Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

@пламя огня, а врач должен быть экстрасенсом, чтобы узнать про дикий кашель и сопли кровавые? Вы сами умолчали--вам и выписали сироп. Рассказали бы правду--лечение было бы другим или выписал бы направление к специалисту более узкого профиля.

Ухо прошло?

У вас все виноваты, кроме вас. 

Ваш сын вас простит за то что вы скопытитесь, извините? Как будущий врач и сын--он бы предпочёл здоровую маму, чем мертвую или в инсульте (ТТТ). И посидеть пару недель на голодном пайке не так страшно, в конце концов он уже, что-то подрабатывает, да и друзья в такой ситуации не бросят, подкормят если что.

 

 

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите, но меня не покидает ощущение жёсткого троллинга.

"Я к врачу с ОРВИ пришла, а он, гад такой, мне давление взялся измерять и инсультом пугать. Невзирая на жутчайшие симптомы, я хочу закрыть больничный. От врача симптомы скрываю. Но он, гад такой, и так увидел в моем состоянии достаточно, чтобы больничный продлить еще на 4 дня..."

  Сюр какой-то.... Как нужно не любить себя и своего ребенка, чтобы так относиться к своему здоровью?

Кстати, высокое давление может быть следствием гайморита. У моего приятеля так было. Он гипотоник, а тут головная боль и давление под 200, но он перед этим уже два месяца, разгильдяй, ходил с субфебрильной температурой. Но вот прижало основательно. Давление спало после прокола и пролечивания в стационаре. Тем более @пламя огня говорит, что выписанные доктором лекарства не помогают его снизить.

Изменено пользователем Вересковый мед
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, Вы просто посчитайте, во что Вам обошлась ваша болезнь - средства на лечение+моральный и физический ущерб+ потерянное рабочее время. Наверное это намного больше 2000 будет? Потеряли вы намного больше. Теперь, вместо 10 дней - придется лечиться 14 дней, если не больше + затраты на лечение осложнений, ну и где выгода? Рабочее место тоже под вопросом, получается.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Зимняя соната сказал:

Автор, Вы просто посчитайте, во что Вам обошлась ваша болезнь - средства на лечение+моральный и физический ущерб+ потерянное рабочее время. Наверное это намного больше 2000 будет? Потеряли вы намного больше. Теперь, вместо 10 дней - придется лечиться 14 дней, если не больше + затраты на лечение осложнений, ну и где выгода? Рабочее место тоже под вопросом, получается.

Т.е. Вы считаете, что ей надо было продолжать на работу в таком диком состоянии? Я не говорю об окружающих, только  за автора. Сдохни на работе? Кому эти подвиги нужны? 

Или я не так поняла?))

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Шампурик сказал:

Т.е. Вы считаете, что ей надо было продолжать на работу в таком диком состоянии? Я не говорю об окружающих, только  за автора. Сдохни на работе? Кому эти подвиги нужны? 

Или я не так поняла?))

 

Наоборот, она больше потеряла, чем хотела приобрести, за счет того, что выходила больная на работу.  так как у автора была одна мотивация  - деньги, я и показала на деньгах сколько она потеряла, о моральной стороне вопроса насчет заражения других речь вести бессмысленно, большинству на всех наплевать, как здесь уже выяснилось.

Так кому автору хуже сделала, если только не заразила еще кого-нибудь - только себе, вот на этом и акцент сделан, не на том, что это цинично - заражать других, это вопрос уже выяснили - каждый сам за себя.

Изменено пользователем Зимняя соната
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, пламя огня сказал:

Мне важно было в понедельник выйти на работу, а тут.. сиропчик попей ещё до 5 декабря. Бред бредовой.

Да, хреново под Новый год без премии остаться.

Медицина наша. У меня маме в травме неправильно гипс положили, сложный перелом, приехали с братом убивать, предъявили маму травматологу снова, попался старенький дедок, он мне пошептал, что сделали все неправильно, только не жалуйтесь, оказывается ей при таком переломе нужна была операция. Хорошо, что пошептал, а то время бы потеряли, ткани уже синели. Молодые травматологи ни черта снимки читать не умеют. Пришлось маме в областной центр ехать, лично у меня отношение к местечковой медицине плохое.

Вам - здоровья. 

  • Нравится 1
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, эти гипертоники-пофигисты для меня удивительны, как инопланетяне, я таких достаточно встречала. То ли недооценивают степень риска, то ли считают, что с ним ничего плохого в принципе произойти не может.

