Критерии врачебного профессионализма

[Orange_girl 1]

Ох какая тема оказалась болезненная во всех смыслах.

Много у народа негативного опыта, очень грустно ((

А у меня другой опыт. Если бы моя бабушка пошла ко врачу вовремя, а не тянула год, ее могли бы спасти. А она умерла, от рака, а рядом был отличнейший центр с замечательными врачами, которые просто не смогли ничего сделать, потому что БЫЛО ПОЗДНО.

И мама моя не хотела идти ко врачу с болями в спине, и досиделась до того, что у нее отнялась нога. Неделю ходить не могла, а врачи вылечили.

А отец от аллергии загибался. Вылечили, чихает теперь пару раз за весь август, а раньше из дому месяц не выходил и лежкой лежал.

Когда прижмет, все как миленькие бегут ко врачам, спасите помогите. А так все такие знающие, все такие умные, все читают АиФ "Здоровье" и смотрят программу уважаемой Елены Малышевой.

Понятно, что все это очень индивидуально. Понятно, что каждый врач хотя бы раз ставил неправильный диагноз, и никто от этого не застрахован.

но когда тетка с восьмью классами церковно-приходской школы с выпученными глазами доказывает ВРАЧУ, что ее болячку надо лечить не антибиотиками ("от них же микрохлора в этом.. как его.. кишечнике.. помирает или шо там с ей другое нехорошее"), а травой лебедой, это просто дурь. Потому что врач учился, врач имеет опят, врач специалист, и даже если он плохой специалист (что случается, к сожалению), его уровень ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ выше уровня пациента.

Мое мнение.

[Южная ночь 15]

Свет в окошке

А плохих людей нет,

Есть хорошие, которые об этом знают. и хорошие, которые в этом сомневаются.

Нужно просто перестать сомневаться в том. что ты хороший человек.

Мое мнение - в каждом человеке есть и хорошее и плохое. Только у одних хорошее доминирует, у других - наоборот.

Цитата

Сейчас мой сын здоров!!!

Вы и Ваша жизнь, вероятно, очень изменились к этому моменту.

Вы считаете, что сын выздоровел только потому, что я и моя жизнь изменились? Были 6 лет упорного труда!!! Да, помимо специальной литературы, я читала и изучала и духовную, и психологическую. Готова признать, что последняя принесла наибольший результат в излечении сына. Но не врачи...

[Южная ночь 15]

Эллада

Цитата

Я тут много наговорила о том, что мне не попадались хорошие врачи.

Из этого можно сделать вывод, что я очень плохой человек?!!

Нет, тут не это имелось ввиду. Вы идете к врачу на прием я негативом. Идете только потому, что нужен больничный лист. А не надеетесь на помощь врача?

Странное что-то Вы говорите!!! Я прихожу к врачу с задыхающимся ребенком только для того, чтобы получить больничный лист?!!!!! С чего Вы взяли что я хожу(ходила, вернее сказать) с негативом? Я ходила с безумной надеждой, что хоть кто-то облегчит состояние моего малыша!!! И вообще, когда речь идет о здоровье ребенка, какие могут быть негативы? Одна надежда и вера в выздоровление!

Кстати, уже лет 15 я не нуждаюсь в больничном листе. Свободный художник, так сказать...

[Свет в окошке 0]

Южная ночь

Вы считаете, что сын выздоровел только потому, что я и моя жизнь изменились?

Нет, я считаю, что вы потому и приложили столько сил и терпения, потому и изменили свою жизнь, что на это Вас сподвигла болезнь Вашего сына.

[Эллада 331]

Южная ночь

Вы считаете, что сын выздоровел только потому, что я и моя жизнь изменились?

чтоб это понять, нужно прочитать литературу отпеделенного характера.

Но некоторым еще не время. сознание людей не готово воспринимать эту информацию, в общей своей массе.

