ЭКО - грех с точки зрения православия?

[Старая ведьма 18 320]

Канцелярская крыса

Поэтому уже бесполезно его останавливать путем вот таких строгих запретов. Поэтому Господь и уступает им...

Быть может. А может, и нет.

Но почему, почему любое достижение науки сначала встречается церковью в штыки?

Почему церковь против познания? Почему выступает против любых достижений науки, а потом, смирившись, это перестает признавать грехом? Ну надо быть последовательными: раз грех, то во веки веков грех.

А то выходит: сегодня грех, завтра - уже не очень, а послезавтра - и не грех вовсе.

[Лавка антиквара 108 929]

Lariana

Но не будь этих новых знаний - не развивалось бы и человечество в духовном смысле.

А я разве отрицаю знания ВООБЩЕ? Просто любое знание должно быть получено своевременно, чтобы этим знанием не нанести вреда.

Скажите, Вы годовалому ребенку доверите спички для игры? Пусть познает мир и смотрит, как высекается огонь?

И потом я соглашусь с цивилизацией, со многим, но только не с духовным развитием. Наоборот, многие вещи, полученные в результате НТР, как раз препятствуют этому духовному развитию, увы.

Старая ведьма

Но почему, почему любое достижение науки сначала встречается церковью в штыки?

Почему церковь против познания?

Я уже сказала - это или предупреждение о том, что данное знание получено преждевременно, еще не настало время, человек еще не дорос до этого знания, чтобы вовремя предостеречь себя и от опасностей, которое это знание может принести.

Потому что прежде, чем получать эти знания и стремительно распространять, надо дорасти до грамотного их использования.

Другой пример возьмем

Успокоительное лекарство для беременных талидомин. Которое слишком быстро стали распространять. Торопится человек... В результате тысячи детей родились без рук...

А то выходит: сегодня грех, завтра - уже не очень, а послезавтра - и не грех вовсе.

Нет. Не так.

Сегодня "Остановитесь! Не делайте этого!"

Завтра "Вы не остановились, но немного опомнитесь, будет беда!"

После завтра "О чем Вы молите меня! Я предупреждал, Вы мне не верили. Вот Вам и несчастья. Вы в них виновны и дети ответят за эти Ваши грехи!"

Вы скажете, что дети не виноваты, а отвечают?

Да.

Как отвечают дети, родившиеся без рук за грех своих предков - придумали новое лекарство, опасное.

[Старая ведьма 18 320]

Канцелярская крыса

Успокоительное лекарство для беременных талидомин. Которое слишком быстро стали распространять. Торопится человек...

Всяко бывает. Пробы и ошибки... Порой непростительные.

Но ведь церковь любое достижение науки поначалу считает грехом. И что: всё - преждевременно? Коль скоро так, то мы должны пребывать в каменном веке.

Ну нельзя же так: изобрели телевидение - грех, а когда оно (телевидение) внедрилось - уже не грех; стали пересаживать донорские сердца - грех, а когда это получило массовое распространение - уже не грех, интернет - грех, но, когда выясняется, что это очень удобно - не грех....

Ну никогда мне не понять и не принять этого!

По мне: либо грех, либо нет. А вот так: тут пишем, а тут - на ум пошло... НЕ ПОНИМАЮ.

[Лавка антиквара 108 929]

Старая ведьма

Но ведь церковь любое достижение науки поначалу считает грехом.

И правильно! Потому что у нас материальное идет впереди духовного.

Ведь любое достижение науки, новые знания получаются для получения материальных ценностей. А духовно еще человек не созрел.

Поэтому и останавливает - погодите, не спешите, Вы еще духовно не готовы к этому.

Но человек не слушает и идет напролом. Поэтому и ошибки, такие жестокие.

Ни одно человеческое открытие не обходилось без серьезных жертв.

По мне: либо грех, либо нет. А вот так: тут пишем, а тут - на ум пошло... НЕ ПОНИМАЮ.

Выше я Вам написала (отредактировала пост в самом конце) Посмотрите пожалуйста, последний абзац, может так понятнее будет. (Без обид, честно. Искренне вижу, что Вы действительно хотите это понять! Я вот спать смертельно хочу и нужно Может завтра отвечу глубже или другими словами)

[Старая ведьма 18 320]

Канцелярская крыса

Прочла вашу редакцию.