Вот мой сосед как-то попросил померить ему давление. "Ради интереса". Ну пошли. Меряю, показывает 200 на  сколько-то, не помню нижнюю границу. Говорю: ничего себе, как вы ходите, давайте я вам таблетку дам. - Не, не надо, я привык. У самого морда красная, глаза навыкат. Всё-таки уговорила выпить таблетку. Отмахивается, мол, ерунда. Часто именно мужчины машут на себя рукой.

Ещё одна знакомая женщина постоянно хвасталась, что она с высоким давлением и пашет, в смысле работает,  и прополкой занимается даже на жаре. Ну что сказать, даже слов нет. Если тетка, дожив до пенсии, не понимает рисков? Потом встретила, жалуется, что прихватило её, гипертонический криз был, теперь вот лечение назначили. В общем, клюнул жареный петух, хорошо, не сильно. Говорю: вам бы тонометр приобрести и следить за давлением. Да-да...

У меня однажды поднялось 135 на 90, я думала, что пришёл мой смертный час. А люди с двести ходят и отмахиваются, что ничего страшного.

Маменька моя утром первым делом давление меряет. И в течении всего дня. У неё бумажка лежит, она для себя записывает. По возможности пытается избежать гипертонического криза и его осложнений, и делает всё от себя зависящее по крайней мере.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас госорганизация и проблем с больничными нет - заболеешь если, спокойно можешь взять больничный лист и болеть, сколько положено. И казалось бы, рз так, то все болящие должны дома сидеть со своими температурами-инфекциями, но нет же! Находятся герои, что б их!

-Чхааааа! - гулко, на весь коридор, оповещает о своем прибытии Петровна. И лезет за платком. Хотя какой платок? Тут простыни мало будет, что б льющуюся из носа жидкость собрать. А нос тем временем краснее свеклы - от многочисленных сморканий. - Ч... ччч... чхххааааа! - это Петровна вошла в кабинет и включила компьютер. - Чхаа! Кх-кх-кхее! Кхаааа! - это она снова чихает, сбиваясь на кашель.

-Шли б вы домой, - глядя на нее, говорю. - В вашем состоянии - какая работа? Только всех заражать.

-Чхаа! - вырывается из груди Петровны раньше ответа. И, шмыгая носом, она таки отвечает: - Я... я это... ч... ч... сейчас.... чхааа!... тьфу ты! Да пройдет, Оль. Это простуда обычна.... чххааа, да что б тебя!

Желать здоровья бесполезно - с таким подходом у нее его не будет точно никогда. Настаивать на уходе? Так силком не выгонишь. И ходит в итоге Петровна, чихая на каждом шагу, и неустанно сморкаясь и кашляя. А приходит время обеда, она Терафлю скорей пить и состать Холс или Стрепсилс. И плевать, что потом как минимум один из коллектива, заразившись, с больничным сляжет. Главное же что она на работе! И потом, в конце года, у нее будет повод громко, на стол весь, едой уставленный, сказать всем сотрудникам из отдела: "А я вот зато никогда не болею! И больничный я никогда не беру. Не то, что некоторые...", - и тут не забыть многозначительно посмотреть на Свету или Машу, которые как раз после ее "не болею", с больничным осели дома. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Чёрное небо сказал:

"А я вот зато никогда не болею! И больничный я никогда не беру. Не то, что некоторые..."

У нас тоже есть такая "умная". На что я ей как-то ответила, мол, считай, что тебе просто везёт, до поры, до времени ;) Нет, я плохого ничего не желаю, но нечего осуждать вот так, походя, тех, кто уходит на больничный. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Реинкарнация сказал:

. Врача не вызывала, отлежусь выходные. 

21 час назад, пламя огня сказал:

? У меня кашель с рвотой и насморк с кровью, но я ему этого не  сказала, а он и не спрашивал. Мне важно было в понедельник выйти на работу, а тут.. сиропчик попей ещё до 5 декабря. Бред бредовой. И опять прицепился ко мне с моим стабильно-высоким давлением. А я что  могу сделать? Пью его препараты, им назначенные, но, возможно, они просто накопительного действия или дозировка маленькая, что за  4 дня может измениться?  

