вскоре муж взял участок под дачу, сами стали выращивать овощи, консервировать. А ездить к ней часто она не могла заставить. Жила она с младшим сыном в селе, долго работала.

 

[сиреневое счастье 64 739]

1 час назад, Юлемна сказал:

Хотя она тоже начала обижаться на них. Родители упорно не понимают, чем она может заниматься в выходные, почему не может приходить к ним на весь день.

Она работает, вечером готовит, стирает, убирается. Живут в частном доме, ребёнок, собака, кот, куры с этого года. Начали огород разрабатывать. Это к тому, чем она может заняться.

Слушайте, а вам вот прям надо, чтобы родители понимали? Ну зачем?  Не будут они понимать. Не хотят. Не выгодно им это.

Чем ты так занята, что не можешь выходные с нами проводить? ЛИЧНОЙ  жизнью, мам. СВОИМИ делами. И пусть это даже лежание кверху пузом с котом в обнимку, но это- МОЯ жизнь, я не готова жить ВАШЕЙ. 

К чему все эти оправдания- куры, огороды, коты, печки... Вы, родители, свою молодую жизнь прлжили, как хотели? Мы тоже хотим прожить СВОЮ, а не вашу.

Да, тут надо быть готовыми к тому, что начнутся слезоньки и "ну конечно, мы уже старые, никому не нужные...". Но, если сразу начать включать понимание, что это очередная манипуляция и попытка опять сделать всё "по-ихнему", то не вестись на вот это будет гораздо легче.

[Ефиногения 3 293]

Как-то разговорились в ночном клубе с девушкой лет 30-ти (Видимо, алкоголь и "эффект попутчика" наложились ). У неё была основная претензия: "Дети неблагодарные. Я для них и то, и сё. А они?!" И тут я озадачилась: а были ли мы сами благодарными детьми? Ведь ровно так же воспринимали как должное платья, поездки, лечения и переживания. Ведь было же? И только сами став родителями, в какой то мере стали осознавать: как непросто приходилось нашим мамам-папам. И сделала для себя вывод: "Дети /в силу налолетства и недомыслия/ благодарными быть не могут. И требовать от них этого и обижаться бессмысленно".

Я вообще не понимаю слово "должен" (например в контексте "Ты мне должна помогать"). Я не "должна", я ВЫБИРАЮ помогать. И делаю это добровольно, а не под принуждением многотонной плиты с надписью "долги".

[Юлемна 30 884]

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

самом деле, ну что они могут с вами сделать, как наказать- никак. Обидятся? Пообижаются и перестанут, нельзя их баловать. 

Они по всей родне и коллегам жалуются, что я плохая дочь, не помогают им, ничего не рассказываю о своей жизни. (Я с детства перестала им что-то рассказывать. Однажды мама обиженно высказала, что мои подруги знают обо мне больше, чем она). И эта родня при встрече мне выговаривает, что я неправильно себя веду. Крайне неприятно.

1 час назад, Ефиногения сказал:

Было время, когда мама мне очень помогала:

А меня гложет то, что они мне помогли с первоначальным ремонтом в квартире. А потом отец мне пристройку делал и помог выгрести хлам во дворе. Хотя они всё это добровольно делали, я их не просила, сами предложили (знала бы чем обернётся, отказалась бы). И я им за это очень благодарна, всем говорю, что без них сама бы не осилила. Но теперь получается, я им должна. Хотя пока отец у меня ремонтом занимался, я одна полностью дачу обихаживала.

[сиреневое счастье 64 739]

А я не понимаю стонов, подобных вот этому:

9 минут назад, Ефиногения сказал:

Дети неблагодарные. Я для них и то, и сё. А они?!"

В чем должна выражаться благодарность детей?забить на свою жизнь, свои планы, свои желания, и жить жизнью родителей? Или что? И, главное, за что родители такую жертву требуют? За то, что САМИ для себя выбрали стать родителями и ВСЮ свою жизнь положить на детей. Почему дети должны отдуваться за их выбор? 

