Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Тыблочко

Это не то что вам везет на такие автобусы. У нас маршрутки наверно, уже приобретаются хозяевами с встроенным радио-шансон ну или плеерами куда забита только эта гадость.

Камеди пересмотрели? brows.gif

Шансон в маршрутке встречается так-же часто, как и попса, и радио Дача, и Ирина Аллегрова.

Я уже и не припомню, когда, в последний раз, слышала блатняк в маршрутках. Да и в такси - Русское радио, Европа, в основном. Ну Михайлов Стасик - куда ж без него.

И весь этот поток псевдо-страданий по крыльям-лебедям-старушке-матери-кольщик-накольщик и т.д. льется в уши невиноватых пассажиров...Я стараюсь ушки плеером заткнуть. А то, действительно, проехаться в маршрутке как на сходке уголовников побывать...

Где? Где эти маршрутки?

Один кто-то ляпнул про маршрутки с шансоном, все подхватили.

Да и музыка та, в маршрутке, если она и есть, играет тихо, из-за шума и не услышишь ничего. Не говоря уж о всех тонкостях текста.

А я - так наушники, если что, нацепила, и погнала. Плеер всегда собой. В котором, кстати, помимо прочего, имеются пара-тройка десятков блатняка biggrin.gif

Раздражает уже до зубного скрежета эти высказывания о принуждении к прослушиванию, и романтизации уголовщины. Кто принуждает-то? Радио-телевидение? Шансон, как раз, никто не навязывает, он двигается сам. Значит, людям нравится.

А попробовали-бы большинство нашей нынешней эстрады не показывать по тв, не крутить по радио.

Думаете, их бы кто-нибудь слушал?

То-та же biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заречная улица

Шансон, как раз, никто не навязывает, он двигается сам.

Мне! Мне навязывается shiz.gif Сосед на старой квартире навязывал шансов всему подъезду, а летом, когда окна открыты, всему дому. Каждые выходные я просыпалась под "Бутырку". Другое дело, что с таким же успехом он мог слушать попсу или романсы. А против другого соседа, который слушал рок, я вообще не возражала.

Но раз уж речь о шансоне... Вспомнилось мне вот что: в бытность работы в ресторане с живой эстрадой был у нас постоянный клиент Юра-мент, который, не смотря на гордое звание подполковника, очень любил шансон. Несколько раз в неделю Юра после 0,5, а то и 0,7 Немироф Премиум подвигал нашего певца от микрофона и, весьма неплохим баритоном, выводил песни "Кольщик", "Я убью тебя лодочник" (при исполнении которой садился на пол и изображал греблю на вёслах) и, дойдя до кондиции, исполнял свою любимую. Названия и исполнителя я не знаю. Текст припева такой:

А для вас я никто,

Как и вы для меня,

Я плюю на закон,

Вы меня в лагеря.

А для вас я никто,

Сколько было таких,

Сквозь очки рассмотреть

Мою жизнь не смогли.

О чём это? Это гордость за "плюю на закон"? Это чувство превосходства за "рассмотреть мою жизнь не смогли"? Что это???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нравиться Шуфутинский, старый.

"Заходите к нам на огонек...", "Осенней ночью за окном...", "Переломаны буреломами, край бурановый под охраною."

Сейчас он больше на эстраду смахивает.

Митяев, Трофим, или это не шансон?

Михайлов, ах, ах, ах. Потертый, плешивый дядечка - это что всеобщий гипноз или психоз?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Социолог

Мне! Мне навязывается  Сосед на старой квартире навязывал шансов всему подъезду, а летом, когда окна открыты, всему дому. Каждые выходные я просыпалась под "Бутырку".

А мне в в парикмахерской Михайлова навязывали cry_1.gif Да ещё и в концертном виде.

Но раз уж речь о шансоне... Вспомнилось мне вот что: в бытность работы в ресторане с живой эстрадой был у нас постоянный клиент Юра-мент, который, не смотря на гордое звание подполковника, очень любил шансон.