Я вот тут писала, что хожу на работу больной,  но вот это же бред бредовый. Ну чувствуешь ты силы перенести болезнь на ногах - молодец. Но отказываться от лечения-то зачем? И отпроситься на 2-3 часа к врачу и получить назначение в самом начале болезни, почему нет? У меня на работе второй - вот такие же работники, терпят пока не слягут, и все меня подкалывают, что я такая молодая, как че закололо бегу к врачу. Правильно, я хочу. что бы все лечением пока можно лечить прошло, а не сразу в реанимацию чтобы на скорой увозили. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Я вот тут писала, что хожу на работу больной,  но вот это же бред бредовый. Ну чувствуешь ты силы перенести болезнь на ногах - молодец. Но отказываться от лечения-то зачем? И отпроситься на 2-3 часа к врачу и получить назначение в самом начале болезни, почему нет? У меня на работе второй - вот такие же работники, терпят пока не слягут, и все меня подкалывают, что я такая молодая, как че закололо бегу к врачу. Правильно, я хочу. что бы все лечением пока можно лечить прошло, а не сразу в реанимацию чтобы на скорой увозили. 

Ну вот есть же умные люди на свете! Жаль, что таких мало... 

У нас сейчас команда командировочная приехала. Очень серьёзные ребята. Организуют и ведут взрывные работы. Предсменный осмотр проходят у нас. Половина  - гипертоники. Давление - зашкаливает. И говорили, и ругались - бесполезно. Ответ один - "У меня всегда такое, а таблетку дали - я весь день пьяный ходил". Путёвки не подписываем, ежели вообще - ужас-ужас... И то, прибежит через пол-часика начальник, весь такой елейный, елейный: "Я его сам завтра к доктору за руку отведу, только подпишите!" И ведь найдёт гад такого фельдшера, кто не откажет. Я, лично, такой грех на душу не беру.

Ребята взрывники. А ну как плохо кому станет в самый ответственный момент? Кто отвечать будет, угадайте? 

А неделю назад один дядька вообще с подозрением на пневмонию пришёл. Кашель уже две недели, слабость, одышка.... Стала слушать лёгкие - там хрипы мелкопузырчатые. Пишу направление к врачу. А он мне: "До конца вахты шесть дней осталось, приеду домой - пойду к врачу!" В результате, через три дня попал в реанимацию. С пневмонией.

Ну и кому на хрен этот героизм нужен? Кому то медаль дали во всё пузо? Да даже не вспомнят через месяц, что был такой Иван Иваныч... в лучшем случае скажут: "Ну и дурак, что к врачу не пошёл!" 

А мужики наши, так они вообще - бессмертные. Прям так и говорят - да со мной такое никогда не случится! А помирать, так все помрём. Только я их пугать научилась: "Хорошо, если сразу кирдык, а если памперсы наденешь?" И всё равно - мало помогает.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Весенняя капель сказал:
22 часа назад, пламя огня сказал:

У меня кашель с рвотой и насморк с кровью

Я думала 1 декабря больничный закрыть

Это самоубийство.

Всё нормально, естественный отбор, не мешайте этому человеку. :bye2:

Изменено пользователем yudgin70
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 
Цитата

У меня кашель с рвотой и насморк с кровью

Я думала 1 декабря больничный закрыть

 

Офигеть, товарищи... Безумству храбрых, как говорится. Автор, дорогая вы наша, как человек, который из-за недиагностированной фолликулярной ангины огреб на всю дальнейшую жизнь ВСД, как осложнение, предлагаю остановиться.

Никакой экономии у вас не выйдет, если не ляжете дома и не отлежитесь пару недель, не меньше. У меня за 20 лет ВСД потрачены не просто тысячи долларов, а наверно уже пара десятков. Или больше. Только ВСД на месте, привет старому пердуну участковому, который в 1999 г. говорил, что 2 недели температуры 40 - это сильный ОРЗ. А потом лечили уколами ампицилина - та еще отрава. Подумайте, сколько может стоить ваше осложнение? А если инсульт? А как тогда?

  • Нравится 2
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Ягодка опять сказал:

У меня однажды поднялось 135 на 90, я думала, что пришёл мой смертный час. 

Даже терапевты не считают 135 опасным давлением, отправляют на работу- проверено на себе. Мне терапевт сказал, что 140 нормальное давление, а мне было плохо и сказал идти на работу. Я пошла домой, купила в аптеке то,что сказал аптекарь.

В поликлинике давно плевать на людей с давлением, даже кабинет убрали, в котором давление меряли. Теперь сидишь общую очередь два -три часа, чтобы померять давление, никто не пропустит, даже если ты сам померял и выявил что оно высокое.