Зачастую ведь бывает как: мама мне вот тогда-то очень помогала, и теперь я чувствую себя обязанной и не могу ни в чем отказать. На первый взгляд, да, все правильно. А вот если попытаться разобраться, можно увидеть кое-что интересненькое. Да, мама помогала. Но помогала в ситуации форс-мажора, когда было реально тяжело справиться без чьей-то помощи. В подобных ситуациях помочь близкому- это нормально.

 А с дочери теперь эта мама выманивает, а иногда и требует помощи и участия в жизни родительской  по любой мелочи, и по полной программе, из серии "запиши меня к врачу" или "вози каждые выходные на дачу". Ну или "почему на выходные не приезжаешь, чем ты так занят, что родителей не можешь навестить?!". То есть, никакой трудной ситуации нет, а возможность подергать за ниточки есть "ну вот я ж тебе помогала!".

И стоит дочери (сыну) мявкнуть о своих планах на выходные, или вообще соскочить и жить своей жизнью, а не родительской, начинается вой о неблагодарных детях.

 

2 минуты назад, Юлемна сказал:

Но теперь получается, я им должна.

А должна сколько? За помощь- всю оставшуюся жизнь посвятить? Или что?

[Ефиногения 3 293]

7 минут назад, сиреневое счастье сказал:

В чем должна выражаться благодарность детей?забить на свою жизнь, свои планы, свои желания, и жить жизнью родителей?

Мне почему-то думается, что всё это происходит потому, что родители так до сих пор и не отпустили дитё. То есть физически дети уже взрослые, и даже объективно самостоятельные. А в душе мамы-папы они всё еще маленькие и неоперившиеся. Вот родители (из благих побуждений) и стараются их любыми способами держать при юбке. 

Изменено 20 Декабря 2020 пользователем Ефиногения

[Юлемна 30 884]

38 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Слушайте, а вам вот прям надо, чтобы родители понимали? Ну зачем?  Не будут они понимать.

Хотя бы для того, чтобы не повторять одно и тоже каждый раз.

39 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Мы тоже хотим прожить СВОЮ, а не вашу.

 какая СВОЯ жизнь может быть у детей?!.

25 минут назад, Ефиногения сказал:

были ли мы сами благодарными детьми? Ведь ровно так же воспринимали как должное платья, поездки, лечения и переживания. Ведь было же?

У меня нет детей, но мне всегда казалось, что родив ребёнка, родители вроде как обязаны кормить его, одевать, учить, давать необходимый опыт. Нет?

Даже если и не обязаны, то без еды и лечения ребёнок умрёт, без одежды замерзнет, без учёбы не сможет найти работу и слезть с шеи родителей. Получается, что родители это всё делают не только для ребёнка, но и для себя.

В конце-концов, они удовлетворяют собственные инстинкты (размножения, материнский/отцовский), а ребёнок является средством для этого.

32 минуты назад, Ефиногения сказал:

сделала для себя вывод: "Дети /в силу налолетства и недомыслия/ благодарными быть не могут. И требовать от них этого и

А надо, чтобы прямо с роддома благодарили?

7 минут назад, Ефиногения сказал:

А в душе мамы-папы они всё еще маленькие и неоперившиеся. Вот родители (из благих побуждений) и стараются их любыми способами держать при юбке. 

Нет. Им так хочется. Правильно тут говорили - не хотят терять маленькую власть.

[Ефиногения 3 293]

1 минуту назад, Юлемна сказал:

Получается, что родители это всё делают не только для ребёнка, но и для себя.

Любой человек, чтобы он ни делал, делает это ДЛЯ СЕБЯ. Если человек не получает никакой выгоды из происходящего, он прекращает это делать. Кому-то нравится нести крест великомученика. Ну и флаг ему в руки. Кто-то понимает, что кроме "ты мне должен" у родителей есть еще и квартирка, которая в перспективе тебе и достанется. А это тоже бонус. 