[Zloi Elf 33]

Orange_girl

но когда тетка с восьмью классами церковно-приходской школы с выпученными глазами доказывает ВРАЧУ, что ее болячку надо лечить не антибиотиками ("от них же микрохлора в этом.. как его.. кишечнике.. помирает или шо там с ей другое нехорошее"), а травой лебедой, это просто дурь. Потому что врач учился, врач имеет опят, врач специалист, и даже если он плохой специалист (что случается, к сожалению), его уровень ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ выше уровня пациента.

Мое мнение.

Прочитайте выше посты. Несколько человек и несколько раз повторяли, в чем заключается проблема.

[Золотая Осень 54]

Врачам, как, впрочем, и все людям, доверяй, но проверяй. Лишний раз не плохо вспомнить поговорку: "На Бога надейся, а сам не плошай"

[Кто-то 9655]

Буду писать от своего лица. Это не значит, что это применимо к другим.

Вот представляю. Пусть мне делают какую-то операцию, и шансы на выживание, скажем, 50% на 50%. Так вот, я за то, чтобы перед этой операцией мне честно поведали о насущном положении. Я бы сам спросил, каковы шансы на то, что буду жить. И хотел, хотел бы в ответ услышать объективность, а не умалчивание. Потому что знание этого меня бы не расстроило и не ускорило кончину, а наоборот подстегнуло (если это слово уместно в той воображаемой ситуации).

И вообще, я за то, чтобы врачи сообщали все самим больным, а не только их родственникам за закрытыми дверями. Правда, не огульно, а лишь когда эти больные сами вот так начинают расспрашивать. При этом приняв во внимание психологическую реакцию больного на ответ. И если она здравая, положительная на правду, то ее утаивание наоборот сыграет в сторону обиды, недоверия, разочарования в людях (со мной было бы так).

В общем, я за то, чтобы разглашение (и подробное !) всего этого не было каким-то заведомым запретом. А подходить индивидуально (см. выше).

P.S. Если вдруг приведенный пример не подходит под понятие "врачебная тайна", то это не специально, а так получилось... Потому что правда, энциклопедически это несколько другое. Но тут бы хотелось обсуждения и в свете приведенного примера и т.п. (может, вживую у кого что подобное было).

[Галчонка 207536]

Ну, вообще-то мне кажется, что врачебная тайна - это несколько иное, а не утаивание от больного возможных перспектив.

Врачебная тайна - это запрет на сообщение информации посторонним лицам (в том числе и родственникам, если на это есть воля больного).

ИМХО, прямая обязанность врача сообщить больному шансы на успех операции, рассмотреть вместе с ним возможные варианты лечения - в конце-концов согласие на операцию дает именно сам больной, если он дееспособен.

Спорный вопрос, нужно ли сообщать больному о том, что по мнению врачей его шансы на излечение стремятся к 0 - с одной стороны это может вообще подавить психику человека, с другой - должен же человек знать, что у него впереди, по крайней мере привести свои земные дела в порядок.

[Альтер Эго 76809]

шансы на выживание, скажем, 50% на 50%.

Если такой расклад, то я бы хотела услышать только позитив. Чтобы на него и настроиться. Ибо негатив я и сама додумаю...

А правду стоит говорить уже после операции, когда человек оклемается. Тут она нужна ( при плохом раскладе дел) и для решения вопроса о завещании, и для необходимости исповедоваться, и о возможности распланировать и закончить земные дела.

Но обязательно нужно смотреть и на состояние психики самого больного. Ибо есть такие люди, которым ничего плохого говорить вообще нельзя.

[Галчонка 207536]

Грусть

Если такой расклад, то я бы хотела услышать только позитив. Чтобы на него и настроиться. Ибо негатив я и сама додумаю...

Млин, а я бы хотела знать правду, хотя бы чтобы оценить, а стоит ли мне на эту операцию решаться? А может можно попробовать альтернативный способ лечения? А может можно узнать, где такие операции проводятся с большей вероятностью положительного исхода.

Опять же - от чего исход зависит: вот часто бывает, что сама операция - это полдела, а основное значение имеет послеоперационный период, или нужно заранее знать, что одной операции может быть недостаточно: хотя бы знать к чему себя готовить, и не только морально, но и материально.

