Кого спасать, мать или новорожденного?

[Нижеподписавшаяся 29 399]

У нас в роддоме, когда я лежала, был случай. Девушка с пороком сердца, ей врачи строго-настрого вообще запрещали беременнеть. Она вопреки всем забеременнела, да еще двойней. Все отказывались ее оперировать (вопрос о естественных родах даже не стоял). Она уговорила бригаду врачей сделать ей операцию, на каком сроке не буду врать, незнаю, сама лежала уже с ребенком в отделении патологии, подробностей незнаю. Анестезиолог на свой страх и риск взял на себя всю ответственность, ведь от наркоза многое зависело в ее случае. Сразу после кесарева девочку отвезли в Москву, отказали почки и стало плохо с сердцем. Она умерла. Девочке 22 года было. Я видела, как выписывали одновременно с нами этих двойняшек из отднления патологии. Папа плакал.

Вот как врачам надо было поступить в этом случае? Насильно прервать беременность? Все же знали, что шанс выжить у девочки минимальный. Зато у папы теперь 2 сына.

У нас врачи всегда спасают мать. Знаю по себе. Моего Савку просто вынули из меня и положили на стол. И забыли про него. Когда ребенок оказался с простудой и пневмонией, бабушка наша полетела ругаться. Она незнала еще, что пневмония внутриутробная. Врач посмотрел на нее и сказал:"Женщина, что Вы кричите? В вашем случае мы спасали маму. Скажите спасибо, что получили еще и внука, пневмония лечится. А дочь могла не выжить".

[Гуманус 11 678]

Странный вопрос Однозначно спасать мать! Так и делают врачи. Как бы жалко не было ребенка, но это еще (извините) биоматериал в такой ситуации, а мать- человек и родит еще кучу детей.

Сдается мне врачи особо и не спрашивают в такой ситуации кого спать.

[Мышь летучая 586]

Девочки!

А Вы разве когда поступали в РД, не подписывали бумагу, ну там типа: " в случае экстренного спасения прошу в первую очередь уделить внимание мне/ребенку." На нужном месте ставишь галочку. Потом еще вопросы: " в случае обнаружения не излечимых заболеваний прошу не собщать - мужу/родным/коллегам и т.д. Или - сообщать родным всю информацию о своем состоянии." (Это не дословно.) И еще куча всяких таких "приятных" вопросов.

Вот так приехала я с радостной физиономией в РД, в предвкушении, что скоро стану мамочкой, а тут меня сажают на стул и начинают задавать такие вот вопросы

А вообще то мы тоже с девочками в РД обсуждали этот вопрос: собрались все в коридоре на диванчиках на ночь глядя и давай всякие страшилки выдумывать, пока к нам мед. сестра не подошла и рявкнула: че вы там всякие глупости выдумываете, у нас в больнице такой случай, когда роженица умерла вообще был в 198. каком то году и то только потому что она до 39 недели не разу в ЖК не появилась, а у нее плохая свертываемость крови была и рожать ей категорически запрещено было! А теперь марш по кроватям!

В общем наш страх перед мед. сестрой, в тот момент, стал больше, чем страх умереть в родах... и к обеду следующего дня я благополучно родила!

[Маркиза Карабас 83 352]

ВОЛЧИЦА

Моего Савку просто вынули из меня и положили на стол. И забыли про него.

Хоть и не по теме, но не верю! Сама не раз присутствовала при родах в качестве врача. Никто и никогда так не делает! Ребенка обмывают (обтирают) делают первичную обработку (пуповина, глазки, вагина...), пеленуют. И чаще всего уносят в детскую, но иногда он действительно остается лежать пока на пеленальном столике. А что с ним надо делать, если все нормально? Если ненормально - неонатолог уносит к себе.

Спасают в первую очередь маму конечно.

У нас был случай- привезли роженицу из района. Роды преждевременные, воды отошли давно. Ребенок "застрял" где то на входе в таз, родовая деятельность отсутствовала на момент осмотра. У ребенка острейшая гипоксия, но и маме несладко. Кесарево делать и поздно (длительный безводный промежуток) и бесполезно - ребенок уже наполовину не в матке.

Единственный выход был...Забыла как называется, но короче ребенка уже практически умирающего вытащили по кускам. Маму спасли.

Извините, если грубо, но это правда. К счастью бывает очень редко. Мама была виновата сама, поздно очень обратилась за помощью.

