Русский шансон

[ЮльСанна 1 105]

А Бог его знает, может, и Круг. Тогда его вычеркиваем.

[Girl-x 10]

ЮльСанна

далее по Вашему списку:

Трофим

В карманах у жигана

Гуляет вольный ветер

И трет худую ляжку

Семизарядный ствол

И при таком раскладе

В холодный хмурый вечер

Срулил на криминальный произвол

А фраера гуляют шуршат наличной массой

Барыги разгружают лопатники крестьян

И при таком раскладе презрев в душе опасность

Пошел на дело молодой жиган

Вычеркиваем?

Окуджава

Летит паровоз по долинам, по взгорьям,

Летит он неведомо куда.

Мальчонка назвал себя жуликом и вором,

И жизнь его -- вечная игра.

Постой, паровоз, не стучите, колеса,

Кондуктор, нажми на тромоза.

Я к маменьке родной с последним приветом

Хочу показаться на глаза.

Не жди меня, мама, хорошего сына,

Твой сын не такой, как был вчера.

Меня засосала опасная трясина,

И жизнь моя -- вечная игра.

А если посадят меня за решетку,

В тюрьме я решетку пробью,

И пусть луна светит своим продажным светом,

А я все равно убегу.

А если заметит тюремная стража,

Тогда я, мальчишечка, пропал.

Тревога и выстрел, и вниз головою

Под стену тюремную упал.

Я буду лежать на тюремной кровати,

Я буду лежать и умирать.

И вы не придете, любезная мамаша,

Меня перед смертю целовать.

Летит паровоз по долинам, по взгорям,

Летит он неведомо куда.

Я к маменьке родной, больной и голодной,

Спешу показаться на глаза.

Вычеркиваем?

А вот Михаил Круг...

Помолчим и все сбудется верь

Есть на свете счастливые дни

После долгих и трудных потерь

Возвращаются снова они.

Их дорога не так уж длинна

Версты счастья короче на шаг

И немного осталось вина,

Так давай помолчим просто так.

Помолчим о пропавших друзьях,

Помолчим добрым словом о них.

И представим что будто на днях,

В этот вторник мы видели их.

И не будем гадать на туза,

Будем верить, а вера спасет.

Помолчим, все успеем сказать,

Даже больше, но только потом.

Помолчим о несбывшихся снах,

Пусть душа отдохнет от звонков,

Ключ в замке повернет тишина,

И за печкой не слышно сверчков.

Убеждаюсь в ненужности слов,

Вы другим расскажите уже

Сказки Венского Леса ментов,

О раскаянии и о душе.

Вписываем?

Ну а Высоцкого уже Тиля цитировала

[Идиот неместный 8 673]

Мне все понятно... То, что ЮльСанне не нравится - шансон. То, что ЮльСанне нравится - шансоном быть не может.

Критерий понятен, но не разделен

[tillya 7]

ЮльСанна

уточню: меня раздражают именно тупые песни про пребывание на зоне. Не Окуджава. Не Люба Успенская. Не Высоцкий. Не Круг. Не Трофим. Я понятно объясняю?

Абсолютно непонятно.Ибо не вяжется это с этим:

Продолжайте упиваться "Владимирским централом"

Т.е. Круг Вас не раздражает, а его песни раздражают?Кстати, одна из любимейших мною песен Круга.

Высоцкий для меня - это "Баллада о любви", это "Кони", это боль его души. Розенбаум для меня - это "Вальс-бостон", это казацкие песни,

По творчеству певца нельзя судить только по избранным песням.Творчество певца - это все его песни. Есть более и менее удачные, но каждая песня написана под определенным настроением.

[Girl-x 10]

tillya

Круга мы уже вычеркнули

[Приземлённая 11]

Я не люблю слушать Радио-Шансон, хотя мой муж в машине магнитолу именно на него настроил. А вот, когда выпью... Почему-то мой репертуар под этим делом в основном и состоит из этого радио-шансона: Таганка, Гоп-стоп, На зеленом сукне казино - особенно душевно получается.

[tillya 7]

ЮльСанна

Пытаюсь донести мысль о том, что мне не нравятся песни про пребывание на зоне, которые поют гнусавые мальчики.

Я кажется Вас начинаю понимать...

Вам не нравится, когда о зоне поют неоперившиеся гнусавые юнцы, которые на зоне не бывали и баланды не нюхали.А вот та же песня в исполнении взрослого мужчины с солидным таким голоском вполне Вас устраивает))

Мне не нравятся бодренькие песенки типа Вороваек.

А мне вот Воровайки очень нравятся.Веселые задорные песни.

Давайте не будем путать песни бардов и песни зэков.

Т.е. когда барды исполняют песни зеков, то они все равно барды.А если зеки исполняют песни зеков, то это плёхо?