Поэтому любой взрослый человек или меняет ситуацию, или меняет к ней своё отношение. ИХМО.

[Казачка 34 267]

21 минуту назад, Юлемна сказал:

И эта родня при встрече мне выговаривает, что я неправильно себя веду. Крайне неприятно.

Придумайте для родни оригинальный ответ. Или просто скажите, что давно взрослая и в воспитателях, их советах не нуждаетесь, пусть не лезут в вашу жизнь, вы же не лезете в их. Лучший метод защиты- нападение. Чуть родня начнёт выговаривать, сразу соглашайтесь, что вы плохая дочь, неблагодарная- такую воспитали.

 Я придумала для себя: почему я должна жить так, как кому-то хочется, ведь они не живут так, как я считаю правильным, а живут, как им хочется.

[сиреневое счастье 64 739]

3 минуты назад, Юлемна сказал:

У меня нет детей, но мне всегда казалось, что родив ребёнка, родители вроде как обязаны кормить его, одевать, учить, давать необходимый опыт. Нет?

Вот сто плюсов в поддержку.  Все эти "я тебя родила" и "я тебя вырастила"- реальное давление на навязанные стереотипы. Потому что рожать никто не щаставлял, это был ваш выбор, а уж раз родили, растить обязаны, как ни крути. А также лечить, учить и одевать. 

Отчасти поэтому мне и непонятен лозунг "мама- это святое". В чем там святость-исключительность? Ну родила; так сама ж этого хотела, никто насильно ребенка в руки не вкладывал.  "Она тебе ЖИЗНЬ дала". Замечательно, но ведь все наши ощущения и восприятия основаны на сравнении. Ну вот не дала бы жизнь, и? Меня бы просто не было, и осознать, как это плохо, что я не живу, я бы не смогла. 

К чему я тут это все?...  Почему сам факт рождения ребенка дает право взрослым людям пожизненно пытаться заедать жизнь своих детей? Да еще и обществом это право поддерживается, чувство вины некотопые пытаются навесить: "ну как ты можешь, это же твои родные!" Да, родные. Близкие и любимые. Но это не часть меня. Это отдельные люди. 

[Юлемна 30 884]

2 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Почему сам факт рождения ребенка дает право взрослым людям пожизненно пытаться заедать жизнь своих детей? 

И Вам тыща плюсов! 

Мне это тоже всегда странным кажется. 

3 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Но это не часть меня. Это отдельные люди. 

Считается, что дети часть родителей и не могут быть отдельными людьми

[сиреневое счастье 64 739]

Только что, Юлемна сказал:

Считается, что дети часть родителей и не могут быть отдельными людьми

Кем считается, пусть так и считают...

Я, к счастью, научилась так не считать. Поверьте, стало легче. И чувство вины никто не навесит, потому что я-то знаю, что ни в чем не виновата . Я не виновата, что я выросла, что у меня появилась своя жизнь, свой уклад и свои желания. И я не виновата в трм, что  родителям это всё не нравится. Так что стыдить меня нечего и не за что.

[Домосед 18 909]

1 час назад, Ефиногения сказал:

Мне почему-то думается, что всё это происходит потому, что родители так до сих пор и не отпустили дитё. То есть физически дети уже взрослые, и даже объективно самостоятельные. А в душе мамы-папы они всё еще маленькие и неоперившиеся. Вот родители (из благих побуждений) и стараются их любыми способами держать при юбке. 

Не, это другой случай. Это не детей у юбки держать, а самим становиться детьми. А что? Имеем право! 20 лет (максимум) растили, теперь деть лет 40 должен отдавать долги. Занятная раскладка.

.

[Ефиногения 3 293]

10 минут назад, Домосед сказал:

Это не детей у юбки держать, а самим становиться детьми.