Кстати, да. Товарисчи в погонах уважают блатняк, как никто. Зэки блатняк так не слушают. Они энтого накушались в реальном времени. Зеки любят СиСи Кейтч.

А для вас я никто,

Как и вы для меня,

Я плюю на закон,

Вы меня в лагеря.

А для вас я никто,

Сколько было таких,

Сквозь очки рассмотреть

Мою жизнь не смогли.

... Продажный адвокат

надежды не внушает

И этот весь бардак

меня так раздражает

laugh.gif

Вот видите! Прилюбливаете Бутырочку, поди, раз тексты знаете наизусть laugh.gif

О чём это? Это гордость за "плюю на закон"? Это чувство превосходства за "рассмотреть мою жизнь не смогли"? Что это???

Это просто развесёлый стёб. И песенка тоже заводная и весёлая. Он жеж не с надрывом о том вещает. А весело, и с прибаутками.

Не стоит всерьёз это воспринимать.

А голосина у Ждамирова сильнейший. Не слыхали, как живьём поёт? Мощь! bb.gifbrows.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михайлов, ах, ах, ах. Потертый, плешивый дядечка - это что всеобщий гипноз или психоз?

Это любовь моей мамы. Я когда впервые услышала шедевр, типа "Букет из белых роз", думала рассудком двинусь, а апосля ничего - привыкла. Если у маман праздник, то по заказу в поисковике нахожу шедевры и прокатываю. Девушки в ауте. Если что, моей маман глубоко за 60.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недавно к подруге ходила, у нее муж что-то поставил. Я сначала думала, это Шатунову поплохело и он репертуарчик решил сменить. Нет, оказалось некто Петлюра. Когда Танин муженек начал восторгаться песнями и говорить, что там кто-то погиб или что в этой группе, я поняла, что не вынесу не только это пение, но и краткий пересказ жизни и творчества. Но Остапа то понесло! Угомонился тогда, когда я пообещала рассказать ему полную биографию Киркорова, причем все ее версии laugh.gif Но я бы никогда не подумала, что у Тани муж шансон слушает. По виду, так вообще в филармонию ходить должен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Васинда

Букет из белых роз - это Виктор Королев, здесь Михайлов не виноват. Хотя что одного, что другого до дыр крутят по местному тв.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НатаФКа

А у меня было недавно дичайшее желание послушать шансон. После того как в маршрутке я слушала "Русское радио". После тупых розыгрышей в прямом эфире они крутили что-то сладкое писклявое.

Как будто впихнули килограмм сладкого. А шансон - по крайней мере убрал бы тошноту biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из приличного шансона, как ответвление творчества, я обожаю Розенбаума. Вот это человек, который пишет песни со вкусом, со смыслом, с философией, с мудростью. И пресловутый "Гоп-стоп", и "Заходите к нам на огонек", все это творчество Александра Яковлевича.

"Мечта блатного поэта", альбом хороший, с таким юмором. Еще нравился ранний Александр Новиков, были у него тоже интересные вещи.

А послушайте его песню "Вечерняя застольная", клип где он, Кобзон и Лепс. Песня незамысловатая, но какие голоса, какая песня! Просто мурашки по коже.

Но сегодняшний шансон, всякие Ваенги, Михайловы, Кучин, Петлюра....Это просто быдло вкус.

Нас кормят убогой попсой, убогим юмором с эстрады, убогой музыкой. Время достойных стихов к песням перешло во время графоманских текстов к песням. И это ужасно.

В моем доме шансона не слушает никто и слушать не будет. Это дурной вкус, ребята.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Озера синие

Из приличного шансона, как ответвление творчества, я обожаю Розенбаума

Ох, уж это Розенбаум. Я, если честно, не поклонница его творчества. Мне кажется, что он что видит, то и поёт. Но зато любимкин плачет, когда слышит его " Чёрный тюльпан".

