Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Лиза

Как прожить на 12 тысяч рублей на человека?

Recommended Posts

Не знаю, как в других городах, но в Москве на 12 тысяч можно прожить только при следующих условиях: оформить субсидию на квартиру, найти работу рядом с домом, таскать с собой тормозки на работу - не питаться в столовке, отказаться от инета дома, забыть что такое кафе, качественная выпивка, одеваться в ширпотреб из "Фамилии" или Лужников, экономить на косметике и мыльно-рыльных принадлежностях. При соблюдении всех этих условий можно сносно питаться (при том, что Вы хорошая хозяйка и деликатесы Вы не покупаете).

Ну и если есть дача, то это уже замечательно: можно еще выращивать овощи. Плюс вопрос проведения отпуска решен.

А если не выполнять все эти условия, то за коммунальные услуги отдай 4000 (и это если однушка), 2000 на проезд отдай в месяц + в столовку сходить на работе скромненько покушать одно первое или одно второе - это уже минимум 2000 в месяц + мобильный, интернет оплати - минимум 1000+ расходы периодические типа ремонт обуви, одежды, покупка лекарств и т.д.

Курить уже бросай, потому что это уже шик. И фиг знает что надо покупать из харчей, чтобы вложиться в оставшиеся деньги (меньше трешки получается). Мясо не потянуть однозначно.

А еще ведь на подарки родственникам в Дни рождения и Новый год хочется денежку выкроить. Короче, полная задница.

Как ни крути, на такие деньги в Москве можно только существовать, но не жить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Циничный романтик

Не знаю, как в других городах, но в Москве на 12 тысяч можно прожить только при следующих условиях: оформить субсидию на квартиру, найти работу рядом с домом, таскать с собой тормозки на работу - не питаться в столовке, отказаться от инета дома, забыть что такое кафе, качественная выпивка, одеваться в ширпотреб из "Фамилии" или Лужников, экономить на косметике и мыльно-рыльных принадлежностях. При соблюдении всех этих условий можно сносно питаться (при том, что Вы хорошая хозяйка и деликатесы Вы не покупаете).

Неправдочка Ваша laugh.gif

Мы вот уже год, как ремонт делаем, живем где-то на 15000 втроем. За квартиру платим (и субсидия нам не положена, хотя мы бы не отказались... но у нас меньше получается почему-то сумма), на работу ездим, от Интернета не отказываемся bleh.gif . муж в столовку на работе, правда, действительно не ходит, предпочитает домашнюю еду. Я, пока работала, тоже с собой носила то, что я люблю. Что такое кафе, мы, в принципе, помним, хотя ходим редко (см. выше), качественная выпивка, равно как и некачественная, нам не интересна, одежду заказываем по каталогам (+старые запасы+я шить-вязать умею wink.gif Хобби у меня такое экономически выгодное), мыльно-рыльными принадлежностями, вроде, обеспечены, а косметики мне много не надо, я и без нее хороша blush.gif . Одним словом, ни в чем себя не ограничиваем, вроде (правда. в отпуск вряд ли летом поедем. Все для ремонта, все для победы...). Не так все страшно wink.gif

Мясо не потянуть однозначно.

g.gif Мясо мы действительно редко едим. Не любим особо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Черничное варенье,

Мы вот уже год, как ремонт делаем, живем где-то на 15000 втроем. За квартиру платим (и субсидия нам не положена, хотя мы бы не отказались... но у нас меньше получается почему-то сумма

Ну не знаю. Может, Вы свет экономите, стиралкой редко пользуетесь, обогреватели не включаете? У нас за один только свет тысяч 10 за год уходит. А еще квартплата, телефон и межгород. И это я считаю с учетом того, что муж за воду платит в другом месте.

И потом мясо нынче дорогое. А без мяса мы не можем. У нас каждый день в рационе мясо или рыба. Замороженное я не беру, фарш готовый - тоже. Молочные продукты каждый день покупаются - тоже сейчас не так уж и дешево.

Если брать 12 тысяч на одного человека, который живет в семье, т.е. на двоих 24, на троих - 36 - это еще ничего, жить можно, но вот одному на 12 тысяч, можно только существовать: т.е. никуда не ходить, досуг проводить дома.