Так что выход- брать дни без оплаты и лечиться в аптеке.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, собаЦка сказал:

Даже терапевты не считают 135 опасным давлением, отправляют на работу- проверено на себе. Мне терапевт сказал, что 140 нормальное давление, 

Согласна. Но для нас с вами явно высокое. Я так-то гипотоник, потому даже при 135 уже подыхаю и это говорю не для красного словца, даже если терапевты против.

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ягодка опять сказал:

Согласна. Но для нас с вами явно высокое. Я так-то гипотоник, потому даже при 135 уже подыхаю и это говорю не для красного словца, даже если терапевты против.

Я как раз гипертоник, но бывают случаи, когда и мне плохо при 140. А поликлиника нужна исключительно для оформления листа нетрудоспособности, там давно не лечат, а только карточки заполняют. Это я про терапевтов. Невропатолог мне приличный попался, хорошо пролечил. А терапевт при вирусной инфекции пыталась мне впарить лекарство от коньюктивита, распространением которого они занимаются, потому как я пожаловалась на резь в глазах. Я ей сказала, что у меня дома есть врач-ординатор-инфекционист и она мне поставила вирусную инфекцию, велела идти сдать анализы и я сейчас пойду к заведующей, пусть посмотрит где там коньюктивит у меня. И пошла к заведующей, та отправила меня к другому терапевту, которая и поставила вирусную инфекцию и сказала, что сейчас много обращений именно с такими симптомами. 

Еще и поэтому люди не ходят на больничный. Можно прийти к терапевту, отсидеть три часа, пока совсем не поплохеет, а там тебе пропишут какую-то фигню, вроде сиропа от кашля и сдерут за это кучу денег, а можно взять на работе пару дней, у кого есть возможность, пролечиться своими методами и выйти на работу. Сейчас даже по скорой не открывают лист нетрудоспособности. После вызова скорой и фиксации факта болезни, надо идти на участок скорой и там брать справку, что вызывал скорую и диагноз есть. Потом с этой справкой идти к терапевту, тогда этот день войдет в оплату больничного.

 

Офигеть, товарищи... Безумству храбрых, как говорится. Автор, дорогая вы наша, как человек, который из-за недиагностированной фолликулярной ангины огреб на всю дальнейшую жизнь ВСД, как осложнение, предлагаю остановиться.

Никакой экономии у вас не выйдет, если не ляжете дома и не отлежитесь пару недель, не меньше. У меня за 20 лет ВСД потрачены не просто тысячи долларов, а наверно уже пара десятков. Или больше. Только ВСД на месте, привет старому пердуну участковому, который в 1999 г. говорил, что 2 недели температуры 40 - это сильный ОРЗ. А потом лечили уколами ампицилина - та еще отрава. Подумайте, сколько может стоить ваше осложнение? А если инсульт? А как тогда?

Моей дочери педиатр угробил иммунитет на всю жизнь. Тоже не диагностировала гнойную ангину, лечила от орз амоксиклавом. Теперь у дочери аллергия на кучу препаратов, антибиотики вообще под запретом, чем лечить теперь не знаем. Так что не показатель - обращение к врачу, можно вовремя обратиться, принимать все лечение, которое назначат и получить осложнения вместо излечения. Я дочери скорую вызывала с отеком квинке, а педиатр приперлась и в дверях мне выговаривала, что я паникер и не надо было скорую вызывать, это просто орз.

Изменено пользователем собаЦка
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

как человек, который из-за недиагностированной фолликулярной ангины огреб на всю дальнейшую жизнь ВСД, как осложнение, предлагаю остановиться.

Как человек, из-за перенесенной на ногах  ангины заработавший хронический гломерулонефрит (а острую фазу снимали химиотерапией) поддерживаю!

 

Изменено пользователем Ненаглядная
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От ругани на врачей и личных страшилок, давайте к теме вернемся?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.11.2017 в 23:50, Любовь земная сказал:

- Заразить меня можешь только ты. Иди, укалывайся.

Папа совсем из дома не выходит? На лавочку, в магазин...

В 01.12.2017 в 10:00, НатаФКа сказал:

У меня это просто особенность организма с детства, и за 47 лет ни во что не вылилась. Я от этого абсолютно не страдаю и давно привыкла.

У меня в 48 лет вылилось в астму. Мой беспричинный просто кашель.

Впрочем здоровье Ваше.