Но сегодняшний шансон, всякие Ваенги, Михайловы, Кучин, Петлюра....Это просто быдло вкус.

Насчёт Кучина, я ещё могу поспорить, остальные -да. Очень уважаю Круга.

Нас кормят убогой попсой, убогим юмором с эстрады, убогой музыкой.

drinks_cheers.gif Всё превратилось в шоу, клоунаду.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но сегодняшний шансон, всякие Ваенги, Михайловы, Кучин, Петлюра....Это просто быдло вкус.

А Кучин, это сегодняшний шансон? Он с 80х поёт, а сейчас его не слышно. И у него, помимо блатняка, есть очень достойные тексты.

Петлюра тоже, по-моему, не поёт давно. Но могу ошибаться, я их не слушаю, и никто мне их не навязывает.

Касаемо Михайлова - я вообще не понимаю, почему его относят к шансону. Шансон - это собирательный жанр, который включает в себя городской романс, бардовские, ресторанные и блатные песни. А Михайлов при чём? Если только, как исполнитель ресторанной песни? Тогда, под эту гребёнку, и Сердючку можно в шансонье записать.

Как по мне он - так обычные поющие семейники.

Нас кормят убогой попсой, убогим юмором с эстрады, убогой музыкой. Время достойных стихов к песням перешло во время графоманских текстов к песням. И это ужасно.

Блатняком, как раз, нас не кормят, блатняком питаемся сами.

Вы давно видели и слышали, того же, как вы изволили выразиться, быдло-Кучина в передаче Субботний вечер на Россия2, или по Русскому радио?

Я не говорю сейчас о таких "Шансонье" как Михайлов и Ваенга.

Жизнь продолжается

Как будто впихнули килограмм сладкого. А шансон - по крайней мере убрал бы тошноту

Да. После розовых трусов, перьев, бусьев, хламура, и текстов "я буду твоей малыфкой", вкусить хрипатых напевов а-ля "какая осень в лагерях" - самое оно brows.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заречная улица

После розовых трусов, перьев, бусьев, хламура, и текстов "я буду твоей малыфкой", вкусить хрипатых напевов а-ля "какая осень в лагерях" - самое оно

Нагнали Вы на меня ностальгию. Включила Круга. Папа мой очень его любит, так что я выросла можно сказать на его песнях. Пролистываю плей-лист и понимаю, что все эти песни знаю практически наизусть. Уж гораздо лучше слушать "В городском саду падал снег, я по снегу к тебе иду. Как под музыку падал снег в городском саду" rolleyes.gif, чем "У менЯ у менЯ сердце пылает, горит для тебЯ да просто сгорает" crazy.gif

Я из-за этой гадости и радио не слушаю. Когда-то на донецком радио "Точка" крутили более-менее стоящий рок, потом рэп подмешали, а теперь совсем опопсились.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люблю Митяева и Трофима, особенно его юморные песни, нравятся некоторые песни из творчества Ваенги, у неё сильный голос.

Весь остальной блатной и тюремный жаргон не приемлю, да и не шансон это вовсе.

Если хорошо подумать, то кроме слащаво- тупой попсы и тюремного шансона, слушать нечего, к сожалению.

Особенно раздражают всякие воровайки, видавшие жизнь, и попсовые поющие трусы, которые отсутствие голоса и вокальных данных компенсируют голым телом и пошлыми движениями.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Социолог

Нагнали Вы на меня ностальгию. Включила Круга. Папа мой очень его любит, так что я выросла можно сказать на его песнях. Пролистываю плей-лист и понимаю, что все эти песни знаю практически наизусть.

У меня папа Кучина слушал, когда я маленькой была. И я так-же, периодически, ностальгирую.

На синем авто марки "копейка", в дороге, мы его слушали все.