[Нижеподписавшаяся 29 399]

Мимоза

Сама не раз присутствовала при родах в качестве врача. Никто и никогда так не делает! Ребенка обмывают (обтирают) делают

.Забыла как называется,

Как же Вы врач и забыли, как называется метод родовспоможения? Я не имела ввиду, что его голенького бросили на пеленальник и забыли.

Если ненормально - неонатолог уносит к себе.

В нашем случае ясно было, что не все нормально, гипоксия плода налицо была. Его никуда не унесли, и ребенок лежал все время операции на этом столике. Хотя нуждался в кислородной подушке как минимум. Это я знаю со слов медсестер. Операция была в начале смены. Неонатолог просто еще не пришла.

[Маркиза Карабас 83 352]

Как же Вы врач и забыли, как называется метод родовспоможения?

Я уже давно не имею дело с родовспоможением. И метод этот настолько к счастью редкий. Но реальный.

ребенок лежал все время операции на этом столике.

Какой операции? У Вас кесарево было?

Это я знаю со слов медсестер.

Во-первых медсестры знаете такого наговорят! Не всегда правду. Практически каждая медсестра уверена, что знает больше своего врача.

Во-вторых существует такое понятие как деонтология. Я бы такую медсестру уволила. Даже если бы она говорила правду.

У моих знакомых родился ребенок (он уже давно умер) с глубокой ДЦП и гидроцефалией головного мозга. От гидроцефалии и умер. Тогда это не оперировали. Маме было на момент родов 42, больная женщина, отец- глубоко пьющий. Беременность протекала тяжело, с гипоксией плода, которая в родах развилась в острую. Всем своим знакомых родители говорили, что ребенка уронили в родах. Но неправда это! Ребенок родился таким и акушерка здесь ни причем.

[Нижеподписавшаяся 29 399]

Мимоза

Какой операции? У Вас кесарево было?

Да, экстренное.

Во-первых медсестры знаете такого наговорят! Не всегда правду. Практически каждая медсестра уверена, что знает больше своего врача. Во-вторых существует такое понятие как деонтология. Я бы такую медсестру уволила. Даже если бы она говорила правду.

Мне все было рассказано по большому секрету, так как сама медсестра. Никому из простых, не понимающих в этом пациенток, никто никогда бы такого не рассказал. А с понятиями этики и деонтологии сестры знакомы, просто своим коллегам как не рассказать, Вы понимаете. Вот и у нас непонимающая бабушка кричала. что детя простудили. И только я знала, что пневмония внутриутробная. Объяснить это бабушке не реально

.

Вообщем, я не к тому, что виню врачей в чем-то. просто, это доказательство того, что спасают маму. Ребенок второстепеннен в экстренной ситуации.

[Маркиза Карабас 83 352]

А с понятиями этики и деонтологии сестры знакомы, просто своим коллегам как не рассказать, Вы понимаете.

Ну слава богу, а то я уже возмутилась. Всякие люди есть в медицине, но критику к медикам воспиринимаю болезненно, как будто это я виновата.

Если будет жива мать- она еще родит. Такова правда жизни. А у той мамы, которая обижалась, что муж обрадовался, что в родах она (а не ребенок) осталась жива-здорова, видимо послеродовый психоз был. И вообще такое пережить, смерть ребенка. Бр-р-р, не дай бог.

[Счастливица 1]

Знаете... У моей подружки была ситуация. Только это ее спрашивали, кого спасать ее или ребенка... И вот, вроде, ответ очевиден - ребенка... но она ответила, что нет, ее. Малодушно? Наверное... Но у нее еще двое деток маленьких (2 и 3 годика) на тот момент с соседями дома сидели, да и ей было всего 21 год, и была она матерью-одиночкой. И мама ее умерла за год до этого. Она не смогла сделать троих детей сиротами, пожертвовав собой. поэтому она пожертвовала малышом...

Но в то же время, думаю, что от ее решения тут тоже немного зависело, врачи явно боролись и за ту, и за другую... но у мамы было больше шансов...

Мне до сих пор кажется, что все было не так, в голове выстраиваются какие-то предположения... не знаю, как надо было. Знаю, как я себя повела - ребенок превыше всего, ибо без него я точно жить не буду. но разные ситуации...

[kuksi 54 572]

Счастливица

Знаю, как я себя повела - ребенок превыше всего, ибо без него я точно жить не буду. но разные ситуации...

Ага пусть старшие дети будут сиротами, если они есть, так?

Пусть родители потеряют взрослую дочь и уже точно останутся бездетными, если они еще живы?

И рожденный ребенок будет сиротой?