Но обязательно нужно смотреть и на состояние психики самого больного. Ибо есть такие люди, которым ничего плохого говорить вообще нельзя.

Хотелось ы, чтобы с больными в сложных случая хеще и психолог работал, чтобы хоть с какой-то долей вероятности оценить, как больной отнесется к сообщениям о своем здоровье. И чтобы подсказать врачу в какой форме сообщать человеку те или иные сведения.

[Кто-то 9655]

Хотелось ы, чтобы с больными в сложных случая хеще и психолог работал, чтобы хоть с какой-то долей вероятности оценить, как больной отнесется к сообщениям о своем здоровье. И чтобы подсказать врачу в какой форме сообщать человеку те или иные сведения.

Это идеализация. Как и многое из того, что приходит в голову, когда отвечаешь. В реальности будет проще и... грубее, если хотите.

Так вот, повторю, что тут неплохо бы в этом отношении больному взять инициативу на себя. Даже в таком состоянии ! И без психолога (о коем нормальном можно только мечтать, как и многом другом). Самому объяснить, что для него реально лучше было бы услышать правду еще до операции или иной процедуры. Или не услышать (т.е. в этом случае помахать ослабевшей рукой, приговаривая : "Ой, не говорите, пожалуйста, насколько плохи мои дела !").

[Галчонка 207536]

Кто-то

Это идеализация. Как и многое из того, что приходит в голову, когда отвечаешь. В реальности будет проще и... грубее, если хотите.

Ну почему - о психологе вполне могут позаботиться те же близкие. Или я сма могу, зная свою способность воспринимать информацию, узнав о том, что у меня серьезные проблемы поработать с психологом, чтобы подготовить себя.

Самому объяснить, что для него реально лучше было бы услышать правду еще до операции или иной процедуры. Или не услышать (т.е. в этом случае помахать ослабевшей рукой, приговаривая : "Ой, не говорите, пожалуйста, насколько плохи мои дела !").

Так в чем проблемы: я обычно так и говорю врачам, хочу я услышать что-то или нет.

Когда ходила беременная, прямо сказала врачу, который на 7 месяце начал меня грузить возможными проблемами с ребенком из-за того, что я не сдала анализы на врожденные паталогии, что не хочу это слышать, поскольку на данный момент, даже если патологии присутствуют, сделать уже ничего нельзя - вот будут они - будем решать по ходу дела.

А вот перспективы возможной операции обсуждала с врачом очень подробно, рассматривая все варианты: что будет, если соглашусь на естественные роды, какова вероятность благополучного исхода, сразу дала согласие на возможность проведения операции, если она потребуется.

[Харизматическая 1235]

Больные тоже бывают разные. У меня дедушка, например, явно просто НЕ ХОЧЕТ знать о том, какой у него диагноз (онкология), хотя сопоставить факты и сложить два и два несложно, и сделать выводы из того, что его посылали на обследование в областной онкоцентр, очень легко. Ан нет. И себя и других заверяет, что это у него воспаление лёгких особой зловредности. И, поди ж ты, жив и даже чувствует себя чуть лучше, чем на момент обследования, хотя обещали что больше полугода не проживёт, а прошёл уже год.

Вот насчёт сообщения информации посторонним - тут палка о двух концах. В больничных листах сейчас диагноз не пишут. На случай, видимо, если болеешь чем-то неполиткорректным. Но с другой стороны, если есть опасность заражения, то хотелось бы, знаете ли, быть в курсе...

[Yuna 5]

Моему деду сразу сказали,что шансы малы,сердце слабое,операция сложная.

Дали время на раздумье,сказали что без операции год проживет.

Но не смотря ни на что,не пошел,прожил 5 лет еще.Но в любом случае он думал,что так лучше чем помереть на столе.

Я тоже за информацию,все таки надо знать что к чему,и чем это может закончиться.Может и альтернативу найти можно или другой вариант,или дороже за что-то заплатить.

