Ох уж этот деверь!

[FOG 3]

Вечная ночь

Да весьма похоже, но это не так. Он не тратит, а отсрочивает общее приобретение давая в долг. Мне лично тоже не понравилось бы, заказ в виде кота в мешке. Который я не видел, не знаю. При чем с этим и буду жить. Оно мне нужно? Навряд ли.

Еще раз хочу подчеркнуть. на что постоянно обращаю внимание дам, но они упорно отнекиваются давя на логику и прочие моменты.

Родственные связи это свято. Обязан. Просто обязан. Без всяких вопросов. Так же как обязан содержать беременную женщину, детей, семью. Это свято. Честь, достоинство мужчины. Если у него это заложено. А как мы видим в данном случае это так. И упирать на логику просто глупо. Иначе когда нибудь, по этой же самой логике он высчитает, что данная жена его не устраивает то тем то и тем то критериям, параметрам. С другой жить лучше. Не нужно ломать этот стержень "святости", создавая прецеденты на будущее.

\куда более выгодное вложение средств угу.\

Куда более выгодное вложение это отдача денег. Деньги должны делать деньги. В свои удовольствие вкладывать, это уже, простите. Пассив. В вашей точки зрения возможно не лучшее вложение. С моей же, и брат обязан будет помочь. Когда, и в чем это выльется не известно. Приобрести же можно на много больше, чем удовлетворить свое прихоть.

[Джаник 3]

FOG

По своей сути вы единолично распорядились чужими деньгами. Запомните раз и на всегда. Каждый человек работает и за это получает оплату. Это его и им заработанное. Пусть даже маленький нюанс будет - вы жена. Если мужчина говорит что все общее, это не значит что он так в действительности считает

Я правильно прочитала: жена это не человек, равный в правах с мужем, так, нюанс?

Это ЕГО заработанное? Интересно, а если жена начнет мужу счета за каждую почищенную морковку выставлять?

Родственные связи это свято. Обязан. Просто обязан. Без всяких вопросов

Ёлки, не женись тогда! Родись и живи для обеспечения младших членов семьи! Ведь свои дети и жена это так, нюансы...

[Вечная ночь 1 460]

FOG

\\Он не тратит, а отсрочивает общее приобретение давая в долг\\

Фог, милый, ну вам самому не смешно? Никто деньги эти отдавать не будет, сам брат уж точно, а требовать с родителей - тут сами понимаете, не комильфо.

А, если деньги и будут возвращены ( в чем я лично очень сомневаюсь) то через год, а инфляция у нас сколько там? 12%? Но, как же так, разве можно братику под проценты деньги давать? А может еще расписку взять? Это ж, вы скажите не по родственному, не так ли?

\\Родственные связи это свято. Обязан.\\

Об этом можно спорить долго, да и не в этой ветке.

Местные форумские дамы, как вы выразились, тоже пытаются до вас донести, что, помогать обязательно надо в случае безвыходной ситуации, у брата таковой не наблюдается. Машину он может купить и сам (всю ту же отечественную старушку), он же не бедствует. Или вы Фог, считаете себя обязанным выполнять как Джин все капризы родных. Можно к вам в родственники, а?

[FOG 3]

Джаник

\Это ЕГО заработанное? Интересно, а если жена начнет мужу счета за каждую почищенную морковку выставлять?\

Мне легче оплачивать каждую морковку. чем распоряжались моей волей. Заставляя делать то чего я не хочу, а считаю делать иначе. Так же мне не нужна ворона смотрящая мне в рот. Мне нужен равно правный партнер, который может и хочет зарабатывать распоряжаясь по своему усмторению деньгами, своим временем, досугом. Женщина которая самореализовывается достигая каких то вершин, подстегивая меня покорять большие. Ченщина чью свободу, волю, выбор я уважаю. которая взаимно уважает мой.

Вечная ночь

\ Никто деньги эти отдавать не будет, сам брат уж точно, а требовать с родителей - тут сами понимаете, не комильфо.\

Эт на основании каких умо заключений вы пришли к выводу что брат не должен будет отдать долг?