Реальный подсчет: 3800 - коммунальные услуги, 650 -безлимитный инет, 500 -мобильник в месяц, единый - 1100, отложить на непридвиденные раходы - 1000, сигареты (я, например, курильщик со стажем) - 500 (из расчета, что пачку растягиваешь на несколько дней), сходить куда-нибудь 2 раза в месяц очень скромно - 1000. Остается 3 с копейками, которые надо распределить между едой, стиральными порошками, шампунями, зубными пастами и т.д., шмотками (у меня, например, руки на шитье и вязание не заточены, к сожалению, и я вряд ли уже этому научусь). Какое может быть питание из расчета 100 рублей в день?

Картина безрадостная, на самом деле, вырисовывается.

Временно так продержаться можно, но годами так жить - чревато проблемами с желудком и частыми депресняками. sad.gif

Для меня - это жизнь, полная лишений.

P.S.: Ой блин, точно, Черничное Варенье, с проездным я ошиблась. 2140 он стоит. Ну значит, совсем все плохо, если куда-то ездить нужно ежедневно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как говорится, человек такая тварь, что ко всему привыкает. smile.gif

Можно прожить и на меньшую сумму. Все зависит от потребностей человека.

Когда у меня была зп 15 т.р. окружающие говорили: для девушки это вполне хорошая зарплата.

А я кое как на нее выживала. Брала подработки, чтобы жить, а не выживать.

Сейчас, чтобы не оказаться в такой же ситуации, помимо основного места работы, веду два проекта, которые тоже приносят прибыль... wink.gif

Сейчас, наверное, я не выживу на 12 т.р. или, по крайней мере, первое время будет довольно сложно.

Ведь обязательных платежей (квартира-телефон-интернет-итд.) в месяц у меня набегает 6 500 - 8 000 руб. И как жить на оставшиеся четыре тысячи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Черничное варенье

Одним словом, ни в чем себя не ограничиваем

Косметику не покупаете, мясо едите редко, в кафе не ходите, в отпуск не поедете... sad.gif

Куда ещё ограничивать? Это действительно очень скромно. В самые-самые наши безденежные времена отпуск - это святое! Квартира была вся разгромлена, расчищена для ремонта, полы на кухне вообще сняты, а мы "подбили" последние деньги и уехали на 10 дней на море.

Скрытый текст
ПТ, сочувствую Вам, я понимаю трудно, экономите на всём.... а я при чем? работайте, всё будет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Госпожа удача

Вы правы. Слово "понты" у меня вчера часто проскальзывало.

Так вот, чего я думаю: чем беднее народ, тем больше люди стесняются своего имущественного положения.

Или понтами заболевают, "когда из грязи да в князи"

Вот так сказать-"да, финансово у нас трудновато", среди моих знакомых таких нет. А чтобы окружающие не заподозрили "бедность материальную", покупают люди в кредиты машины, бытовую технику, и так , между прочим, непременно вставят цитатку о приобретении.

Я уже писала, что доходы в нашем городе очень низкие, а цены ничем не ниже, чем в крупных городах.

Вот пример моей домашней бухгалтерии: муж работает директором магазина бытовой техники крупной сети (директором, а не владельцем!), зарплата сейчас до 15 тысяч.

Почему так мало? Потому что его зарплата привязана к проценту от реализации-а люди сейчас не очень охотно берет бытовую технику. Все равно нет того докризисного товарооборота.

Мое пособие по уходу за ребенком: 4700р. Но в сентябре я перестану его получать.

У мужа еще есть рекламный щит. В хорошие времена приносил по 14000р, а теперь только 3000р.

Вот и получается, при максимальной загружености доход на одного члена семьи чуть превышает 4т.р. Подработки брать уже некуда и некому.

Скрытый текст
Доходы упали у многих, в том числе и унас, а жить еще на них не умеем. Вот и сквозит через слово "понты"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Циничный романтик

Вы свет экономите, стиралкой редко пользуетесь, обогреватели не включаете?

