Семья как определение

[Кубик Рубика 38]

Уважаемые модераторы, перенесите, пожалуйста, тему если есть подобная. Мне поиск похожего не выдал.

Сегодня звонила подруга в расстроенных чувствах. Чувства расстроил старший сын, обидевшись на неё.

История такова. Машка живёт со вторым мужем и дочкой. Старший сын от первого брака женился около двух лет назад. Есть маленький ребёнок.

После свадьбы родители с обеих сторон скинулись, прихватили кредит и купили молодым отдельную квартиру. В общем всем хорошо.

И вот сегодня в разговоре с сыном был затронут вопрос о семье. Сын стал утверждать, что он со своей женой и ребёнком продолжает являться членом одной семьи, с мамой, отчимом и сестрой. На что мама возразила: "У тебя, сын, своя семья, а у меня своя. Конечно,это не значит, что мы теперь чужие. Я - твоя мать, твой сын - мой внук, твоя жена - невестка. Мы будем помогать вам, вы, если понадобится, нам. Но кошельки и котелки у нас теперь разные, соответственно и семьи тоже." После чего сын сказал, что больше к матери не приедет и её в своём доме видеть не желает. Теперь всё общение будет только по телефону.

В общем Машка в слезах, а я в раздумьях. Что такое семья?

[Золотая молодежь 26 821]

У меня давно так распределено: Семья (именно с большой буквы) - это та семья, в которой ты родился или рос. То есть - папа, мама, бабушка, дедушка, сестра, брат... А есть просто семья (с маленькой буквы) - это уже когда ты выпал из Семейного гнездышка и пошел своим путем, создавая уже в свою очередь, свою Семью.

Но кошельки и котелки у нас теперь разные, соответственно и семьи тоже

Если ж он уже создал свою семью и живет отдельно от родителей, само собой и котелки, и кошельки должны быть разные... Хотя, родители могут помочь по их усмотрению (я имею ввиду в финансовом плане, а так же в моральном), но не в коем случае указывать или шантажировать, мол, я твой сын и ты обязана... Мама с папой выполнили свой человеческий долг - они дали тебе жизнь, вырастили тебя, дали путевку в жизнь...

После чего сын сказал, что больше к матери не приедет и её в своём доме видеть не желает.

У меня тут возникло такое ощущение, что что-то сын не договаривает... Или он ищет повода избавиться от настойчивого внимания мамы... Мама этого парня насколько часто контролирует свое чадо, не знаете?

[Кубик Рубика 38]

Курганский шалунишка

Мама этого парня насколько часто контролирует свое чадо, не знаете?

Личные встречи бывают, может раз - два в месяц. Машка работает. Плюс домашние дела. По телефону два - три раза в неделю. Точно не знаю. Но где-то около того. Ну и я не сказала бы, что это контроль. Она не любит навязываться. Так, поболтать минут на 10. Узнать какие достижения у внука. Причём сын с женой тоже приезжают к ним в гости. И по телефону он матери звонит. Узнать как дела, какие новости. Посоветоваться.

[Золотая молодежь 26 821]

Розовая пантера

Тогда маму не в чем себя корить, проблема в сыне... Или же может ему развешивает свежесваренную лапшу на уши невестка? Ревность? Может, невестка ревнует своего мужа к его маме? Это довольно распространенная проблема между невесткой и свекровью. Как правило, это перетягивание одеяла провоцирует свекровь. Мол, я растила дите, и тут пришла какая-то халда и уводит всего готовенького парня в свою нору... Как личностные отношения складываются у его мамы с невесткой? Довольна ли мама выбором сына?

[Белая Сирень 3 882]

Сын стал утверждать, что он со своей женой и ребёнком продолжает являться членом одной семьи с мамой, отчимом и сестрой.

А интересно его жена как считает? Логично предположить, что он со своей женой и ребенком соответственно является так же и членом семьи тещи с тестем. И для чего ему именно так надо расставлять акценты? По-моему для того, что бы со спокойной душой требовать мат.помощь от родителей - ведь я член вашей семьи и бюджет свой рассчитывайте с учетом меня и моей жены и ребенка. Лучшее потверждение этому

Но кошельки и котелки у нас теперь разные, соответственно и семьи тоже." После чего сын сказал, что больше к матери не приедет и её в своём доме видеть не желает

Поэтому рыдать вашей Машке не стоит, бежать с денежной помощью к сыну , что бы он сменил гнев на милость - то же не надо, иначе этот шантаж только усилиться. Не дала денег - не увидишь внука, не сделала подарок - ты мне не мать и знать тебя не желаю. Так и будет сувать им деньги, только что бы сынок не рассердился. Поживут одни, сопли на кулак помотают, сразу перестанут ножкой топать и губки капризно надувать, что им мать обязана.