[Эрика 4019]

Не всегда нужно говоритьправду. Особенно мужчинам. Женщины все таки более стойкие,они лучше держатся и быстрее начинают снова жить

[bilberry 50]

Грусть

А правду стоит говорить уже после операции, когда человек оклемается. Тут она нужна ( при плохом раскладе дел) и для решения вопроса о завещании, и для необходимости исповедоваться, и о возможности распланировать и закончить земные дела.

При плохих 50 на это уже может не быть времени. Впрочем, сразу скажу, у меня свой взгляд, и такие вещи как завещание, исповедь, планировать свои земные дела считаю нужно вообще, а не только в тот момент когда «петух жаренный клюнет».

По самой теме, врачи говорят родным. Родные лучше знаю, своего близкого человека, и насколько с ним надо говорить. А то одному сказал он мобилизовался, а другому сказал – он на врача с ножом кинулся. И вообще, о своей реакции можно говорить только если уже была она самая. Вот я, например, не знаю как бы поступила ежели бы узнала… И дай бог не узнаю.

[Маркиза Карабас 64616]

Мне скоро предстоит операция на щитовидке. Врачи как всегда напугали, сказали что в 30 % там уже есть раковые клетки. Не могу сказать, что однозначно услышала это. Но поняла одно- хочу знать правду. И буду бороться до конца. Страшно только за близких, за дочку, она еще в школе учится.

Но больные бывают разные. Другой поулыбается, пойдет и повесится. Плохое лучше сказать близким, а они уж лучше знают как распорядиться этой правдой.

[FOG 4]

Кто-то

\При этом приняв во внимание психологическую реакцию больного на ответ.\

Не стоит говорить и уж темболее весь расклад давать. По одной психологической причине. Человек очень сильно самовнушаем. Даже расклад 50/50 и человек верит естественно в лучшее, но подсознание у него все равно остается червячок сомнения. Вот он то может все пустить на смарку.

Пусть лучше человек ведать не ведает и знать не знает. Глядишь его полная!!! уверенность в успешном исходе и сыграет решающую роль.

Собственно говоря одна из причин по которой врачи и помалкивают.

Далее. Если дело пациента кают. Здесь и надо предупреждать оного, дабы он успел все свои делишки переделать.... .

Со стороны пациента, как и любовму другому человеку интересно, любопытно знать о себе все.

Все знать о себе хорошо. Да вот иногда и не нужно... .

[Лелька 19152]

Мне кажется, иногда врачам лучше и смолчать.

Мне, например, врач - онколог сказала: срочно госпитализиркю, рак 80%,

резкий рост опухоли.

Мой "плач" слышал весь форум. Те три дня - с пятницы по понедельник - я провела прощаясь с жизнью. Через неделю прогноз, госпитализация и предоперация оказался врачебной ошибкой....

Но и зачем мне эта открытость?

[Лузгинка 3]

Мне кажется, иногда врачам лучше и смолчать.

Когда заболела моя мама (рак 4 ст), лечащий врач сказал только мне. Диагноз поставили на тот момент по УЗИ печени (метастазы) Я не поверила, на 90% была уверена, что ошибка (на то было много причин - гистология отридц., онкомаркеры в норме и мн. др.) Повезла маму в ЛООД (Ленинградский областоной онкол. дисп) по вопросу операции и там врачиха с полнейшим равнодушием и раздрожением выдала: " Какая операция??? Вам уже ничего не поможет, у вас же Метастазы в печени!!! Могу предоложить только химию" ЭТО БЫЛ ТАКОЙ УДАР для мамы, что я думала она там в кабинете от инфаркта скончается" Вобщем эту врачиху я там в кабинете сама чуть на тот свет не отправила.

Дальше после всех мотырств, маму положили в больницу, а этот врач ушел в отпуск и ее начал вести сам заведущий отделения. Его слова - надо делать операцию сейчас и химию проводить не надо. Мы поверили ему. Мама прожила после операции 12 дней.... Я видела, что маме все хуже и хуже, а доктор уверял, что все в порядке, анализы "отличные", так и должно быть.