Да нет, вроде. Обогреватели не включаем, у нас тепло. Телевизор не смотрим, больше за компом сидим. Кстати, Интернет у нас подешевле, мы где-то 450-500 в месяц платим.

ПТ, Вы невнимательно читаете biggrin.gif Мы не зарабатываем 15000, а живем на эту сумму. Причем живем с удовольствием. bleh.gif

Пожалуй, я погорячилась, забыла про еще кое-какие доходы и расходы. Квартиры мы оплачиваем из другой суммы. Но я посчитала квартплату только за ту квартиру, в которой мы живем.

Звездная пыль

Косметику не покупаете, мясо едите редко, в кафе не ходите, в отпуск не поедете... 

Косметику я покупаю по мере необходимости. Декоративку - очень редко, потому что почти ей не пользуюсь в последнее время. Это ведь ненаказуемо?

Мясо мы не любим, зачем нам его покупать? В кафе не ходим практически. И даже в те многоденежные времена, когда за квартиру деньги уже выплатили, а ремонт еще не начали, мы в кафе не ходили особо. Дома вкуснее почему-то. Тем более, что я все время на диете laugh.gif

Отпуск - это да cry_1.gif На море хочется...

В самые-самые наши безденежные времена отпуск - это святое!

Согласна. жаль, что муж иначе считает. Но не теряю надежды его уговорить wink.gif

Девы, вы поймите - довольствоваться малым и ограничивать себя во всем - это разные вещи. Первое идет изнутри и совершенно не напрягает. Второе - давит снаружи.

Для меня проще и приятнее довольствоваться малым, чем залезать в заначку, снимать деньги с депозита или, упасибудда, брать кредит в банке. Мне по барабану все понты, я живу так, как мне нравится и никого - заметьте! - не призываю жить так же, как я. Каждому свое rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нам бы 12 тысяч да на каждого! У мужа сейчас 23000 рублей зарплата, а нас четверо , я пособия уже не получаю. Выручает и очень крепко мой папа, еженедельно присовывает мне типа " на булавки" по 2000. Старается, лишь бы зятю полегче было семью тянуть.

А если я выйду на прежнюю работу и на прежнюю зарплату, то всё равно на каждого будет выходить меньше 10 тысяч после уплаты квартплаты и кредита.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Петербурге на 12 тысяч жить можно, но сложно. То есть сыт будешь, коммуналку оплатишь, ну и почти ничего не останется.

Я живу одна, зарплата около 18 тыс. Живу очень скромно, покупку каждой вещи планирую заранее, одеваюсь недорого, на работу пешком хожу, еду с собой беру из дома. В квартире нас трое, поэтому за коммуналку плачу свою часть.

Но! Каждый год обязательно езжу в отпуск, в последнее время - за границу. Трачу на это свои сбережения за год. И очень счастлива.

А на 12 тыс. моя жизнь была бы такой же, но без отпуска. И этого я ни в коем случае не допущу, ведь тогда из жизни уйдет счастье, о котором мечтаешь весь год.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас с мужем на двоих доход 17т.р., 8 отдаем за съемную квартиру, на остальные 9 живем. Питаемся как хотим, вещи покупаем по необходимости, ради прихоти еще одну кофточку купить не получиться. А если б квартира своя была, да 12 т.р. на лицо, то просто в шоколаде бы катались, по сравнению с тем, что сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

12 тысяч на мордочку - это было бы здорово!

У нас на четверых выходит немного меньше 30. Это очень хорошо для нашей местности.

Мы не получаем пособия и платим в школе за питание. Мы считаемся зажиточнымиsmile.gif

Но жаловаться, действительно, грехsmile.gif Все у нас нормально.

А вот впятером будем жить на 20 тысяч, (папина з/п + мое пособие) . Платить за ипотеку по 8 в месяц. Будет очень туго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, когда служила еще, получала 3000. Честное слово. Это было в 2004 году. Никто не верил, что военнослужащие так получают. Работала еще в ночь уборщицей, потому, что моя общага стоила 1300. Я была как раз после развода, и мы с ребенком просто реально голодали. Потом стала 6000 получать... Да, времена были... Вот тогда я бы на 12000 - эге-гей!