Уж гораздо лучше слушать "В городском саду падал снег, я по снегу к тебе иду. Как под музыку падал снег в городском саду"

Или "Но я верю - будут перемены, стану я с тобой спокоен, тих. Потому, что где-то во вселенной - души наших близких и родных. Пусть они без зависти и злости смотрят сверху - как мы тут живём. Мы ведь в этой жизни только гости - погостим немного, и уйдём..."

Кучин, кстати smile.gif

Умай

да и не шансон это вовсе.

Блатняк - это часть шансона. Такая-же, как и бардовская песня, и ресторанная. Наш русский шансон - это некий симбиоз из этих направлений.

Если хорошо подумать, то кроме слащаво- тупой попсы и тюремного шансона, слушать нечего, к сожалению.

Не слушайте. Тем более, блатняк вам не показывают по телевизору. Слушайте классику, зарубежный рок, наши старые песни. Почему нет? Зачем себя насиловать.

Напомнили. Папа мой, солидный мужчина, терзается вопросом "Что слушать в машине" последние лет пять. Купит себе диск бутырки. Слушает год. Заслушивает так, что тошнить начинает. Потом, с руганью и психами, выбрасывает этот диск в окно, проклиная блатняк и Урок. Далее начинаются бесконечные сборники попсовые, диско 80х, Михайловы... Потом всё это летит в мусорник, и покупается бутырка. И так до бесконечности.

На мои вопросы, относительно того, что бутырка - это гавно, урки и блатняк - делает круглые глаза, и вопрошает : А что ещё слушать? dry.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если и бардовскую песню причислили к шансону, то позволю себе вспомнить Сергея Никитина. Уж он-то думаю никому не надоел, очень редко его видать, и то по каналу культура.

Песни просто замечательные: "Хорошо быть молодым, просто лучше не бывает.", "Переведи меня через майдан", и др.

Вообще люблю всю бардовскую братию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заречная улица

Один кто-то ляпнул про маршрутки с шансоном, все подхватили.

Ну... У меня в активе регулярные поездки только на одном маршруте пригородного пошиба (в городе все маршрутки и автобусы вообще без музыки у нас ездят). Так вот я уже всех водителей знаю. У кого какие вкусы музыкальные, кто любит покурить в дороге... Так вот только один из многих водителей маршрута слушает шансон (он еще и курит, так что его смена для меня нелюбимая). Остальные - все что угодно, чем попсовее, тем лучше. И я бы не сказала, что попсовый репертуар из "поющих труселей" чем-то для меня осмысленней и приятней звучит.

На шансоне голоса хоть мужские, баритоны все сплошь брутальные. Люблю Круга, Кучина. У Ваенги люблю одну-единственную песню "Про папу", потому что я обожаю своего отца и это "прям про нас". Елки-палки, и Михайлов, прежде чем запопсеть начисто, тоже был шансон...

Последняя ошибка

Вообще люблю всю бардовскую братию.

О бардах вообще отдельный разговор. Шаов кто - бард? Или кто? Я его услышала на шансоне от которого все носы воротят...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заречная улица

Цитата

Один кто-то ляпнул про маршрутки с шансоном, все подхватили.

Было-было такое. В Барнауле и автобусы, и маршрутки этим грешили. Да ладно бы разный шансон, но там только про мама, дождись меня, а то волки позорные забрали сыночку.

Сейчас этого практически нет. Но хрен редьки не слаще, если пупсячью музыку на всей громкости слушают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я Ваенгу не люблю, но недавно услышала её песню "Долгая дорога в дюнах"... Ох, как понравилась, хотя там, конечно, музыка такая и текст... Ну не шансон, в общем.

Кто-нибудь слышал? Она идёт как саундтрек к сериалу "Кровинушка", что вроде недавно начался по России-1. Хотела посмотреть что за сериал с таким саундтреком, но, увы, пока не получается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Озера синие

Но сегодняшний шансон, всякие Ваенги, Михайловы, Кучин, Петлюра....Это просто быдло вкус.