[Поганка 13]

в разговоре с сыном был затронут вопрос о семье. Сын стал утверждать, что он со своей женой и ребёнком продолжает являться членом одной семьи с мамой, отчимом и сестрой. На что мама возразила:"У тебя, сын, своя семья, а у меня своя.

А, позвольте узнать, какова была тема беседы. Я так поняла, что эта беседа и привела к таким-вот заключениям как в цитате.

Так про что разговор-то был?

[Djemma 1]

Розовая пантера

После свадьбы родители с обеих сторон скинулись, прихватили кредит и купили молодым отдельную квартиру

Гы, нормальная ситуэйшн. Им квартиру купили (!), да еще содержать должны? Не должны, ИМХО. Старт дан, а дальше "пилите, Шура, пилите".

Если, конечно, форс-мажор, где никак не выкрутиться без посторонней помощи, тогда разговор другой и то в долг.

Семья - это самообеспечивающая единица, потому и семья. Если сын и принял на себя обязательства перед своей женщиной и своим ребенком, то мама его никаких обязательств по отношению к ним на себя не брала, она является матерью этому парню, но если он уже "не мальчик, но муж", то слово "обязана" тут не катит, только "помоги, пожалуйста, если сможешь, у нас чрезвычайка случилась". ИМХО

[Caty 2]

А для меня понятие семья - это одна большая семья с мамой, папой, сестрой, бабушками, дедушками, тетями, дядями и т.д., внутри, которой живут другие маленькие семьи.

И получается, что есть одна больная семья и куча маленьких подрастающих семей.

Зачем делиться, ведь и так понятно, что у каждого своя отдельная жизнь и кошелек, в семье для меня главное - единство.

[Одри 630]

Детский сад какой то....

Семья - это даже один человек, который живет одиноко. Или мама с ребенком - это тоже семья.

По сути сын считает себя и свою семью частью Семьи.

Вообще понятие "семья" можно рассматривать через многие аспекты - личностные, социальные, как единицу измерения в обществе ("ячейка общества").

Официальный определений семьи очень много. Помню мы даже в Университете пару лекций рассматривали определения разных психологов, философов, социологов.

Больше всего меня повеселила такая трактовка семьи. "Семья - это люди, проживающие на одной территории". Помню наша группа разделилась на несколько подгрупп. Основной аргумент был - а в комуналке люди живут все вместе, но это ж не семья?

Мне кажется, что изначально, как уже заметили тут форумчане, стоял вопрос о материальном, т.е. сын хотел что то чтобы мать ему купила, и когда она отказала - сказал - но мы же одна семья, на что мать возразила ( с точки зрения личной ответственности) у тебя - своя, у меня - своя.

[Октябринка 35]

Ведь недаром, при регистрации брака поздравляют с созданием Новой Семьи?

Для меня моя семья - это в первую очередь муж и ребенок, родители с братом тоже семья, скорее даже семейный клан, состоящий из ячеек - отдельных семейных пар.

Если рассматривать вопрос с материальной точки зрения - у каждой семьи свой кошелек, свои доходы и траты в зависимости от возможностей и потребностей.

С мамой созваниваемся 2 раза в день, активно общаемся, и это никак не зависит от того, помогаем ли мы друг другу материально.

Что то я не вникну в суть постановки вопроса автора темы!

Речь идет о семье как об одном кошельке или об отношениях?

И потом, не зная всего разговора между матерью и сыном сложно что то писать, толком не зная, о чем идет речь.

[Вакханка 1]

Прочитав название темы, захотелось ответиь, что семья - это те люди, которых ты хочешь видеть рядом с собой (ну с учетом родственных связей). Ведь есть, например, "тетя Маша", которая живет в другом городе и видитесь вы раз в год по обещанию - но она член семьи. А есть "дядя Вася", живет буквально за стенкой, но вы на ножах и членом СВОЕЙ семьи вы его уже не считаете.

А с учетом заданного вопроса...

Мне кажется, это эгоцентрическое понятие, семья. Вот моя семья - Я и Муж. Это центр. Потом идут Мама, Папа, Бабушка - второй кружок. Потом - дяди, тети, братья, сестры... Но для моей мамы, допустим, центр - это она с мужем, потом бабушка, я, мой муж, внуки (проэктируемые) итд.