Ну не все ж достижения науки приводят к столь плачевным результатам!

Поэтому и останавливает - погодите, не спешите, Вы еще духовно не готовы к этому.

А когда, когда мы будем готовы к тем или иным научным достижениям?! Похоже, что никогда. Но я не хочу жить в каменном веке, пользоваться каменным топором вместо бензопилы, добывать мамонтов и согреваться при помощи костра!

Спокой ночи! До завтра!

[Циничный романтик 10]

Канцелярская крыса

И кто знает, может даже в тех случаях, когда врачи спасают жизнь человека, это возможно наказание, а не спасение. И предугадать все это просто невозможно.

И даже то же ЭКО. Может в одном случае он позволяет родиться этому ребенку, потому что ему нужно родиться. А в другом случае - позволяет родиться просто для того, чтобы тот, кто мечтал об этом научился чему-то на своей ошибке.

А может просто посылается какое-то испытание. И такое может быть. Ведь далеко не все наши заветные мечты исполнением своим приносят нам счастье

Ну так можно рассуждать бесконечно. И при чем тут ЭКО?

Если так судить, то ошибку может показать Бог и при рождении ребенка, зачатым обычным способом. Да и вообще, ошибка может быть в любом действии.

Как говорится, волков бояться - в лес не ходить.

Некоторые рассуждения о том, что вот если Бог чего-то не дает, то не надо бороться, сопротивляться, потому что может что-то плохое из этого выйти, напоминают мне песенку: "Если у Вас нету тети, то Вам ее не потерять. И если Вы не живете, то Вам и не умирать"

Так оправдывается любая пассивная позиция. К примеру, женщина не выходит замуж, не желает никуда ходить, менять что-то в жизни, проявлять минимальную инициативу, а в конце своей одинокой жизни она говорит: "Богу было угодно, чтобы я была одна. Возможно, меня бы убил мой муж, и Бог, захотев, чтобы я осталась старой девой, тем самы сберег мне жизнь". Рассуждать таким образом можно до бесконечности.

Мне кажется, что спорят в этой ветке не вооцерквленные с атеистами, а борцы и люди, пасующие перед неудачами. Вторым легче смириться в какой-то ситуации и опустить лапки, оправдывая свое нежелание бороться тем, что так было угодно Богу.

И то, что какой-нибудь замечательной паре не дается ребенок, борец будет считать ошибкой природы, которую нужно хотя бы попытаться исправить, в то время как пассивный человек скажет, что бездетность в данном случае - это к лучшему, значит, Бог от чего-то страшного уберег. И то, и другое мировоззрение понятно и объяснимо характерами и темпераментом этих людей.

Я склонна верить в то, что ошибки природы все же существуют. Например, транссексуалы (когда к мужскому телу прилагается женская душа, и наоборот). Одни из этих несчастных людей живут и мучаются всю жизнь, другие отрезают (или пришивают) части тела, ошибочно им данные и счастливо живут всю жизнь.

С бесплодными парами во многих случаях, как мне кажется, тоже допущена ошибка природы. И бывает, что эта ошибка приводит к ужасным последствиям.

Елена Майорова, известная актриса, переживала дичайшие депрессии из-за того, что у нее не было детей. В результате, это ее и доканало, она закончила жизнь самоубийством. А было бы ЭКО в то время - этого могло не случиться.

Алена Апина стала счастливой матерью с помощью суррогатного материнства.

Человек счастлив, до этого испытывал такие же депрессии, как и Майорова.

Просто одним легко смириться и прожить жизнь без детей, другие в ней не видят смысла, если детей нет. Вот только это и вляиет на решение: идти на ЭКО или нет, а не глубина веры и рассуждения о грехе. Ну и, как я выше указала, характер человека играет роль: борец или смиренный ягнец.

Кстати, если с мнением РПЦ мы в ветке определились: РПЦ против ЭКО, то почему Волжаночку, которая описала свою ситуацию много страниц назад, благословляли батюшки на ЭКО? В церкви начинается раскол в этом вопросе? Или церковь до конца все-таки не определилась? Или эти батюшки, благословляя на ЭКО, учитывали характер, огромное желание и стремление человека?

[Лавка антиквара 108 929]

Старая ведьма

Ну не все ж достижения науки приводят к столь плачевным результатам!