Машину он может купить и сам (всю ту же отечественную старушку), он же не бедствует.

На сколько у меня есть знакомые, мой опыт говорит. Что качество производства наших авто не идут ни в какое сравнение с иномарками. Спрашивается на ля мне не качественную вешь приобретать?

[bilberry 50]

Диша

Я тоже так считаю, но...

Воспитание брата уже было запущенно и старшим братом, и родителями.

Крен в отношениях между братьями в виде потребительского отношения уже произошел.

С мужем автор живет не первый день и что муж может отдать брату последние штаны подозревала.

Скандал вокруг денег уже полыхает.. Так зачем в него керосин лить?

Самый великолепный способ показала Жаконя, ведь она сыграла и на жалости, и на долге и на обиде, и самолюбии и на себялюбии мужа.

Но у автора сегодня мало времени на все эти игры, вот его надо выиграть. Хотя бы до зимы, до доходов от сдачи квартиры, до.... "либо ишах, либо падишах".

За это время уже пойдет процесс обработки информации: родители В КУРСЕ реальных доходов второго сына, т.е. сегодня ее маска голодного ребенка пока держится, но пройдет неделя-месяц и знание о его реальных деньгах и его жалобы на нехватку денег начнут вызывать вопросы, недоумение, раздражение.

Главное правильно рассмотреть приоритеты. Если между покупкой мебели и подарком брату – вопрос нет, мебель важнее. А если между разводом и неполучением дохода от аренды?

Ведь с «пустить в эту квартиру жить брата» муж автора пришел к выводу о экономической нецелесообразности, ну так на это и надо упирать, что экономически выгоднее вначале переезд, а потом заем брату.

А если еще и действительно выясниться, что с машиной не чисто (теоретически это тоже может быть с очень большой долей вероятности, рынок подержанных авто в России настоящее «поле чудес», а брат автора покупает машину в первый раз), то у автора еще и оказывается хороший рычаг на будущее, типа у нее интуиция говорила, что «дело не чисто» (убедившись в наличие "интуиции" мужчины потом начинают доверять ) , а если с машиной было нормально, всегда есть отговорка, что "женщина не технического склада ума и в машинах не разбирается".

[Джаник 3]

FOG

Мне легче оплачивать каждую морковку. чем распоряжались моей волей. Заставляя делать то чего я не хочу, а считаю делать иначе.  Так же мне не нужна ворона смотрящая мне в рот. Мне нужен равно правный партнер, который может и хочет зарабатывать распоряжаясь по своему усмторению деньгами, своим временем, досугом. Женщина которая самореализовывается достигая каких то вершин, подстегивая меня покорять большие. Ченщина чью свободу, волю, выбор я уважаю. которая взаимно уважает мой.

Супер!

Только судя по Вашим постам Ваша жена (а Вы ведь женаты?) именно "некий нюанс" семейной жизни. Ведь Вы пишете исходя из личного опыта, я так понимаю?

Так зачем это существо (жену, она же нюанс) спрашивать о чём-либо, если в Вашей шкале ценностей она занимает место между совком для мусора и гладильной доской?

Т.е. Ваша мечта не совпадает с реальностью? Так ведь это совсем другой разговор

Автор ветки уверена, что она именно равноправный партнер в браке.

Изменено 30 Июня 2008 пользователем Джаник

[FOG 3]

Джаник

\Так ведь это совсем другой разговор \

Нет. Приоритеты семьи для меня важнее, чем свои личностные. Потому что я обязан и должен, в не зависимости от поступков, действий жены и своей левой пятки. Это добровольно принятые когда то мной самим обязательства. Но есть обязательства наложенные на меня по праву рождению. Это родственные связи.

Автор ветки уверена, что она именно равноправный партнер в браке.

Равноправный партнер считается и принимает своего партнера таким каков он есть. Если для мужа родственные связь что то да значит, она принимает. Это раз. А не дудит в дудку о яко бы опеки о них двоих. Прикрывая свои эгоистические интересы заботой о двоих.