Вот финансовая ответственность идет только между теми, кто в "центре" У остальных членов семьи можно только просить в долг/оказывать помощь безвоздмездно. Но только просить.

[Новая Белка 1 268]

Конечно, семья - это супружеская пара (или один человек) и их дети несовершеннолетние.

Так юридически. Да так и правильно. Остальные - не семья, а просто родственники.

Помню вышла замуж в 20 лет, а тут мне захотелось пальтишко новое, я по привычке к папочке: Дай денежек на пальтишко.

А он: Все вопросы к МУЖУ, это твоя семья. Вот так и научил.

И правильно.

[Эверита 4 598]

Совсем не обязательно речь шла о материальном. И обида сына может быть вызвана вовсе не тем, что

сын хотел что то чтобы мать ему купила

В самом начале моей самостоятельно-семейной жизни я приехала к родителям, и под плохое настроение отца услышала "Ты сюда что, есть приходишь? У тебя теперь своя семья" В течение полугода, как бы ни было плохо материально, как бы ни хотелось есть, переотдалживалась у друзей, сослуживцев, соседей - но только не к родителям, ни копеечки, ни куска хлеба у них не брала. А в душе как было обидно! До жути. Ещё вчера мы были Семьей, а сегодня - уже не совсем

Для меня семья - мы с мужем и детьми. Но мы так же - часть большой Семьи. Это и родители мужа, и мои родители, и братья-сестры.

[Стюардесса 38 234]

Розовая пантера

Сын стал утверждать, что он со своей женой и ребёнком продолжает являться членом одной семьи с мамой, отчимом и сестрой.

Он является членом одного клана (рода) - собственно, Ма фия ("моя семья", итал. ) Только у нас тут не Италия.

А почему он не считает себя также членом семьи родного папы?

Может, надо бы тогда и папенькиных родственников подоить?

Хотя...

После очередного нашего похода в Жилищный отдел районной администрации я уже ничему не удивляюсь.

В среду выяснилось, что мы все (три взрослых дочери со своими детьми и мужьями) станем отдельными семьями только после смерти мамы, причём автоматически. До этого момента мы (три тётеньки возрастом сейчас от 30-ти до 42-х лет) являемся детьми без ограничения возраста. Кто-нибудь видел такую формулировку в каком-нибудь законе, люди? Дайте ссылку, буду изучать.

Может, этот парень тоже подобной хрени начитался где-нибудь?

Одри

стоял вопрос о материальном, т.е. сын хотел что то чтобы мать ему купила, и когда она отказала -

Так ему мать уже купила, и не погремушку - квартиру! Мало, что ли?

[Тик-Так 13 343]

Что такое семья?

Сейчас моя семья - это я, мама и брат. Правда живем мы с братом, отдельно от мамы, в разных городах, и это меня немного угнетает. Вот когда я выйду замуж, у меня будет другая семья - своя, где я буду матерью, женой. Мы создадим новую ячейку в обществе.

Но это не значит, что мама и брат станут для меня чужими людьми. Родители, дети, братья и сестры - в любом случае самые близкие родственники. Муж вообще-то даже близким родственником не считается. Но это глупо ссориться из-за того, что мать сказала сыну о том, что у него своя семья. Странно, что он сам этого не понимает.

Кошельки у нас в семье и сейчас разные. Конечно, ремонт и какие-то крупные покупки стараемся вместе осуществлять. Я буду очень рада, если родители моего будущего мужа примут меня в свою Семью, но так или иначе, у нас будет своя семья. А как еще это называется? Для чего еще идти в ЗАГС?

Мама сыну очень правильно сказала, если ему помощь понадобится - помогут. Но это не значит, что он должен и сейчас у матери на шее сидеть и что-либо требовать.

Правильно Одри сказала, детский сад какой-то!

[Птица Муха 722]

Духовная близость родственников и общий семейный бюджет - вещи разные. Взрослый человек не может этого не понимать. Просто дитятко не повзрослело.

Очевидная вещь - вкладываешь в бюджет - получаешь из бюджета, не вкладываешь - не получаешь. Это правило распространяется на всех, кроме детей, не имеющих дохода.

Это моё предположение, но мне кажется дело в том, что мальчик вырос в семье с отчимом. Мама, вероятно, делала всё, чтобы ребёнок не чувствовал себя "обездоленным". У его сестры родной отец, а у него отчим. Вот и вырос сын с ощущением того, что ему должны.