Не все. Но почти ни одно не получалось с первого раза и без ошибок. А все потому, что человек торопится. Быстрее поделиться информацией! А потом этой информацией пользуются - крадут и пускают недоработанную, чтобы быстрее заработать деньги.

А это и есть как раз достижения в отсутствие духовного роста. Отсюда и вред.

Предохранение грех?

Вы знаете, что противозачаточные первого поколения дали такие последствия, что сейчас чуть ли не засекречивают многие данные, да ведь особо и статистику не собирали. А молчком сделали второе, третье, четвертое поколение...

Ну и получилось, что на тех, кто предохранялся ТЕМИ лекарствами, ставили эксперименты. И их дочери сейчас вынуждены идти на ЭКО.

Кстати, Вы уверены, что ЭКО у нас доведено до совершенства? И никаких ошибок больше не выявится?

А когда, когда мы будем готовы к тем или иным научным достижениям?! Похоже, что никогда.

От нас зависит.

Про лечение и новые методы - от дельный разговор. Но в некоторых случаях тоже можно сказать "Смирись!"

--------------------------------------------------------------------------------------------

Кстати. Еще по поводу - вчера грех, завтра не грех.

У Вас дочка.

Ей 6 лет. Она приходит из садика и говорит "Мама ! Мне дядя секс предлагал, я хочу!" - реакция - НЕТ!!!!! ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!

Ей 15 лет, она говорит "Мама, я с мальчиком познакомилась, ну и..." - реакция - ""Умоляю, только предохраняйся!"

Ей 25 лет. Она говорит "Мама я замуж выхожу и буду регулярно сексом заниматься"

Итак, на разных этапах ее развития одно и то же сначала категорически запрещено и вообще, это кошмар! А дядю на костре сжечь!

На втором - можно, но с условиями.

На третьем- вперед, все можно.

Человечество тоже растет и развивается.

[Лавка антиквара 108 929]

Циничный романтик

Кстати, если с мнением РПЦ мы в ветке определились: РПЦ против ЭКО, то почему Волжаночку, которая описала свою ситуацию много страниц назад, благословляли батюшки на ЭКО?

А я уже писала, как один и тот же священник трем женщинам по-разному ответил и благославил только одну. Потому что у него в каждом конкретном случае свое видение ситуации. Некоторые из них прямо ясновидящие. Вот так.

[Shatiaotsao 0]

И ничего нет об убийстве вообще и об убийстве двадцатиклеточного эмбриона в частности.

Заповедь есть такая, с нее все и начинается - "не убий".

По-моему церковь против ЭКО, потому, что это что-то новое, а не потому, что это убийство

Ничего нового? А Онана тогда за что покарали? В Ветхом Завете еще написано.

Видимо, людям очень хочется убедить именно церковь, что ЭКО не грех. Но есть как минимум 3 чисто технические проблемы, по которым церковь будет против ЭКО. Не говоря о проблемах нематериальных.

Что касается священников - им очень несложно предохранятся календарными методами+ посты+среда, пятница, воскресенье и все церковные праздники

Вот. Поэтому дней, когда матушки могут забеременеть реально мало!

И не только. И по моим наблюдениям, и по объяснениям эзотериков именно священникам часто посылаются испытания в виде проблем и с детьми и с матушками.

[Циничный романтик 10]

Shatiaotsao

Ничего нового? А Онана тогда за что покарали? В Ветхом Завете еще написано

Да что Вы каждый раз с этим Онаном?

Даже в тех источниках, что приводили форумчане, где объясняется, почему ЭКО грех, нет ни слова о грехе Онана.

Да и вообще, Вы хоть бибилию читали: почему Бог Онана покарал? Не за уединенные манипуляции с половыми органами тогда уж, а за прерванный половой акт с женой брата своего, за то, что семя на землю изливал и тем самым от деторождения уклонялся.

В ЭКО в этом плане ничего на землю не изливается и не пропадает - так что будьте спокойны

А по Вашим понятиям о грехе нужно всем, кто практикует прерванный половой акт в качестве предохранения, глубоко задуматься и вспомнить про несчастного Онана: что его за это жизни лишили.

[Карабель 5]

Наглая врунья! Сама писала в начале своего пути на форуме про свои сны во время наркоза при аборте!!! Сохранены все твои сообщения.