Второе. Если равноправный партнер, то его права такие же как и другого. Так же как и обязанности равны. Покажите где вклад в материальную базу равнозначный мужу? Даже если исключить беременность и уход за детьми?.

[Джаник 3]

FOG

Покажите где вклад в материальную базу равнозначный мужу?

Немного поискала:

Я тоже считаю, что эти деньги - общая собственность, т.к. с момента рождения ребенка ежемесячное пособие (а оно у меня максимальное) я не тратила, а откладывала + муж, конечно, тоже откладывал.

, но, извините, для Семейного Кодекса неважно, сколько зарабатывает каждый супруг. Общее имущество и всё.

[Вечная ночь 1 460]

Фог, ну о чем вы говорите, а?

Вот цитаты автора:

1. \\Я тоже считаю, что эти деньги - общая собственность, т.к. с момента рождения ребенка ежемесячное пособие (а оно у меня максимальное) я не тратила, а откладывала + муж, конечно, тоже откладывал.\\

2. \\ Вообще, когда я работала (до декрета) мой заработок был практически такой же, как у мужа, иногда даже чуть больше, иногда меньше, но это уже неважно.\\

3. \\К моменту встречи у обоих были накопления\\

+ беременность и ребенок. Таким образом, вклад раснозначный, понимаете ли они оба должны считаться с интересами друг друга, а не только Любимая женщина должна быть понимающей и всепрощающей.

Фог

\\Прикрывая свои эгоистические интересы заботой о двоих.\\

Давайте снова по полочкам:

Жена хочет переехать ВСЕЙ семьей из однушки в хорошо отремонтированную двушку. Это так эгоистично? Мне кажется в двушке гораздо удобнее, да и платить за две квартиры очень надо СЕМЬЕ автора?

А помочь братцу в ЕГО эгоистичном желании - это нормально.... не, ФОГ, это за пределами моего понимания....

[FOG 3]

Джаник

\ но, извините, для Семейного Кодекса неважно, сколько зарабатывает каждый супруг. Общее имущество и всё. \

Так у нас и пенсионеры по закону получают 3-5 тысяч, в зависимости от региона. Так что они обязаны выживать что ли, на эти гроши???!

Жить нужно по человечески, тогда и относиться к тебе будут как человеку. Без приставок к слову человек.

Вечная ночь

Женщина делает погоду в доме. Если она не может простить и понять. То в предь не обессудьте. Что в прочем и произошло. Муж попросил вернуть деньги.

Таким образом, вклад раснозначный - не буду углублятся в подробности, да бы не вызвать гнева в чем и хто

Остановлюсь только на одном. Родственные узы - по праву рождения, а не принятые добровольно. Их нужно принимать, не в ставая в позу. Да и вообще, за редким исключением лезть в родственные связи не разумно. Как правило себе дороже.

Ну давайте еще об этом выскажусь:

помочь братцу в ЕГО эгоистичном желании - это нормально.... не, ФОГ, это за пределами моего понимания

Желание экономить время и деньги вам кажуться эгоистичными?

[Иридия 1]

Любимая женщина

Поссорились. Капитально. Не разговариваем сейчас. В конце ссоры сказали следующее:

-Завтра идешь и возвращаешь деньги.

По-моему, в человеке уже говорит не разум, а баранье упрямство какое-то.

Вот что делать-то?

А ничего тут уже не сделаешь. Муж запомнит это надолго. Что ж Вы его убедить не смогли? Значит это не так важно для него. Или он недостаточно Вас любит?

Как так игнорировали Ваше мнение его родители... Это уже неуважением пахнет.

ПТ

/Со своим мужем разбирайтесь. Или вы только по любовникам специалист? /

С моим -то мужем я давно разобралась. Мимо меня деньги не летают. Весь семейный бюджет проходит через мои руки. А вот у Вас явные проблемы.

[FOG 3]

Иридия

В отличии от женщины, мужчины запоминают и делают выводы. Прощение мужчинам свойственно в меньшей степени, чем женщине.