Тогда мне хочется понять "почему так происходит". Ведь не может быть, чтобы человек, который всю сознательную жизнь (лет 20, а то и больше) вёл себя как взрослый человек: принимал решения за себя/семью/ребенка, нёс ответственность за них же. И вдруг он "превращается" в дитя малое: ни по телефону в справочную позвонить, ни в магазин сходить... До маразма еще далеко. Вопрос: а был ли он когда-нибудь "взрослым" или и в тот период все его проблемы разрешал кто-то /покойный супруг, родители,.../

Или это собственная "детская недолюбленность" так коряво вылазит?

Изменено 20 Декабря 2020 пользователем Ефиногения

[Домосед 18 909]

@Ефиногения, в моем случае было, чтобы были рядом и почаще, то есть не совсем у юбки, но желательно, но нытье с их стороны не наблюдалось. Ни разу не слышала упреков в стиле, что родили и вырастили. Просто скучали, как и мы с мужем теперь. Только видиться раз в неделю или раз в год - большая разница. В этом раскладе мои родители были  счастливые люди, но, иногда, недовольство проскальзывало.

А нам что сыну выдвинуть? Чтобы каждый месяц из Питера к нам наведовался по выходным? Не съехали с разума еще.если родители выдвигают повышенные требования, то можно и раздражиться, но можно и тормознуть. У кого и как получится.

Изменено 20 Декабря 2020 пользователем Домосед

[Ефиногения 3 293]

4 минуты назад, Домосед сказал:

если родители выдвигают поаышенные требования, то можно и раздражииться, но можно и тормознуть. У кого и как прлучится.

В том-то и дело, что нет единого рецепта. Полагаю, что каждый сам для себя определяет уровень допустимого в отношениях взрослый ребенок-родитель. Как и в любых других отношениях. 

7 минут назад, Домосед сказал:

в моем случае было, чтобы были рядом и почаще

Мой папенька каждый раз повторяет: "Как хорошо, что вы все рядом живёте!", не предъявляя больше никаких требований.

[Домосед 18 909]

1 час назад, Ефиногения сказал:

Мой папенька каждый раз повторяет: "Как хорошо, что вы все рядом живёте!",

А я ни разу не сказала, что как это плохо, что вы не рядом живете. Была в надежде, что из Красноярска переедут в прекрасные города поволжья. Нет, не оправдались мои надежды. СПб, конечно ближе, чем сибирский город, но дальше Самары и Новгорода. Се ляви.

[Рост 165 вес 55 18 533]

2 часа назад, сиреневое счастье сказал:

2 часа назад, Ефиногения сказал:

Дети неблагодарные. Я для них и то, и сё. А они?!"

В чем должна выражаться благодарность детей?

Блин, да там девушке 30 лет! Ну из этой истории. Сколько там тем детям-то?  Ну максимум 8-10. И прямо интересно, какую благодарность она от них ждёт? 

Я просто правда не представляю, как могут дети такого возраста быть благодарными или нет? 

ПС. Отредактировала, резковато написала. 

Изменено 20 Декабря 2020 пользователем Рост 165 вес 55

[Юлемна 30 884]

52 минуты назад, Домосед сказал:

Ни разу не слышала упреков в стиле, что родили и вырастили

Я была спиногрызом и иждивенкой. Если первое можно с юмором воспринимать, то второе очень обидное, хоть юридически это так. Ну не должна мать так говорить ребенку!

45 минут назад, Ефиногения сказал:

Полагаю, что каждый сам для себя определяет уровень допустимого в отношениях взрослый ребенок-родитель. Как и в любых других отношениях. 

Но, это определение, этот уровень может быть и ошибочным?

Я иногда читаю Форум и думаю - ачотакможнобыло? Оказывается ДА, большинство так живёт и только я одна иначе. А я думала, что у всех так. 

13 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

просто правда не представляю, как могут дети такого возраста быть благодарными или нет? 

А некоторым надо, чтобы поклоны в пол били!