В 01.12.2017 в 23:00, пламя огня сказал:

Пью его препараты, им назначенные, но, возможно, они просто накопительного действия или дозировка маленькая, что за  4 дня может измениться?  

Может. Я, бывает, на 2-3-4 дня задерживаю выписку, чуть меняя схему гипотензивных препаратов. Мне надо увидеть положительную динамику, а тогда и спокойно можно отпустить пациента.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, yudgin70 сказал:

Всё нормально, естественный отбор, не мешайте этому человеку. 

 Да действительно, не мешайте человеку. Болеть, вот правда, уже устала, лучше мне не становится, так зачем мешать естественному отбору. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Чёрное небо сказал:

У нас госорганизация и проблем с больничными нет - заболеешь если, спокойно можешь взять больничный лист и болеть, сколько положено.

У нас в госорганизации такого как раз не было. Уходишь на больничный = всех подставляешь. Это сейчас я радуюсь жизни в коммерческой организации, где из-за насморка любой уходит на больничный. Причём у нас это нечто вроде культа: простыл - представляешь риск для тех, у кого дети. Поэтому велком домой. Сейчас же и больничный оплачивается полностью, если есть восемь лет стажа. У нас так, поэтому лечиться выгодно. 

@пламя огня, я пришла Вас поддержать. Знаю, что такое держаться за никакую работу в маленьком городке с противным коллективом (да-да, и я в таком полоскалась). Поэтому очень, очень Вас прошу не пропускать больше тех моментов, когда могут начаться тяжёлые и опасные осложнения. Никакие начальники этого не стОят. Вы с сыном выкрутитесь, если он в большом городе. Это только кажется, сто всё безнадежно. Нет. Жизнь Ваша бесценна, сын тоже не манекен, живой человек. Уверена, он если что поможет. Выздоравливайте! 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, пламя огня сказал:

Болеть, вот правда, уже устала, лучше мне не становится

А зачем вы скрываете от врача ваши очень нехорошие симптомы?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Вересковый мед сказал:

А зачем вы скрываете от врача ваши очень нехорошие симптомы?

Да я почти всё ему рассказала. О том, что я задыхаюсь и хрипы у меня, так он меня послушал  вроде бы, и сам сказал " рассеянные хрипы", уколы отказался назначать мне в вену, потому что, вены слабые и заменил мне внутривенные уколы сиропчиком - это за гранью. Он меня просто угробит. У нас о нём слава нехорошая идёт, он как доктор- никакой, я сыну позвонила, всё обрисовала, сын мне назначил лечение ( я ему верю),  но то, что мне выписал сын- мне без рецепта врача не купить, буду доктора уговаривать на этот  рецепт. Мне сын так и сказал: " Если не хочешь, чтоб он тебя угробил- делай как я тебе говорю". А я уже амёба какая-то, вот как тряпка сейчас.  

Изменено пользователем пламя огня
  • Сожалею 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.12.2017 в 22:00, пламя огня сказал:

У меня кашель с рвотой и насморк с кровью, но я ему этого не  сказала, а он и не спрашивал.

 

7 минут назад, пламя огня сказал:

Да я почти всё ему рассказала.

Хм....

 

8 минут назад, пламя огня сказал:

Он меня просто угробит. У нас о нём слава нехорошая идёт, он как доктор- никакой,

Идите к заведующему, обрисовывайте ситуацию, требуйте адекватного вашему состоянию лечения.. Но вы ведь этого не хотите.

В 01.12.2017 в 22:00, пламя огня сказал:

Мне важно было в понедельник выйти на работу,

Побыстрее поправляйтесь. Никому, кроме вас самой ваше здоровье и жизнь не нужны.

  • Нравится 1
  • Спасибо 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Вересковый мед сказал:

Идите к заведующему, обрисовывайте ситуацию, требуйте адекватного вашему состоянию лечения.. Но вы ведь этого не хотите.

А что я, по Вашему, хочу? Идти к заведующей-это нарываться на скандал. Скандала я действительно не хочу, я хочу, чтобы этот доктор выписал мне то, что посоветовал мой сын, и поставил печать свою под рецептом, чтобы я, извините, не сдохла и не получила осложнения в виде астмы. Но доктор  очень принципиальный и не одного уже человека угробил своим лечением. Вот как мне ему сказать, что мне нужно вот именно такое лечение?  Как ему это обосновать, если он сам дурак-дураком и кроме жаропонижающих, метронидазола, и сиропа от кашля он мне ничего не выписал.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×