Когда мама умерла, я с ним разговаривала. То, что он мне сказал повергло меня в шок. Оказывается, ОН РИСКНУЛ (!) проведя эту операцию и знал уже на 5 день (по симптомам), что она умирает, но ни РАЗУ МНЕ -ДОЧЕРИ об этом не сказал, зато денюжки в карман складывал каждый день ( но это уж отдельная история)

Почему он скрывал не только от пациента, но и от родных?

[Бермудский треугольник 2]

На Западе говорят прямо о заболевании, но там и менталитет другой.

Нам до этого далеко, как мне кажется.

А если сейчас начнут говорить правду безнадежно больным, сколько самоубийств будет, ведь не каждый человек сможет справится с этим

Ведь иногда даже родственники не могут "принять" болезнь, а сам пациент?

[Лари 0]

Альтер Эго ППКС

лелька, а вот об этом стоило бы поговорить. Если бы не было врачебных ошибок, см. ветку "Выход в свет", отклики на статью о врачебной ошибки, то я бы руками и ногами была бы "за"! Опять же с учётом психотипа человека.

Именно поэтому считаю, что лучше дать человеку надежду на выздоровление.

Однако мне лично не хочется верить и доверять врачам. Слишком часто в моём окружении ставились неверные диагнозы. Слишком много примеров врачебных ошибок.

Приятельнице поставили диагноз рак. Веселушка и простушка вдруг превратилась в статую. И ходила такой полтора месяца, пока не грохнулась в обморок в метро, после очередной сдачи каких-то анализов. А именно эти последние анализы показали ошибочность диагноза.

Теперь она не хохочет, а лишь улыбается. Хоть оттаяла и потолстела. Но во взгляде осталась тревожность. Она стала более мнительной. Сильный стресс от испуга пережила...

Откровенность откровенности рознь.

[Веселинка 0]

Дорогие, форумчане.

Оставляю вам своё завещание. Если я заболею неизлечимой болезнью, ни в коем случае не допускайте слухов о моей скорой кончине до меня. Иначе я окочурюсь исчо раньше.

[sun 0]

О врачебной тайне:

Недавно столкнулась с одним платным медицинским центром, ужаснулась. Даже в бесплатной женской консультации такого бы наверно не сделали.

Решила я провериться на ЗППП, сдала кучу анализов, которые обошлись мне в копеечку. Сказали, что результаты можно будет узнать через 5 дней (за такие деньги в других клиниках делают за сутки). 5 дней я ждала, была как на иголках.

В тот день ходили с подругой по делам, и я решила зайти, забрать анализы. Подруга тоже зашла, захотела записаться на прием.

Ну так вот, я говорю, что пришла забрать анализы. Все происходило в приемной, у двери выхода. Администратор она же акушерка звонит в лабораторию (хотя анализы должны были дать мне на руки) и узнает результаты А ПОТОМ ВСЛУХ, ГРОМКО ПРИ ПОДРУГЕ ГОВОРИТ, ЧТО У МЕНЯ ОБНАРУЖИЛИ ИППП (НАЗВАНИЕ) И ТАКИМ ТОНОМ!!!

Потом начала звонить в другую лабораторию по поводу второго анализа, написала что-то на листочке и пошла к врачу, где уже сидела моя подруга у врача в кабинете. Там было вот что: "заходит эта администратор, опять же ПРИ ПОДРУГЕ говорит, что я заражена еще одной инфекцией (название). На что врач говорит "иди обрадуй ее", затем врач, обращаясь к моей подруге, говорит о том, что вот я какой хороший врач сразу у твоей подруги увидела и выявила ЗППП.

Очень было неприятно, особенно то, что я не хотела, чтобы подруга знала чем я болею. Думаю, что обязанность администратора была в том, что дать мне выписку и все! Да хотя бы на листочке написала бы и мне подала.