В семье моего младшего брата была похожая ситуация. Его жена сказала: "Мои родители нам помогают, я хочу, чтобы и твои родители помогали". Брат объяснил жене, что они взрослые люди и должны рассчитывать на себя. Я даже не ожидала от него такого: он у нас младшенький, всеми балованный. Всё быстро утряслось. А помогаю я им и сейчас, с огромным удовольствием (потому как добровольно).

Выхода из создавшейся ситуации вижу только два. Либо продолжать кормить птенчика, либо ждать, когда повзрослеет и поймёт. Хотя, увы, не факт, что дождутся.

[Эверита 4 598]

Вот и вырос сын с ощущением того, что ему должны.

он должен и сейчас у матери на шее сидеть и что-либо требовать.

Мало, что ли?

Им квартиру купили (!), да еще содержать должны? Не должны, ИМХО

Не дала денег - не увидишь внука, не сделала подарок - ты мне не мать и знать тебя не желаю. Так и будет сувать им деньги, только что бы сынок не рассердился.

Где в заглавном посте хоть слово о материальном? Ведь тема разговора неясна. Разве не может быть, что выросши с отчимом, он как раз чувствовал себя ненужным в семье, поэтому мамины слова его и ранили. Особенно если для него семья равна понятию любовь. Вот и прозвучали слова в контексте "я тебе, конечно, помогу, но ты уже для меня - отрезаный ломоть, моя семья - муж и сестра, а ты уже не вписываешься".

[Боевая подруга 8]

Надо же, ведь и у меня аналогичная проблема, даже хотела тему создать.

Дело в том, что мама считает, что мы все: она, я, сестра, наши мужья, мой сын, родители наших мужей, их сёстры и племянники - это одна семья.

Причём, сестра и её муж думают так же. А мы с мужем считаем, что если двое людей создали свою семью, то она и должна быть для них на первом месте. Нет, мы не говорим о том, что родителей нужно забыть, вовсе нет. Обязательно нужно с ними общаться, помогать по возможности. Мы своих не забываем, ходим и ездим к ним, они - к нам, созваниваемся регулярно.

Проблема для нас состоит в том, что мама считает, что у нас всё общее: деньги, машина, квартиры и т.д. Мы с мужем хорошо зарабатываем, денег ни у кого не просим, кредит за машину платим сами, себя и ребёнка содержим тоже сами. При этом я знаю, каким тяжёлым трудом достаются деньги моему мужу: по 12 часов за рулём погрузчика!

А в жизни моей сестры и её мужа был период, когда они оба не работали (да и сейчас они, работая, зарабатывают меньше нас), а мама обижается на меня:"Сестре помочь не хочешь, живёте в своё удовольствие, а в семье всё должно быть поровну!"

Мама пенсионерка, когда здоровье позволяет - работает, но в основном на сезонной работе, летом. Ей я помогаю, в основном деньгами, продукты покупаю с получки. Но мать - это святое, а двое молодых здоровых людей, я считаю, должны заработать на свои потребности сами, а не ждать, когда им кто-то будет помогать. Тем более, у сестры образование выше моего.

А ещё мама считает, что мы непременно должны видеться каждый день, а мне достаточно 3-4 раза в день поговорить по телефону, а встречаться 1-2 раза на буднях и каждые выходные, она и на это обижается. А как иначе, если у меня 5-ти дневка, каждое утро встаю в 5.30, ухожу из дома на развозку в 7.15, а приезжаю обратно около 19.00. Если муж на работе, нужно приготовить еду, сделать домашние дела и лечь спать не позже 23.00.

Мама может прийти домой ко мне или сестре и начать командовать: эти занавески сюда не идут, повесьте те, а в щи лучше добавить ещё то-то и то-то и.т.д. Если мы едем покупать что-то в квартиру, а её не берём, опять обида. А если возьмём, то мама будет сама выбирать вещь и навязывать своё мнение. Ещё мама считает себя в праве командовать нашими мужьями и критиковать их. А я этого не приемлю, снова обиды.

Извините, что так много написАла, но это для меня больная тема, хотелось высказаться, хотя всего и не расскажешь.

Что касается понятия "семья", то это, конечно же, прежде всего твоя вторая половина и Ваши дети, а родители, братья, сёстры и т.д. - это уже просто близкие родственники, важный придаток семьи.

[Тик-Так 13 343]

Эверита

Мы будем помогать вам, вы, если понадобится, нам. Но кошельки и котелки у нас теперь разные, соответственно и семьи тоже.

Собственно, вот здесь и о материальном. Автор заглавного поста не дал ответ о теме разговора, вот и додумываем.