А как быть, если зеки исполняют песни бардов?Или когда песни исполняют вообще не зеки?

[Идиот неместный 8 673]

Моя последняя находка - диск Могилевского, исполняющего песни Великой Отечественной... Супер.

[M-07 353]

В шансоне есть немало дури - но уж 40% песен имеют смысл, а 20% - глубочайший смысл, в отличие от всех остальных музыкальных направлений, где осмысленного - вообще нет, за исключением, возможно, рока и романса...

Бред сивого мерина. Уж простите, но вот эта фраза ваша меня просто из себя вывела. Если разобраться, в том же рэпе смысла побольше будет. Народная музыка чем вас не устроила? А под попсой вы понимаете исключительно продукцию "фабрики"? Или, может, скажете, что в старых песнях Пугачевой, к примеру, тоже смысла нет? Ну, конечно, куда Паулсу и Вознесенскому до М.Круга. Тьфу, блин.

А вообще, Идиот, учите иностранные языки. Представители французского шансона, например, исполняют песни на стихи Бодлера, Аполлинера, Уолта Уитмена... Вот уж где действительно бездна смысла - любителям блатняка (шансоном язык не повернется назвать) и не снилось.

Цитата Я не люблю шансон, потому что жизнь сталкивала меня с теми, кто его любит, и поверьте мне - ни одного порядочного человека среди них не было.

Изюминка, ну я реагирую вот на эту цитату.. Уж не помню чью - но из этой ветки. Исходя из нее, я однозначно права на жизнь не имею...

Не имеете, однозначно. Как и всякий, чей музыкальный вкус так же дурен. Бог с ними с текстами, но извините, я вообще не понимаю, как можно считать музыкой нечто в стиле "два притопа-три прихлопа-один аккорд". И все это в сопровождении сиплых прокуренных завываний. Буэа.

[Речная 30 916]

ЮльСанна

меня раздражают именно тупые песни про пребывание на зоне. Не Окуджава. Не Люба Успенская. Не Высоцкий. Не Круг. Не Трофим.

Поддерживаю. Если Высоцкий - шансон, если Круг - шансон, если Окуджава- шансон, то я очень люблю шансон.

А как тогда назвать уркаганские песни про Зинку как картинку, которая с фраером идет? Блатняк? Тюремная романтика? Всегда, когда слышу подобное - меня коробит.

Я раньше думала, что это и есть шансон. Сейчас понимаю, что шансон - шансону рознь. Есть талантливые авторы и исполнители, но их мало, но зато под этим же флагом целая армия (вернее лагерь), которые то же считают себя исполнителями шансона, а на деле пошлые урки, с гадким прищуром и цигаркой в зубах, в песнях которых обида на весь мир, на всех женщин, злоба и никакой жизненной мудрости. Жалко, что всё называется одним словом - шансон. Отсюда и путанница.

[Идиот неместный 8 673]

M-07, пойду повешусь.. У кого нибудь на шее

Вы где то вычитали, что для меня блатняк=шансону? Хммм.... Перед тем как вешаться пойду перечитывать свои посты - где это я дал возможность так подумать...

То, что я вкладываю в понятие шансон - городской романс, сюжетная песня, подчиняющаяся классичекому "завязка - действие - кульминация". Для меня шансон равноценно - по этому признаку - и Бернес, и Высоцкий, и еще многое... И он действительно может быть низкопробным, но может быть и совершенно наоборот - элитарным...

А вкусы у меня и вправду быдловатые, но в угоду общественному мнению я не буду с придыханием говорить "а вот Игра в Бисер под Малера и птифюры"... Не мое, я Новикова под растворимый кофе и томик с дурным фэнтэзи..

[tillya 7]

Речная нимфа

А как тогда назвать уркаганские песни про Зинку как картинку, которая с фраером идет? Блатняк? Тюремная романтика? Всегда, когда слышу подобное - меня коробит.

Ну вообще то это Розенбаум...

[Речная 30 916]

Ну вообще то это Розенбаум...

Ну и что, что Розенбаум. Гоп-стоп - тоже Розенбаум исполнял.

Я имела, в виду, что песни подобного плана лично мне не нравятся.

Хотя против Розенбаума ничего не имею. У него очень много классных песен.

Но от "Зинки" воротит. Извините.

[ТаткаВах-Вах 0]

Ну ваще!!!Бедную ЮльСаннузабили насмерть,и не появляется!А ведь она была у меня(и не только у меня) в оппонентах!Граждане,будьте добрее,а то скоро не с кем будет спорить!

[M-07 353]

M-07, пойду повешусь.. У кого нибудь на шее tongue.gif

Ю а велкам. Главное, чтобы шея была не моя

Вы где то вычитали, что для меня блатняк=шансону? Хммм.... Перед тем как вешаться пойду перечитывать свои посты - где это я дал возможность так подумать... То, что я вкладываю в понятие шансон - городской романс, сюжетная песня, подчиняющаяся классичекому "завязка - действие - кульминация". Для меня шансон равноценно - по этому признаку - и Бернес, и Высоцкий, и еще многое... И он действительно может быть низкопробным, но может быть и совершенно наоборот - элитарным...