И давно ли стала ты такой правильной? Лучше о своих грехах подумай: с женатым гуляла, мужу именяла. А теперь судит она о черте, которую якобы не переступила. Тебе молчать надо в тряпочку и грехи свои замаливать, а не давать советы!

Вас никак не касаются мои грехи, а меня ваши. И не затыкайте мне рот!

Я в этой теме про черту говорила о детях, которые у меня есть, почему я не стала делать аборты. А то, что я когда-то по молодости согрешила, сделав аборт, будучи не замужем, я этого не скрывала и то, что мужу изменяла. Я никого и никогда не осуждаю, чего вам советую. Не Вам судить- могу я советы давать или нет, сама с этим разберусь и со своей душой тоже.

По теме скажу, кому надо, тот понял меня о чем я здесь писала.

[Леди Гамильтон 0]

Канцелярская крыса

Во время поста не пьют.

А в другое время пить водку не грех?

А мой муж вообще не пьет

Ваш муж священник?

Вы даже таких вещей не знаете, а о том, что священники все предохраняются - запросто

Каких таких вещей? Термин "воцерковленный" - основа всего православного христианства? Без этого я не смогу разобраться в православии?

И при чем тут этот термин по отношению к семейной жизни священников?

А то, что священники предохраняются-это очевидный факт. Если бы не предохранялись- у них каждый год или реже рождалось бы по ребенку. Для того, чтобы это понять достаточно просто не спать на уроках биологии.

То, что ваш знакомый не предохраняется лишь потому, что не может иметь детей, только потверждает, что все остальные предохраняются.

Всего лишь, оказывают помощь. Почувствуйте разницу.

А Господь помогает им спасти.

Не почувствовала, кто кому и что помогает?

Потому что прежде, чем получать эти знания и стремительно распространять, надо дорасти до грамотного их использования.

И кто решает дорасло ли человечество или нет? Церковь?

Бог то позволил человечеству получить определенные знания в определенный период. Пример: Менделеев, Ньютон. По-моему Бог им помог сделать свои открытия.

Некоторые из них прямо ясновидящие

А я слышала, что церковь считает ясновидение грехом.

Мама ! Мне дядя секс предлагал, я хочу!" - реакция - НЕТ!!!!! ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!

Но мама не говорит, что секс-это грех. Секс-это нормально, но в свое время.

И перед тем, как решиться на ЭКО, пара проходит долгий путь. И только, когда все методы лечения исчерпаны и не дали результат, только тогда врачи назначают ЭКО.

[Лавка антиквара 108 929]

Леди Гамильтон

А в другое время пить водку не грех?

Смотря в каких количествах.

Ваш муж священник?

Нет, он просто человек, верующий. Священники, кстати, тоже просто люди.

Без этого я не смогу разобраться в православии?

Сможете. Но только не на этом форуме.

И при чем тут этот термин по отношению к семейной жизни священников?

Когда разберетесь в Православии, тогда поймете. Не мне Вас этому учить. Обратитесь к специалистам на соответствующие сайты, к книгам и пр.

Не почувствовала, кто кому и что помогает?

Ну не почувствовала, чем я могу помочь?

И кто решает дорасло ли человечество или нет? Церковь?

Бог.

Бог то позволил человечеству получить определенные знания

Он позволил ему быть свободным. Но при этом развиваться и духовно. Причем, духовно развиваться раньше. Но люди не хотят.

А я слышала, что церковь считает ясновидение грехом.

Как можно считать грехом некую особенность человека? Все равно, что считать греховным светлый цвет волос.

Грехом считается стремление гадать и узнавать свое будущее, а так же торговать этим своим даром и пользоваться в корыстных целях.

И перед тем, как решиться на ЭКО, пара проходит долгий путь. И только, когда все методы лечения исчерпаны и не дали результат, только тогда врачи назначают ЭКО.

Вы уверены что методика ЭКО у нас доведена до совершенства и никогда и нигде не вылезут последствия несовершенства проведения этой процедуры? Я нет. Как и при любом лечении, те, кто первые - всего лишь добровольные жертвы эксперимента над человеком. Но это решать только им.

[Туземка 69 611]

Просто одним легко смириться и прожить жизнь без детей, другие в ней не видят смысла, если детей нет. Вот только это и влияет на решение: идти на ЭКО или нет, а не глубина веры и рассуждения о грехе. Ну и, как я выше указала, характер человека играет роль: борец или смиренный ягнец.