А уж в ситуации вашей подруги ее выбор был не малодушным, как вы тут пишете, а мудрым.

Ей детей поднимать надо, а не собой жертвовать. Не имела она право геройствовать. Двое детей ее дома ждали.

[Счастливица 1]

Мимоза

Кесарево делать и поздно (длительный безводный промежуток)

Смешно, чесслово! У меня безводный период 8 суток 7 часов, преждевременные роды (27-28 недель) - прекрасное кесарево, чудесная девочка!

[Счастливица 1]

kuksi

Ага пусть старшие дети будут сиротами, если они есть, так? Пусть родители потеряют взрослую дочь и уже точно останутся бездетными, если они еще живы? И рожденный ребенок будет сиротой?

А уж в ситуации вашей подруги ее выбор был не малодушным, как вы тут пишете, а мудрым. Ей детей поднимать надо, а не собой жертвовать. Не имела она право геройствовать. Двое детей ее дома ждали.

А я и не осуждаю ее... И не говорю, что это малодушно. Это я предупреждаю подобные высказывания и сразу на них отвечаю.

Про свой выбор я писала просто потому, что я так поступила. И с подружкой я согласна на 100%. И я сразу написала, что у нас разные ситуации.

[Джесси 3]

Счастливица

И вот, вроде, ответ очевиден - ребенка... но она ответила, что нет, ее. Малодушно?

Разумно. Даже если б не было у нее тех двоих.

Мы же не обвиняем в малодушии тех, кто сердце на пересадку другому человеку не хочет отдавать. Малодушный, гад, жить хочет?!

С такой же уверенностью могу сказать, что ответ очевиден: маму.

И могу объяснить, почему.

Мама – взрослый человек, со своей жизнью, со своей судьбой. Сколько сил и энергии ушло на то, чтоб ее вырастить, сил ее родителей, учителей, энергии, денег, в конце концов. Сколько месяцев грудного вскармливания, тонн кислорода на дыхание, пищи на пропитание, воды, солнечного тепла, и всего, что там живые организмы потребляют. И столько биомассы – впустую???!!! Тогда как новорожденный еще никто, он еще только будет. На него еще почти ничего не ушло, 9 месяцев вынашивания и все. Ни расходов на образование, ни на жизнь вообще. Сколько людей взрослую маму любит?! А малыша? К нему еще не привыкли. Его еще видели-то один раз в жизни, при рождении. Или вообще не видели, если мама без сознания в тяжелом состоянии. Она родит потом другого и его полюбит, воспитает. И все его полюбят.

Я не живодерка, лучше, конечно, чтоб и малыш выжил. Но я не понимаю большой разницы между зачатым эмбрионом и новорожденным. И раз уж наш «гуманный» закон не запрещает аборты, не запрещал бы и убивать детишек до определенного возраста. До года, например право родителей на выбор: «оставлять» им малыша или «не оставлять».

Понимаю, как это ужасно звучит с непривычки, но если подумать: чем новорожденный настолько лучше и важнее зачатых, но не рожденных. И те, и те пока еще только будут… И со взрослым человеком не сравнятся.

Да, детей у меня еще нет. Может быть, по-другому буду рассуждать.

Такие вот строго практические циничные соображения. Но хоть какие-то причины. А по какой причине многие тут отметившиеся пишут, что ребенка, конечно?! Вообще не понимаю. Хоть обоснуйте как-нибудь. Чем он может быть ценнее?

[Счастливица 1]

Джесси

Да, детей у меня еще нет. Может быть, по-другому буду рассуждать.

Такие вот строго практические циничные соображения. Но хоть какие-то причины. А по какой причине многие тут отметившиеся пишут, что ребенка, конечно?! Вообще не понимаю. Хоть обоснуйте как-нибудь. Чем он может быть ценнее?

А не обосновать это.. Понимаете, люди разные все. Кто-то не считает эмбриона человеком, а кто-то еще до зачатия любит этого человечка... У меня в 16 лет, возможно был мини-выкидыш, т.е. задержка, а потом пошло-поехало, да больно, да сгустками... В общем, врач сказала, что, возможно, сбой гормональный, а возможно... И вот я и тогда-то хотела родить малышика, ну а уж после этих слов я только обэтом и думала. Поэтому когда я увидела 2 полоски, то ни малейшего сомнения в голове не было. Я уже любила своего малыша! Я чувствовала беременость еще до этих полосок (кстати, тесты делала до задержки). И когда у меня встал выбор, кого спасать, когда в 6,5 месяцев у меня отошли воды, меня, мою матку и возможность иметь детей или этого, который еще не факт, что выживет, ребенка, я однозначно вбрала ребенка! Но я знала, что просто физически не смогу жить без него!!! Я вся переродилась в свою дочульку. И эта любовь гоаздо сильнее любви к матери, к себе, ко всем вообще! Но у меня больше не было детей, они не ждали меня дома...