Вы не согласны? Мне например не приходит в голову, о чем еще мог идти разговор, если матери пришлось сказать такие слова, а сын на них обиделся.

[Эверита 4 598]

Тик-Так

о чем еще мог идти разговор, если матери пришлось сказать такие слова, а сын на них обиделся.

А хоть просто о понятии семьи. Разговор мог быть о чем угодно. И обидеть могло как раз мнение мамы, что семья - это только кошелек и котелок. Для него, возможно, семья - это нечто большее.

[Тик-Так 13 343]

Эверита

А хоть просто о понятии семьи.

Ну, вообще-то Розовая пантера говорит, что в разговоре с сыном был затронут вопрос о семье. И тогда уже стал сын утверждать, что они все одной семьей являются. Может я и не права, но больше, чем уверена, что все-таки о финансах шел разговор.

На этот спор нам сможет ответить только Розовая Пантера.

[Лелька 20 611]

Когда я была маленькой, моя семья была мама, папа, сестрёнка, я. Дедушка и бабушка особой роли в нашей жизни не играли, и дежурный приезд раз в месяц нас в семью не объединял.

И я очень завидовала некоторым своим подругам. Например у моей лучшей подруге у мамы было пять детей в семье.

Дети всех дружат, походы и отдых вместе, кто-то падает - протягивают руку помощи. Даже сейчас, когда у детей уже свои дети, они семья. Хотя живут в разных городах, но кроме иногда словесных выражений недовольства, а мало ли что можно сказать сгоряча, они вместе.

Поэтому когда я приехала к мужу, то сначала попробовала с энтузиазмом принять схему большой семьи. Родители мужа просто настаивали, чтобы мы вместе обрабатывали сад, вместе строили гараж, вместе справляли праздники. После первых лет жизни с удивлением поняла, что обрабатываем сад им, гараж строим им, дом младшему брату...

А когда о помощи попросила я, муж тяжело заболел, то узнала, что "у всех свои дела, и я должна расчитывать на свои силы..." Более того, поскольку "брат не работает, и в жизни ему не повезло, то мы его должны содержать.." Мы с братом

ровесники.

Так что семья теперь - это ячейка: мама, папа, дети. Я и сыну объяснила:

- Женишься, содержишь сам. Мы подарки, иногда, если сможем.

Задумался.

[Беседка 26]

Для нас семья - это все - и мы с мужем и дочкой, и мои родители и братья, и родители мужа и его сестры, и наши бабушки - все мы одна семья.

Это вовсе не означает, что у нас общий бюджет и каждый из нас вправе вмешиваться в дела других.

Это всего лишь означает, что мы связаны родственными узами, друг друга в обиду не дадим, в трудную минуту не бросим и т.д.

Я, муж и дочка - это одна самостоятельная ячейка семьи со своим внутренним бюджетом, со своими планами и традициями.

Но ведь даже внутри этой семьи у каждого есть свои права, обязанности и свободы.

Например, у нас одна квартира на троих. Но у дочки есть отдельная комната. Я ей сказала:"Это твоя комната и твое право тут наводить порядок и беспорядок. Я вмешиваться не буду. Лишь бы твой беспорядок не мешал окружающим."

Хотя, у нее порядок просто идеальный, она аккуратистка.

Но ведь если мы разделили территорию "наша спальня", "дочкина комната" - это не значит, что мы перестали быть одной семьей!

Остаются вещи, которые нас объединяют и их немало.

И потом, есть такие вещи, которые дочка в своей комнате сделать не может, хотя бы в силу своего возраста и физических возможностей. И тут уже рядом мы - члены нашей семейной ячейки. Хотя при необходимости подключатся и члены всей семьи.

Никого звать и просить не надо - сами приходят или предлагают свою помощь.

Поэтому все вопросы решаются оперативно.

У каждого члена семьи свои умения способности и желания вкладываться на благо нашей семьи. Например - мой братишка ветврач. Но это не значит, что все члены семьи - и линии родителей его жены и нашей линии, и родственников со стороны мужа, используют его. Он помогает всем. Но ведь и ему всегда быстро будет предложена помощь.

Нас много и вместе мы - сила.

[Fata 318]

Боевая подруга

а в семье всё должно быть поровну!"

Ну дык и нужно было сказать, мол, ок, но только тогда, когда все и работают поровну И пригласить зятька попахать 12 часиков к ряду..)

[Тефия 376]

Тик-Так

Муж вообще-то даже близким родственником не считается.

Откуда ж вы это взяли? Как раз наоборот, считается