Это уже неуважением пахнет.

Точно! пахнет Не уважением младших к старшим!

[Полярная лиса 277 171]

FOG

По своей сути вы единолично распорядились чужими деньгами

Если это Вы считаете чужими деньгами - то семьи уже нет.

Каждый человек работает и за это получает оплату.

Согласна. Тогда, сэр, будьте любезны выносить и родить ребенка, а потом усесться с дитем в декрете. А потом и поговорим, где свои деньги, а где - чужие.

Не поставили в известность. Кинули. Скрысятничали. За что и поплатились. 

Она что, на свои тряпки-шлянки-гулянки потратила эти деньги?! Нет!!! На обустройство квартиры, где им предстоит жить. Вместе с мужем, между прочим.

давая в долг.

Вы еще не поняли?! Да не вернутся никогда эти деньги!!!

Приобрести же можно на много больше, чем удовлетворить свое прихоть.

Можно. Если долг вернут. А в данном случае - его не вернут никогда. Ибо берут на развлекуху. без которой вполне можно жить.

Покажите где вклад в материальную базу равнозначный мужу? Даже если исключить беременность и уход за детьми?.

Повторяю. Для начала - выносите и родите ребенка. После этого - поговорим.

[Вечная ночь 1 460]

\\Желание экономить время и деньги вам кажуться эгоистичными?\\

За счет другого человека - да. Брат сам в состоянии взять кредит, вам так не кажется?

\\Женщина делает погоду в доме. Если она не может простить и понять.\\

Простить и понять можно, где-то даже в ущерб себе, но не ребенку и не в случае автора.

Фог, ну это же совсем не тот случай в котором стоит говорить о родственных узах.

\\Остановлюсь только на одном. Родственные узы - по праву рождения, а не принятые добровольно.\\

Это значит, что до конца дней своих мы должны все лучшее отдавать родне? Затягивать пояса и покупать взрослым детинам десятую игрушку? Это не родственные связи, это называется игра в одни ворота .

ЗЫ Полярная лиса, я вообще никогда не понимаю, когда он серьезно, а когда стебется , видимо с ч\ю проблемы.

[Джаник 3]

Полярная лиса

Повторяю. Для начала - выносите и родите ребенка. После этого - поговорим.

Для таких, как FOG выносить ребенка и родить его это так же обыденно, как сумку с едой из магазина принести - это "так и надо, она же жена".

[FOG 3]

Полярная лиса

\Если это Вы считаете чужими деньгами - то семьи уже нет.\

А если они свои то, то почему я не могу ими распорядиться так как считаю это нужным? Аааа значь они совместные. То следовательно они чужие. то что мое, то мое. Чем не могу распоряжаться, задену интересы другого то чужое.

Далее. Мне одно не понятно. Почему если деньги твои-мои семьи нет то? На мой взгляд. если отношения при проживании совместно с детьми устраивают обоих то это и есть семья. Конечно, если вы женщины считаете, что деньги обязательно должны быть общими и ваш партнер нет. То это уже не семья. В данном теме автор считающая таким же макаром. То не семья.

Она что, на свои тряпки-шлянки-гулянки потратила эти деньги?! Нет!!! На обустройство квартиры, где им предстоит жить. Вместе с мужем, между прочим.

Не важно на какие цели, суть остается - без ведома. пусть даже будет по вашем - совладельца.

Вы еще не поняли?! Да не вернутся никогда эти деньги!!!

Нет, не понял и не понимаю, почему я давая в долг не должен их получить обратно

\Повторяю. Для начала - выносите и родите ребенка. После этого - поговорим.\

Отвечу. Для начало зачатие произведите без сперматозоида мужчины. Потом поговорим

Вечная ночь

За счет другого человека - да. Брат сам в состоянии взять кредит, вам так не кажется?

Нет, не кажется. мои доходы выше жены. Ей в банке могут дать до полумиллиона. мне же и рубль не дадут. Просто по тому что нет официальной справки что это идет через меня и я являюсь владельцем итд.