Ну значит я - быдло. biggrin.gif Меня всегда удивляли такие категоричные посты. Весьма достойные люди не раз признавались в своей любви к шансону. На похороны того же Круга приезжали, помниться, некоторые известные политики ( Жириновский - точно), актеры, певцы.

И это при том, что когда я начинала слушать песни этого жанра ( конец 90-х - начало 2000-х) их нигде не крутили вообще: не было одноименного радио, на телевидение их не пускали, а записи того же Круга или Сергея Трофимова продавались, как горячие пирожки. Парадоксально? Никакой раскрутки, никакого "пиара", информацию о любимых певцах собирали по крупицам, а залы - полные, кассеты уходили "влет". Круга с нами нет уже 10 лет, а песни его до сих пор любимы народом, неоднократно слышу их из машин летом.

Я была на концертах Трофима, зал ВСЕГДА полный. Михайлов дополнительные концерты в Кремле дает регулярно вкупе с запланированными. То есть желающих столько, что приходится выступать ещё раз, чтобы осчастливить страждущих. laugh.gif И на его концерте в зале тоже не было свободных мест, когда я ходила на его выступление. Как бы противникам жанра не хотелось, но шансон у нас всегда будет популярным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

На шансоне голоса хоть мужские, баритоны все сплошь брутальные. Люблю Круга, Кучина.

А уж если этот брутальный голос, да про любоффь споёт... Красота! У каждого, даже самого разблатного и противного исполнителя шансона найдётся такая песня. И, чем гаже, и похабнее остальные песни, тем чище и красивее звучит лирическая. И мне куда приятнее услышать лирическую песню, исполненную прокуренным хриплым голосом, нежели услышать оную из уст Баскова, или Киркорова.

Я уже тут писала, что наш первый с мужем танец на свадьбе, был под "Последний рассвет" бутырки. Подпевали, со слюной восторга все - даже те, кто блатняк терпеть не может! Все, стройным хором, и со слезой умиления shiz.gif И все, как оказалось, знают слова наизусть.

Хотя, возможно, повлияло то, что особо продвинутые, начали метать стаканЫ чуть-ли не с семи утра. Там не только бутырку запоёшь. Но тексты-то знают!

Выпендрёжники dry.gif

У Ваенги люблю одну-единственную песню "Про папу", потому что я обожаю своего отца и это "прям про нас"

Сейчас поищу. Я тоже папу очень люблю. Как и маму.

Жизнь продолжается

Да ладно бы разный шансон, но там только про мама, дождись меня, а то волки позорные забрали сыночку.

А что вы хотите, что-бы он пел? "мама, меня посадили, и поделом мне, я вор и прохиндей"?. laugh.gif

А вообще, давно я не слышала таких песен. Разве что у Петлюры. Таких уж прям "мама я невиновен, волки дело сшили, капает слеза на воротник" нет.

В основном, или стёбные, или размышлизмы о жизни там.

Да и не стоит придавать такое значение, вдумываться. Это такой-же бизнес, как и попса. Только, судя по всему, куда более успешный, раз умудряются, ничем себя не продвигая, иметь такой колоссальный успех. Народу нашему это нужно. На данный момент. А спрос рождает предложение.

Поэтому, я не воспринимаю слишком серьёзно то, о чём поётся. Ничего общего с тем, что твориться на деле, в этих песнях нет. И смерть того же Круга от рук тех, кого он всю жизнь воспевал - лишнее тому подтверждение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заречная улица

Я про то, что и Новиков, и Митяев например, тоже шансон. Даже и Высоцкого пытаются к нему причислить.

А в маршрутках были именно такие страдания, но уже давно, сейчас наверное те диски потерялись, ну или кассеты biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жизнь продолжается

Я про то, что и Новиков, и Митяев например, тоже шансон. Даже и Высоцкого пытаются к нему причислить.

Судя про трактовке Википендии, Высоцкий таки тоже шансон. Поэты-песенники тоже туда относятся.