Сейчас ситуация улучшилась, но я знаю, как можно одной прожить на такую сумму. Думаю, смогла бы. Вредных привычек у меня нет, уже экономия, а мужчинам я нравлюсь. А что делать?! Ну неприлично, конечно, понимаю...Но я бы ими пользовалась. Те времена я бы ни за что не вернула, когда я ребенка кормила одной банкой кильки в томате, часть на обед, а часть на ужин. Сейчас пишу - аж слезы навернулись. Нет.

Ой, ну я прям как Скарллет Охара - никогда голодать больше не буду, чего бы мне это ни стоило! shiz.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да можно конечно прожить в Москве. Только поприжаться надо. Я вот примерно на такую сумму сейчас и выживаю. Кредит плачу и остается на жизнь очень мало.

Но я нашла выход - АШАН.

Покупаю с з/п упаковками соки ( по 6 руб. 1 шт. ашановские), воду минеральную (по 8 рублей ашановскую), пиво ( пару упаковок по 25 рублей), макароны, соусы, яйца, цыплят на рынке 5-6 штук (60руб./кг.), йогурты обезжиренные, творог, кофе, сахар, 2 блока сигарет. Остальное на бензин и на хлеб насущный =)

А если бывает премия, то уже на что-нибудь для души трачусь, на одежду, обувь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Циничный романтик

Какое может быть питание из расчета 100 рублей в день?

Картина безрадостная, на самом деле, вырисовывается.

А что делать людям, которые не могут заработать больше этих 10-12 тысяч? Конечно, многие говорят, что можно найти другую работу и более прибыльную. В теории можно, наверно.

Но по факту: после кризиса мне зарплату предлагали не выше 10-15 тысяч (как человеку с небольшим опытом, прежде я 18 получала). Та же самая зарплата была и на неквалифицированных местах - продавцы и т.п. Конечно, я выбрала работу по профилю, т.к. это на перспективу.

Теперь еще минус. Для пригорода - в моем городе нет и еще раз нет вакансий моей специальности. А те же продавцы (возле дома) получают 7-10 тысяч - это потолок. Если едем в Москву на 15-20 тысяч работать, то тратим на проездные треть суммы, плюс на обеды треть (конечно, можно в банке носить или перекусывать, но это желудок заболит без горячего; можно экономить на еде, но это для меня последнее дело). В остатке от зарплаты в Москве имеем ту же сумму, как если бы возле дома работала.

Согласна, это выживание. Ничего не купить, никуда не сходить. Но куда устроиться на бОльшую зарплату? Думаете, берут везде? Нет.

Кстати, мне повезло, я работаю вне офиса. Первое - треть дохода экономится на проезде, второе - еще треть на еде (ем дома и думать об обедах не надо). Получаю те же деньги, как если бы ездила в Москву, но деньги такие же небольшие ведь (радует, что есть перспективы). По времени работаю так же, только экономлю как деньги, так и время на дорогу. Для меня очень существенная экономия.

На еду хватает (учитывая, что ем немного и мясо не люблю), косметикой не пользуюсь практически, одежду покупаю в ТЦ в недорогих марках (вроде не так ужасно выгляжу). Больше, конечно, ни на что не хватает.

(В кафе и отпуска, в смысле море и т.п., я и в детстве не бывала, так что от факта моей работы плохая жизнь не очень зависит, увы, и до начала работы так же жила.)

Да, живу не одна. (Это в плане оплаты квартиры.)

Но если посмотреть по возможности заработать, где людям взять лучше работу? Вы знаете, сколько людей в стране получают ниже прожиточного минимума? Знаете, у скольких людей в Москве и области доход ниже 10 тысяч в месяц? При том, что все эти люди ходят работать. Если бы эти люди могли работать в другом месте, они бы не пошли на другую работу? Такой работы на всех просто нет. Кроме того все люди не могут быть лучшими и успешными, но это не значит, что их должны лишать необходимого, однако им не дают достаточной зарплаты на жизнь (допустим, min 20 тысяч на человека.)