Простить и понять можно, где-то даже в ущерб себе, но не ребенку и не в случае автора.

Я понимаю. Не возможно более терпеть мук в проживаемой жилплощади... .

Это значит, что до конца дней своих мы должны все лучшее отдавать родне?

Не передергивайте. Не лучшее, а то что тебе по силам. Ни кто не заставляет любить, дарить тепло, заботу ежедневно, ежечастно, и ежесекундно родственников. Любит то муж жену, иначе с ней и не жил

Джаник

Для таких, как FOG выносить ребенка и родить его это так же обыденно, как сумку с едой из магазина принести - это "так и надо, она же жена".

Я вас чем то оскорбил?

[Джаник 3]

FOG

Джаник

Для таких, как FOG выносить ребенка и родить его это так же обыденно, как сумку с едой из магазина принести - это "так и надо, она же жена".

Я вас чем то оскорбил?

Лично меня - нет. Просто в Ваших словах - Ваше отношение к женщине. К жене.

Типа "Сиди как мышь под веником и не суйся, когда родственники говорят. А ты - не родственник. Ты - жена".

Делаю выводы для себя

[FOG 3]

Джаник

\Лично меня - нет. Просто в Ваших словах - Ваше отношение к женщине. К жене.

Типа "Сиди как мышь под веником и не суйся, когда родственники говорят. А ты - не родственник. Ты - жена\

Да? А мне показалось иначе. Типа куда ему до нас. НАС! рожающих! в прочем, если кто то не допонимает то эт его проблемы. Мои и соответсвенно ваши

Лично для вас повторю. Родственные отношения это одно. Отношение с супругом это совершенно другое. Это мои родственники и мне с ними жить в не зависимости от наличии у меня жены. Так что я со своими родственниками сам как нибудь разберусь. И добро сделаю и на три буквы пошлю, если надо будет. Но без участия жены. Не зачем втягивать другого человека, в то что ему не свойственно.

Еще лично для вас подчеркну. Приоритеты семьи для меня важнее. Степень границы которой, и грань переходящую, очертил я.

Если наши позиции разнятся и мы не можем придти к пониманию. То для любого разумного человека проще исключить повод для конфликтов. В настоящем и в будущем. Для нашей семьи раздельный бюджет. На ля мне попреки и упреки в той степени коли у нас позиции разные по одному и томе ж вопросу?

Нет поводов, нет конфликтов.

[Золотой ключик 530]

Спросила своих знакомых- как они бы поступили в этой ситуации. Однозначный получился ответ- помочь брату в критической ситуации- святое дело. Но вот когда речь заходит о прихоти( а в данной ситуации- этот вопрос не критичен), то решать брат должен сам, тем более доходы позволяют. А коли не позволяют, то покупать надо то, что по карману.

Другой вариант, что тут младший брат просто паразит и манипулятор. И вся семья в ущерб себе исполняет его капризы. Ужасно

[FOG 3]

Alissa

\Другой вариант, что тут младший брат просто паразит и манипулятор. И вся семья в ущерб себе исполняет его капризы. Ужасно \

Давайте будем говорит прямо, а не общно. По именно, по пунктам. В чем младший брат паразити манипулятор?

Убедите меня в этом.

[Джаник 3]

FOG

Давайте будем говорит прямо, а не общно. По именно, по пунктам. В чем младший брат паразити манипулятор?

В том, что хочет купить машину на чужие деньги , не задумываясь ни на минуту о том, что и у его родителей и у семьи его брата есть свои планы насчет своих сбережений.

А сам он копить и ужиматься в средствах не хочет. Ну и кто он после этого?

"Хочу машину, да не абы какую, а иномарину, шоб не стыдно было девушку прокатить! Но денег у меня нет, поэтому на это должны раскошелиться мои родители или мой брат".