Но есть и другие люди, ничуть не худшие, а зачастую и лучшие, которые иею другие взгляды на все это. И для них даже в 6 месяцев аборт - это всего лишь удаление того, что мешает. Это ж я видела, какие детки бывают в6 месяцев гестации. А они - нет.

Вот поэтому, потому что люди разные, невозможно доказать тем, кто не разделяет мою точку зрения, то, что я чувствую. Равно как и они не докажут мне никогда, что эмбрион - это не человек.

Когда-то я вела ожесточенне споры против абортов. Сейчас я чутка повзрослела, помудрела...Поняла некоторые вещи, которые до этог не понимала. И я могу понять всех, но принять для себя не могу. И не хочу.

Да, моя подружка проявила мужество, не побоюсь этого слова. не так-то просто сделать выбор в пользу себя, особенно если учесть, что у нее такоеже, как и у меня отношение к детям. Но она и сделала его не столько для себя, сколько в пользу уже живущих, уже ждущих ее двух малышей...

[Джесси 3]

Я когда-то тоже вела ожесточенные споры против абортов)))

На этом сайте, кстати, три года назад. Была такая тема…

Мне тогда ответили, что не фиг мне в 17 лет делать в этой теме. Дескать, женщина, взрослая, личность, имеет право решать, «оставлять/не оставлять». Года три я об этом думала. В конце концов смирилась: право имеет. И одновременно имеет право после рождения продолжать решать «оставлять/не оставлять». Но почему-то те же самые женщины, которые в теме про аборты защищали мамочек, не желающих становиться мамочками («имеют право!») в другой теме осуждали женщину, убившую новорожденного малыша: «Зверюга! Сволочь! Как рука-то поднялась!!! Как таких земля носит!!!»

Не вижу разницы.

А главное, не понимаю, почему те, кто

не считает эмбриона человеком

(таких много. Если в «Моей семье» не брешут, то в России более половины женщин делали когда-то аборт), считают маленького-маленького рожденного человеком?

[Счастливица 1]

Джесси

Ну все-таки она есть... Я в это не верю, но многие женщины реально верят, что эмбрион не чувствует боли... Это сейчас есть фотки в инете разорванных на части эмбриончиков, ручек и ножек... Многие женщины делали аборты еще до того, как у них появился интернет. Ну так что ж, им теперь пойти повеситься? Нет. Каждая, думаю, много передумал мыслей об этом. Или наоборот, постаралась запрятать далеко-далеко воспоминания об этом моменте.

ПРосто в 10 недель эмбриончик меньше похож на человека, у него не такое тело, у него еще нет мозга (судя по всяким там книжкам научным), у него еще кучи всего нет... И именно это дает право кому-то делать аборты. А у новорожденного уже все сформировано, он чувствует боль, его нельзя убивать. Вот примерно так, наверное... Я сейчас написала то, что сама не приемлю, но понимаю.

А еще от новорожденного труднее отказаться матери, потому что во время беременности, во время этих 9 месяцев женщина меняет свой взгляд на многое, женщина мечтает, женщина штудирует книжки, женщина ждет первого толчка, женщина мечтает, в общем, она смотрит в будущее. Ведь вот так живешь повседневно и видишь то, что здесь и сейчас. Или в ближайшее время, но все равно, не так ЧУВСТВУЕШЬ. А там да, там мамочка ходит, ждет, любит... Наверное, трудно это понять, как можно любить того, кого ни разу не видел... Но тут не надо видеть. Тут гораздо сильнее - тут чувствуешь. Тут идет разделение самой женщины на два или три-четыре или еще больше (это уж кому как везет) кусочка. Мужчинам, кстати, тоже н просто это понять, потому как они наблюдают, они ВНЕ этой ситуации. А вот мама сама и есть ситуация, поэтому она любит.

Это я опять же не про всех. У кого-то материнский инстинкт просыпается только после родов, у кого-то не просыпается вообще... И это в принципе, не вина и не достоинство, это данность, с которой люди родились.