Ну так вот к вопросу вашего возмущения. Да, выживают люди. Но выходов из положения у них не так много или вовсе нет. Многие жили и живут годами, проводя все время дома, не зная, что такое развлечения.

Извиняюсь, если не все в тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня зарплата примерно 4 тыс.руб. Иногда больше. Берусь на работе на любую подработку.

До того как устроиться на эту работу, 9 месяцев сидела дома - искала работу: могу рассказать всю статистику трудоустройства. Требуются в нашем городе или мужские специальности или менеджеры (по продажам, рекламе), но там вся зарплата на процентах от продаж, а найти клиента очень трудно (подобных фирм очень много, а клиенты давно разобраны), проработала месяц и ушла.

Живу одна. Помощь только от мамы - летом овощи и фрукты, зимой - заготовки. Всё со своего огорода. Живём в разных городах, так что на летний период езжу к маме каждую неделю - ухаживать за огородом и заготовки делать.

Основные расходы это коммунальные услуги (от 1,5 до 2,5 тыс.руб). Как мне жалко эти деньги. Ведь прекрасно знаю, что переплачиваю на 75%. Увы не каких льгот у меня нет.

На проезд до работы в месяц трачу 500 руб. в месяц. Ещё 500 - 800 на межгород.

На остальные деньги покупаю продукты. Те, что дешевле. В этом вопросе я с детства не избалована. Меня бабушка и за пакет кефира отчитывала - лишней тратой казалось. Так, что я и путассу за рыбу считаю, и творожную массу за 22,50руб - творогом. Сыр и колбаса - это уже роскошь. Но по крайней мере, я ещё не голодаю.

Для собаки покупать супер корма и мясо тоже не буду. Мясо нужнее мне (мне оно необходимо), а собаке и кости сгодятся и сайка.

Насчёт одежды - то сейчас появились магазины с недорогой одеждой. Да и покупать юбку за 1,5тыс.руб, если такая же (ну почти такая же) висит в "Смешных ценах" за 350руб., я не буду всё-равно.

А ещё есть магазины "Всё по 35" - супер. Почему его мало ценят.

Об отдыхе я уже не говорю. Хотя и мечтаю куда-нибудь съездить.

А ещё срочно надо ставить счётчики для воды - опять траты. И опять цены завышены.

Из развлечений: выгул собаки и интернет. Ночные клубы я не люблю, а ничего интересного больше нет. Хотя есть клуб верховой езды, но денег жалко. На этой неделе собираюсь сходить в кино.

Можно ли назвать это жизнью? Конечно нет, да и существованием это можно назвать уже с натяжкой. Выживание.

Но русские выживают даже там, где все бастуют и митингуют: вот крепостное право пережили, Великую отечественную войну пережили, в 90-е годы и то выжили. Великий потоп тоже переживём. laugh.gif

Edited by Арссе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однозначно не проживу на 12 тысяч. Даже представлять не хочу, если честно.

Скоро в декрет - доходы упадут, расходы возрастут. Будем жить на моё пособие до 1, 5 лет - 11700 + зарплата мужа - около 25 тысяч.

Для меня и это страшно, уже ищу себе способы дополнительного заработка.

Я совершенно не умею экономить, мне проще начать думать, где денег взять, чем научиться экономии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я даже и не задумывалась, какой у нас с мужем доход. Квартира своя. Есть у каждого по машине, не очень дорогих иномарки. Муж военный, зарплата 17 000 рублей, я адвокат - заработок нестабильный, бывает 80 000, а бывает за месяц не заработаю ничего. Поэтому посчитать доход в месяц проблематично.

Делаем в квартире ремонт, откладываем на отдых (в этом году в Питер собираемся) и на более престижные машины. Еще много денег уходит на мою одежду, ее я покупаю дорогую, работа обязывает. Еще одна статья расходов- двухгодовалый сын, но пока ему надо немного.

В общем, на жизнь хватает, но почему-то хочется все больше!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм...ну что ж, отчитаюсь и я. Живем втроем ( муж, я и дочка) на сумму где то от 45 до 5о тысяч рублей. Почему не четкая сумма, потому как я подрабатываю и подработки не всегда есть smile.gif

20 сразу откидываем - съем квартиры, коммуналка, интернет.