Вот именно это-то и плохо. Я бы даже сказала, хуже всего. Прикрываясь именами Высоцкого и иже с ним, люди вроде вас вытаскивают в область "искусства" всякую дрянь, от которой нормальному человеку плеваться хочется.

В принципе, я тоже могу сказать, что мне нравится шансон. Только вот мое понимание этого термина будет очень сильно отличаться от того, как его трактуют программные директора одноименного радио. А потому мне и в голову не придет того же Лешу Паперного обзывать шансоном. Ибо в таком случае пресловутое общественное мнение, не шибко-то разбираясь, легко поставит его на одну доску с какими-нибудь м.кругами.

А вкусы у меня и вправду быдловатые, но в угоду общественному мнению я не буду с придыханием говорить "а вот Игра в Бисер под Малера и птифюры"... Не мое, я Новикова под растворимый кофе и томик с дурным фэнтэзи..

Ох, Идиот, вы как всегда кокетничаете. Общественное мнение у нас как раз-таки и есть "быдловатое", и в угоду ему именно Новиков будет с растворимым кофе. А интеллигент, висящий на поручне метро с томиком Сартра, был в качестве пугала еще у комсомольских активистов начала 80-х. И нефиг к ним присоседиваться.

[Идиот неместный 8 673]

люди вроде вас вытаскивают в область "искусства" всякую дрянь, от которой нормальному человеку плеваться хочется.

M-07, а5 же, кто говорит об искусстве? Я говорю о шансоне вовсе не как о предмете искусства, а как о некоем культурном феномене, который некоторые хотят оценить однозначно, чему я и сопротивляюсь...

Согласитесь, что под мое определение шансона попадают и Высоцкий, и Галич, и русские романсы - назвать все это отстоем как то странно...

Хотя, как специалист, могу заметить, что ошибка возникла изначально - не определено общее для всех понятие "шансон" - вот и смотрят на него каждый из своего окошка...

интеллигент, висящий на поручне метро с томиком Сартра

Это жуткий для меня образ... Сартр в метро, Камю в очереди.... Девальвация труда познания, ИМХО а5 же...

[M-07 353]

Хотя, как специалист, могу заметить, что ошибка возникла изначально - не определено общее для всех понятие "шансон" - вот и смотрят на него каждый из своего окошка...

О нет. Путаницы нет никакой. Для подавляющего большинства шансон именно это и есть - та дрянь, которую крутят на одноименном радио. То, что в эту гоп-компанию затесался Высоцкий, лично я считаю недоразумением. Или скорее сознательным передергиванием с целью ценовой надбавки к творчеству остальных ротируемых граждан.

Кстати сказать, уже появился термин "альтернативный шансон" или "шансон с человеческим лицом". Нелепо, а что делать, когда просто шансон уже ни с чем хорошим не ассоциируется...

Это жуткий для меня образ... Сартр в метро, Камю в очереди.... Девальвация труда познания, ИМХО а5 же...

Сори. Кавычки надо было поставить. Этот, как вы говорите, "жуткий образ" был заимствован мной из газетной статьи доперестроечных еще времен. Уж больно хорошо он подходил к вашему Малеру с придыханием под "птифюры". Гы.

[Идиот неместный 8 673]

Для подавляющего большинства шансон именно это и есть - та дрянь, которую крутят на одноименном радио.

M-07, ну.. Во первых - не для меня. Свое определение шансона я дал выше. Сюжетная песня.

А радио и вправду испортилось - мне очень нравились Леонид Сергеев, Полковник и однополчане, что то из Ночного, Шаов.. Сейчас - бред, в основном..

И не стОит ли задуматься еще над одним вопросом - отчего даже "блатняк" может вызывать серьезный эмоциональный отклик? Ну как пример - тот же Круг, кто бы что ни говорил - талантище с огромным эмоциональным накалом. И это несмотря на тексты, скажу так - малохудожественные.

[ЮльСанна 1 105]

По творчеству певца нельзя судить только по избранным песням.Творчество певца - это все его песни. Есть более и менее удачные, но каждая песня написана под определенным настроением.

Вот именно. Поэтому никогда не буду считать Высоцкого и Окуджаву шансоном.

А вот та же песня в исполнении взрослого мужчины с солидным таким голоском вполне Вас устраивает

Абсолютно не устраивает. Плевать я хотела на их горести и переживания. Налог-то на содержание этого быдла платить жалко, а уж эмоции свои тратить на оплакивание их судьбы - увольте.