А осуждать нельзя, конечно, ни тех,ни друих. Я была перед подобным выбором. Я его сделала. Это сейчас, когда все закончилось, и закончилось хорошо и для доченьки, и для меня (я все-таки смогу рожать еще, матк не удалили), я вспоминаю свой тотответ и мне страшно, "что было бы если...". А на тот момент это было единственное решение. А, значит, правильное. У моей подружки тоже было единственное решение, хот и противоположное моему. А, значит, и оно тоже правильное.

[kuksi 54 572]

Джесси

Не вижу разницы.

Напрасно. Разница есть.

Эмбрион- это еще эмбрион.

А рожденный уже человек. С той минуты, когда он вышел на свет и закричал.

(таких много. Если в «Моей семье» не брешут, то в России более половины женщин делали когда-то аборт), считают маленького-маленького рожденного человеком?

А кем его считать? Цыпленком?

Потому, что как только человек родится, он становится человеком.

Убить живого человека равно преступление сколько бы ему лет не было.

Что тут объяснять?

И я не очень понимаю за что вы ратуете????

За право убийства людей в любом возрасте? Или до определенного?

[Джесси 3]

Скорей уж против убийств в любом возрасте вплоть до эмбриона.

Либо, если признаем эмбриона "ненастоящим человеком", то и новорожденного "не совсем еще настоящим человеком".

И вывод - относительно этой темы: "Спасать мать, как наиболее настоящего из предложенных людей"

Не сердитесь, это все полушутка.

Все достойны жить, не надо такого выбора!

[kuksi 54 572]

Скорей уж против убийств в любом возрасте вплоть до эмбриона.

Либо, если признаем эмбриона "ненастоящим человеком", то и новорожденного "не совсем еще настоящим человеком".

Ветка есть про аборты, там на эту тему и дискутируют...

А новорожденный ну никак не может быть не настоящим человеком, если он новорожденный хомо сапиенс. Он может быть "маленьким", "ребенком", но "не настоящим"?

А каким? Искусственным?

И вывод - относительно этой темы: "Спасать мать, как наиболее настоящего из предложенных людей"

Обычно спасают того кого МОЖНО СПАСТИ.

И никого перед выбором не ставят.

Все достойны жить, на фиг такой выбор!

ППКС.

[Буренка 25 208]

Убить живого человека равно преступление сколько бы ему лет не было.

Что тут объяснять?

А если тебе сделали кесераво с первым ребенком и через полгода ты опять забеременел, что делать? оставить и умереть самой ,чтобы и первого оставить сиротой?

[kuksi 54 572]

Буренка

А если тебе сделали кесераво с первым ребенком и через полгода ты опять забеременел, что делать? оставить и умереть самой ,чтобы и первого оставить сиротой?

Так разговор то об УЖЕ РОЖДЕННЫХ.

[Счастливица 1]

Вообще мне врач один говорил, что у них есть-таки разнаряд бОльшие усилия прикладывать к спасению матери. Ну распоряжение такое. Объясняется это тем, что мы поднимаем рождаемость, что женщина в состоянии родить еще и еще, а вот в ребенка сперва вложиться надо, пока он вырастет и т.п. Короче, женщина - она вот уже, готовая потенциальная родительница. А ребенок - еще нет. Ну вот так вот сухо... но все же врачи не только законов слушаются, и достаточно часто делают то, что законом не предусмотрено, но спасает жизни обоим.

[Соника 506]

А если тебе сделали кесераво с первым ребенком и через полгода ты опять забеременел, что делать? оставить и умереть самой ,чтобы и первого оставить сиротой?

Так разговор то об УЖЕ РОЖДЕННЫХ.

kuksi

Речь идет о том, что во время таких родов, да и всей беременности всегда есть вероятность разрывов матки, или несостоятельности шва! Это очень опасно для жизни матери! В случае быстрого залета после кесарева, выбор приходится делать маме: рожать рискуя своей жизнью, либо делать аборт.

[Прекрасная поШлячка 0]

Я не пойму, а зачем спрашивают родственников? Мать, как правило, в сознании и сама может решить.

[Непробиваемая леди 433]

В реанимации мне заведущий ясно дал понять что надо спасать меня (отказывали почки), речи о жизни ребенка даже быть не может. Пролечитесь и родите нормально в следующий раз. Жизнь матери у врачей всегда на первом месте.

Правда моя соседка по реанимации молодая девушка 27 лет написала отказную от операции и ушла домой. У нее было что то серьезное с сердцем. Примерно недели через три я узнала что она умерла. Ребенка спасли и отдали мужу.