Изменено 20 Декабря 2020 пользователем Юлемна

[Домосед 18 909]

1 час назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Блин, да там девушке 30 лет! Ну из этой истории. Сколько там тем детям-то?  Ну максимум 8-10. И прямо интересно, какую благодарность она от них ждёт, сама шляясь по клубам, оставляя таких маленьких детей на ночь дома? Да если там и няня с ними - какая должна быть от них благодарность? 

Тоже в недоумении. Недавно подруга детства рассказала про старшую сестру. Та в обиде на своего сына. Оказывается, что тот до 49-ти лет ни разу не сказал: Мама, как я благодарен тебе, что ты меня родила. Поудивлялись вместе.

Изменено 20 Декабря 2020 пользователем Домосед

[Елена Зима 48 323]

13 часов назад, Юлемна сказал:

И я им за это очень благодарна, всем говорю, что без них сама бы не осилила. Но теперь получается, я им должна.

Размер помощи всегда определяет дающий, и никак иначе. Поэтому вы вправе устанавливать рамки своей помощи родителям и не испытывать чувства вины от того, что "что то недодали".

11 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

правда не представляю, как могут дети такого возраста быть благодарными или нет? 

Вероятно: слушаться, прилежно учиться, помогать по дому, вовремя приходить с прогулки и так далее. А иначе - неблагодарные. 

[Юлемна 30 884]

1 час назад, Елена Зима сказал:

Вероятно: слушаться, прилежно учиться, помогать по дому, вовремя приходить с прогулки и так далее. А иначе - неблагодарные. 

И всё это молча и с поклонами.

 

Я, конечно, не была отличницей, но училась нормально. "Вела себя хорошо". Во всяком случае, не хуже других. Гулять не ходила, по дому помогала (что просили), книжки читала. Идеальным ребёнком я не была, но и хлопот не доставляла. 

Этого было мало. Маме хотелось, чтобы я училась непременно на золотую медаль (у неё не было даже серебряной, хотя она старалась), помощь по дому должна была выполнять без просьб, т.е. предугадывать её задания и мысли, книжки читала не те (люблю фантастику), сидела не там, дышала не так...

Изменено 21 Декабря 2020 пользователем Юлемна

[Елена Зима 48 323]

1 час назад, Юлемна сказал:

Я, конечно, не была отличницей, но училась нормально. "Вела себя хорошо". Во всяком случае, не хуже других. Гулять не ходила, по дому помогала (что просили), книжки читала. Идеальным ребёнком я не была, но и хлопот не доставляла. 

Этого было мало. Маме хотелось, чтобы я училась непременно на золотую медаль (у неё не было даже серебряной, хотя она старалась), помощь по дому должна была выполнять без просьб, т.е. предугадывать её задания и мысли, книжки читала не те (люблю фантастику), сидела не там, дышала не так...

Я тоже не была какой то "оторвой", училась нормально, книжки читала и дома сидела. Но, всегда была своенравной и упрямой. Бабушка, помнится очень любила завести песню на тему "какая я неблагодарная, они для меня ВСЁ делают, а я слушаться не хочу"  Но я быстро научилась отвечать "да, я неблагодарная, дальше чО?" А дальше ничО, охи и ахи (кого мы воспитали, в старости воды не подаст и т.д. и т.п.) и всё на этом. Научилась внимания не обращать.

[Флер де Лиз 165 484]

1 час назад, Елена Зима сказал:

11 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

правда не представляю, как могут дети такого возраста быть благодарными или нет? 

Вероятно: слушаться, прилежно учиться, помогать по дому, вовремя приходить с прогулки и так далее. А иначе - неблагодарные. 

Да запросто могут. Требовать айфонов, плохо учиться, элементарно тарелку за собой не помыть, и мама только дай-дай-дай.

[Елена Зима 48 323]

59 минут назад, Флер де Лиз сказал:

плохо учиться,

Почему то всегда считала, что учиться надо для себя, а не в благодарность родителям.