5 - на лекарства Машке каждый месяц. Если считать анализы, то еще 5 в среднем.

Остается около 15-20. В этом месяце к примеру были хорошие расходы, сборы дочки в школу ( 3000 портфель, 1000 канцтовары, 1000 сдала в школу на краску и прописи, 5200 форма, 1000 спортивная форма) Итого 10200 wacko.gif

Ну такое конечно не каждый месяц, слава Богу. Осталось 5-10 тысяч на которые нужно покушать, отложить хоть что то на всякий случай, выслать денЮх родителям ( Вы там в Москве с жиру беситесь, а мы даже на море не можем поехать второй год!!!). Это я не считаю транспорт, потому как из дома мы выбираемся не каждый день с дочкой, а мужу бензин и ремонт оплачивает начальство ( машина фирмы).

Хотя было время когда я жила на 5500 вдвоем с дочкой, правда жили мы в другом городе wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитала название ветки, рассмеялась!

Может, я где-то на страницах этой ветки уже и писала, но давно это было. И все изменилось в жизни.

А изменилось так:

10 000 - алименты на двух старших детей.

485,5*2=971 рубль - от государства на тех же двух детей.

725 - от государства на дочь.

Плюс 2 500 - 3 000 - моя подработка.

Складываем, получаем 14 196-14 696 рублей в месяц на четверых.

А вы говорите 12 на человека!!! Гы.. и можно ли это назвать "жизнью"???

ЗЫ Сейчас я вышла на работу после декретного, добавляем к сумме еще 12 000. И я счастлива! Правда, удивляюсь, что не удается откладывать, но я буду стараться!

Share this post


Link to post
Share on other sites

12 тысяч на человека? Легко!

Вот прикинула: совокупный доход нашей семьи - максимум 40 тыс. Из них 9 - ипотека, 5 - кучка мелких кредитов, 4 - коммуналка, 2 - садик, 2 - на проезды. А, еще муж платно учится в институте, тоже откладывать надо по 3 тысячи в месяц.

Что остается? 15 тысяч, и это самый максимум, чаще поменьше все таки. Нас трое. То есть по 5 тысяч на человека. Это и одежда, и обувь, и еда и все прочее.

Я не считаю, что мы выживаем. Нет, мы нормально живем. Делаем ремонт, покупаем бытовую технику, нормально питаемся, неплохо одеты.

Надо радоваться тому, что есть, и тогда придет большее..

Share this post


Link to post
Share on other sites

А на 30000 в месяц на четверых слабо? Ну кризис у нас (очень уж нравится нашим боссам сваливать уменьшение зарплаты с кризисом, который уже вроде как прошел confused_1.gif ).

Живем как-то, причем цены у нас ничуть не меньше , чем в Москве, а то и больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кредиты не берем, просто страшно, что их можно не выплатить (а если что-то и покупаем из крупного, то только тогда, когда мужу зарплату вдруг решат отдать за пару - тройку месяцев (задерживают гады) censored.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest нанти

Я из Казахтана, город небольшой, прожить на 12000 р. переведя на наши тенге у нас можно. А если в столицу податься , то навряд ли wink.gifwink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

На 12 тысяч я одна прожила бы отлично. И на покушать бы хватило, и на одежду, и сходить куда-нибудь. Большего и не нужно, в принципе g.gif

Совсем недавно было время, когда мы с мужем жили на его 10 тысяч cry_1.gif.Ему понизили зарплату, а я не работала по состоянию здоровья. Как мы выжили - одному Богу известно, было очень тяжело! В долги залезали, экономили на всём... Ничего - справились, пережили! И экономить научились lookaround.gif. Так что после того времени сейчас 12 тысяч на человека - совсем не несчастье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

12 тыс на одного члена семьи?! Легко. Жизнь была бы нормальная. И отдохнуть могли бы на море, а не у себя в огороде. И одежду бы покупали не по мере необходимости, как сейчас. По вещи в сезон. А по желанию.

Так что , мне б такие деньги..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×