Я ж говорю - наш шансон - не французкий. Наш шансон - это собирательный стиль.

А в маршрутках были именно такие страдания, но уже давно, сейчас наверное те диски потерялись, ну или кассеты

Не слышала я уже сто лет таких страданий. В основном, бравада biggrin.gif Или лирика, но не такаго плана, как вы написали.

В основном, все песни блатного направления можно свести к одной песне "мой Бог, прости меня за одиночество, прости ты меня за страну лагерей. А жить тихо прожить просто не хочется, спаси грешных ты нас, и пожалей". laugh.gif

Так и во всех песнях. Воровал, и буду воровать, по-другому не могу, Господи прости! Но не "мама, я невиновен". Это уж вообще порнография dry.gif

Ну нет у нас равновесия! У нас или Киркоров в стразах, или Ждамиров в зековской робе. Любим мы впадать в крайности. Потому, из двух зол я выбираю ту, что побрутальнее brows.gif А так, конечно, шансон не основная музыка, которую я слушаю. Шансон - это вместо попсы у меня. Ибо от последней меня натурально тошнит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жизнь продолжается

А в маршрутках были именно такие страдания,

Один из водителей маршрутки, которой я регулярно езжу, любит "Вороваек". Мне иногда кажется, что не доеду до конечной shiz.gif Вот уж где тексты так тексты! Почему-то мне везет на одну песню, наверное он диск в начале маршрута ставит и к моей остановке как раз эта играет.

Ай-я я я яй,

Вертухайский-вертухай.

Он на вольных баб не смотрит,

Воровайку подавай.

Ай-я Я я Яй,

Ах Миклуха ты Маклай.

В кобуру свой хрен засунул,

Вертухайский-вертухай.

Когда-нибудь точно не доеду.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По мне, так я бы шансон запретил совсем! Особенно то, во что его превратили в России! И дело не во вкусах. Шансон - это идеология. Такая же, как, к примеру сериал "Бригада" или "джентельмены на даче", пропаганда преступной жизни. Не хочешь - не слушай здесь не прокатывает - дети великовозрастные слышат и смотрят. И учатся. В мою бытность воспитателем в тюрьме, спросил, уходящего на этап (8 лет строгого) 18-летнего пацана: "Что же ты сделал со своей жизнью?" Ответ шокировал - "тот не мужик, кто не сидел"! Вот оно дитя шансона и "бригад"!

Можно, конечно, говорить, что там тексты "про жизнь" и "тюремную" тематику никто не слушает, музыка довольно качественная, но в любой коллекции шансона, у любого исполнителя, в любом альбоме ВСЕГДА найдется песня про несчастных зеков или типа того. Слушая альбом, невольно слушаешь и эти песни, а это сродни 25 кадру! И это преподносят чуть ли не как национальный фольклор! Где, в какой стране мира, таким образом превозносят преступников по радио, тв, через продажу дисков? Где часть молодежи "тащится" от тюремной романтики? И нацелена эта пропаганда не на сформировавшихся людей, а на тех, кто в жизни еще не определился! Кому надо много, а делать для этого ничего не хочется! Чистой воды идеологическая диверсия!

Попса, в силу своей тупости, вреда не приносит - там даже смысла нет, а в шансоне есть. И еще какой! Четко продуманный, красиво выстроенный, с четкой целью!

Изменено пользователем Лахесис

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слава Богу, в маршрутках уже давно не езжу, с тех пор, как на авто пересела. laugh.gif Я всегда удивлялась, почему водители маршруток так любят"Радио Шансон"? Я этих песен не понимаю, не влечёт меня блатная романтика совершенно. Да и почему вообще блатняк у нас шансоном зовётся? В переводе с французского это всего лишь" песня". Причём не уточняется, что именно блатная. smile.gif

Мне кажется, что для таких песен нужна специфическая аудитория. smile.gif Хотя, такой резкой неприязни, как попса, он у меня не вызывает, скорее, недоумение. blink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×