Т.е. когда барды исполняют песни зеков, то они все равно барды.А если зеки исполняют песни зеков, то это плёхо?

А как быть, если зеки исполняют песни бардов?Или когда песни исполняют вообще не зеки?

Барды могут исполнять все, что их душе угодно, единственно - я не буду слушать блатняк в исполнении, скажем, Митяева (не слышала, правда, но чисто гипотетически). Зеки могут петь свои убогие песни, но почему, скажем, добираясь с ребенком в гости, мы должны слушать эту бредятину?

Бог с ними с текстами, но извините, я вообще не понимаю, как можно считать музыкой нечто в стиле "два притопа-три прихлопа-один аккорд". И все это в сопровождении сиплых прокуренных завываний. Буэа.

уркаганские песни

Вот это, видимо, наиболее точное определение того, что я не люблю слушать, и о чем мы так долго спорим с Идиотом Неместным. Вот именно уркаганские песни меня и раздражают, а уж никак не "Постой, паровоз". Респект и спасибо Речной Нимфе.

[Снусмумрик 8]

Долго. Очень долго сдерживалась чтоб не вякнуть из под стола.

Но все же вякну.

Мне кажется, стоит все таки определиться с понятиями.

Для меня, например, шансон это: Азнавур, Высоцкий, Окуджава, Розенбаум, Гинзбург....

Да, есть у них песни про зону(окромя первого и последнего). Вроде бы. Но, давайте не будем забывать о том, что тот же Окуджава жил и писал в во время страны-трамвая (половина сидит-другая -трясется). Причем сажали тогда сами помните за что, точнее, ни за что.

Когда вы говорите, что мол, в песне должна быть "завязка - действие - кульминация", хочется задать вопрос: "Песня "В лесу родилась елочка" идеально попадает под это определение-она шансон?"

Каждый имеет право слушать (читать, смотреть) то, что ему нравится. О вкусах не спорят.

НО! Когда прикрываясь именами действительно гениальных людей, пытаются пропихнуть откровенно пошло-быдляцкую мразь...

[DиАS 0]

Недавно закачала себе мелодию и давно её хотела: "Золотые Купола". Нравится мелодия. Люблю шансон, лет 10 назад раньше слушала только Кучина, "Лесоповал", Трофима (первые альбомы), Асмолова, Шуфутинского и Розенбаума. Это не мешало учёбе в институте. Ярлык, можно повесить на любого. Сейчас почти не слушаю шансон, слишком грусть навевает.

Пошлоту можно разглядеть, увидеть везде! Кому-то не нравится балет, Фи. Какие пошлые обтягивающие трико у мужчин! И что? Это значит, что те мужчины, которые смотрят балет, 100% стоят НЕ в партии любителей пива?

Каждый видит и слышит то, что хочет.

А если в "ГАЗели" звучит хрипловатый вкрадчивый шансон, равно, как если пищат голые цыпы, ваше право попросить чтобы выключили.

[Кулижанка 28]

Ничего не имею против шансона классического. Но почему-то под шансон подвели ВСЕ "блатные" песни...

Ни в такси, ни в маршрутке невозможно ездить: все песни-только про зону...Иногда в такси не выдерживаю, спрашиваю: "За что сидели?" Думаете, понимают намек? Да ни в жисть!

[ТаткаВах-Вах 0]

Люди!Вы где живёте,что у вас в маршрутках крутят блатняк?

Езжу часто в разных направлениях и нигде(акромя,как у меня в наушниках)не крутят "блатные" песни!Давно не слышала.

[Кулижанка 28]

ТаткаВах-Вах

Увы мне, увы...В Вашем же Северо-западном ФО....

[Снатка 5 770]

Радио Шансон никогда не слушала, но его и не хочешь, а слышишь.

Блатными песнями сыта с детства, выросла и всю жизнь живу в Колымском крае да на Соколином острове, всегда и по сей день видя высокий забор с колючей проволокой и вышки с часовыми( по эту сторону!не подумайте! ). И опять-таки - с контингентом тамошним неизбежно сталкиваюсь, живя в таких местах.

И нисколько не привлекает меня их романтика, а песни часто вызывают смех.

В другой ветке уже писАла, как слышала в маршрутке песню с такими словами: везет бедного мальчонку поезд на зону в Магадан...

Ну кто сочиняет такую чушь?

Не ходят в Магадан поезда, там нет железной дороги!( И на Сахалин через море не ходят!)По-моему, это знает любой зэк. Значит, автор слышал звон, да не знает, где он.

Кстати, лично встречала не одного, а нескольких матерых неоднократно сидевших зэков, к-рые с гордостью сообщали, что не слушают блатняк, а только "нормальную эстраду", считая этот блатняк песнями для мелкоты.

Может быть, так они хотели произвести хорошее впечатление.

Но я правда слышала такие высказывания. За базар отвечаю!