Типа того

[FOG 3]

Джаник

\В том, что хочет купить машину на чужие деньги , не задумываясь ни на минуту о том, что и у его родителей и у семьи его брата есть свои планы насчет своих сбережений.\

Банк выдает кредит. Кредит это тоже чужие деньги. Ауууууууу люди. Вы почему на чужие деньги живете? Или занимаете у знакомых? Так что и он будет обязан деньги вернуть. А процент в виде обязательства оказать помощь когда брат попросит.

\А сам он копить и ужиматься в средствах не хочет. Ну и кто он после этого?\

А для чего ужиматься, если нет нужды? У него в отличии от вас, нет семь деток на каждой лавке. Свободен яки ветер в поле.

\"Хочу машину, да не абы какую, а иномарину, шоб не стыдно было девушку прокатить! \

А что в этом плохого? Девушек катать. Это его достижение и "кредитоспособность". Деньги же он обязан будет вернуть.

Не вижу смысла брать копейку разваливающуюся, что бы в эту развалюху вкладывать и вкладывать. Когда можно эти же деньги отдавать брату.

Про планы.

Любой из нас знал бы где упасть, соломинку постелил. Вы падаете и у вас нет матраца? Ню-ню-ню

Так в чем же еще?

ЗЫ Djemma \Дама права, даже если вам это не нравится \

Мне абсалютно по барабану. Жизнь всем судья. И как видно из темы автора. Слушая "правоту" дамы автор уже огребла проблемы. А слушая "правоту" дамы и дальше огребет еще больше, если автору это нужно, то в путь.

Если у вас какие то проблемы с самодостаточностью, то это ваши проблемы, а не мои.

[Djemma 1]

Я в данной ситуации поддерхиваю автора. Как бы там всякие FOGи не рассуждали в стебной манере о семейных ценностях, ничуть не задумываясь ни над одной фразой, а просто воображая, что это очень красиво звучит, в данном случае необходимость переехать молодой семье насущней, чем машина брату, потому что:

1) Переехав, семья автора получит возможность квартиру сдавать и увеличить свои доходы и сократить расходы, а для семьи с ребенком это очень важно. Так что переезд - это как раз способ получить те деньги, о которых тут болит душа одного товарища. Не будем говорить кто это, хотя это FOG

2)Брату машина нужна не для работы - она не является насущной необходимостью. Многие ездят на место работы очень далеко и никто еще не умер от тягот общественного транспорта.

3) Деверь - человек легкомысленный и безответственный, если он не может даже кредит на себя взять самостоятельно, то что говорить о такой серьезной покупке, как машина да еще и с рук. А уж ее содержание и управление - может ему и шофера нанять?

4)Деньги автору не вернут - очевидно, что в планы деверя это не входит, а накопить на ремонт семье, где работает только один человек, очень проблематично. Значит снова - платить за две квартиры и не получать дохода ни с одной из них.

По моему, тут не о чем и спорить - все говорит о том, что автор права в своем желании поскорее переехать.

зы: не поняла, при чем тут моя самодостаточность. Вы уж, плиз, FOG, следите за своим уровнем самодостаточности, а моя и так о себе как-нибудь позаботится

[Золотой ключик 530]

Давайте будем говорит прямо, а не общно. По именно, по пунктам. В чем младший брат паразити манипулятор? 

Да в том, что не задумываясь ни о чём ( о том, что родителям трудно будет за него отдавать деньги, о том, что у брата жена и маленький ребёнок) решает свои проблемы. Которые не являются необходимостью, без которой невозможна дальнейшая жизнь.

Как взрослый человек25 лет, он вполне может позволить на своё имя взять кредит и выплачивать. Только вот он почему то не хочет(жить ему не на что будет!!) и поэтому грузит других.

[Джаник 3]

FOG

Банк выдает кредит. Кредит это тоже чужие деньги.  Ауууууууу люди. Вы почему на чужие деньги живете? Или занимаете у знакомых?  Так что и он будет обязан деньги вернуть. А процент в виде обязательства оказать помощь когда брат попросит. 

Алё!

Так почему же он кредит в банке не возьмёт, а идет у брата и родителей просить?

Или мне все Ваши посты перекопировать, что типа брат обязан помогать брату?