И если кто-то смирился с тем, что он не может иметь детей, то он не вправе рассуждать про ЭКО, как о грехе.

Я, конечно, не всю ветку прочитала, но все последние посты Канцелярской крысы меня повергли в шок. Как можно так зло отзываться о тех, кто не считает ЭКО грехом. Сколько людей, решившихся после долгих колебаний на ЭКО, читает эту ветку. И представьте, сколько сомнений вы им вливаете в души.

Если слушать Канцелярскую крысу, то надо лечь, сложить лапки кверху и ждать своей неминуемой смерти. Просто в тоску вгоняют ее рассуждения. Извините, если резко получилось, но уже наболело. Больше не могу эту ветку читать, отписываюсь.

[Лавка антиквара 108 929]

туземка

Как можно так зло отзываться о тех, кто не считает ЭКО грехом.

почему зло? Приведите пример хоть одной недостойной и злой фразы. Уж была бы хоть одна злая, я думаю, меня бы модераторы уже остановили бы. Слишком деликатная тема.

Это всего лишь Ваше болезненное восприятие. Как я могу решать за тех, кто принял такое решение? Это всего лишь их решение, тем более, они ведь не верующие. А те, кто верит - получил благославение у священника. О чем разговор?

Причем тут предмет разговора и непосредственно личности?

И представьте, сколько сомнений вы им вливаете в души.

И что? Это мой взгляд на ЭКО. Но я никого за руку не останавливаю. Каждый решает сам за себя.

Я, к примеру, отказалась от одного метода лечения именно потому что посчитала данный метод недостаточно отработанным и проверенным, а быть подопытным кроликом, благодаря которому выяснят, насколько верен этот метод, я не захотела. Это мое личное восприятие.

А кто-то другой, наоборот, воспользовался шансом, у него появилась надежда и никто не мог поселить сомнения в его сердце.

Если слушать Канцелярскую крысу, то надо лечь, сложить лапки кверху и ждать своей неминуемой смерти.

Ну вы уж так утрируете Но в некоторых случаях - просто жить и радоваться жизни и быть счастливым, имея то, что дал тебе Господь и не роптать, что не дал больше.

Так вот мне такое счастье как раз по душе.

[Леди Гамильтон 0]

Канцелярская крыса

Когда разберетесь в Православии, тогда поймете.

К чему такое высокомерие? Я в отличии от вас не только в православном христианстве разбираюсь, но и в католическом, и, кроме того, в других мировых религиях. В институте этому училась.

И то понятие термина "воцерковленный", которое вы придаете, сложилось совсем недавно. Хотя раньше вводили в церковь до или после крещения, а также мать после родов. В наших церквях так все и продолжается.

И таких "воцерковленных" , как вы я еще не встречала.(кроме, наверное, шипящих бабок в церкви, которые все знают лучше всех.)

Ну не почувствовала, чем я могу помочь?

Ну, понятно, сами не поняли, что написали. Бывает.

Причем, духовно развиваться раньше. Но люди не хотят.

Не вам решать хотят или не хотят.

Как и при любом лечении, те, кто первые - всего лишь добровольные жертвы эксперимента над человеком

Да, именно жертвами стали те, кого стал оперировать Пирогов.

он просто человек, верующий. Священники, кстати, тоже просто люди.

То есть просто верущий намного безгрешнее священника, раз вы его в пример привели.

И раз священники такие же люди, почему они берут на себя роль Бога? Почему они сами решают кого благословить, а кого нет?

[Циничный романтик 10]

Канцелярская крыса

Как я могу решать за тех, кто принял такое решение? Это всего лишь их решение, тем более, они ведь не верующие. А те, кто верит - получил благославение у священника

Ну почему сразу неверующие-то? Верить - это значит, по графику в церковь ходить, что ли?

Тогда уж, используйте слово "невооцерквленные".

У меня прабабушка была очень верующая, каждый день Богу молилась, жила правильно, в войну кучу людей спасла, а в церковь не бегала практически никогда. Кстати, всю жизнь просила Бога умереть "на ногах" - так и умерла.

И я считаю себя верующей и православной, потому что меня крестили в православной церкви (не мусульманка же и не католичка), но в церковь практически не хожу. Но от этого же я атеистом не становлюсь. Не верющий - это кто отрицает существование Бога.

И кто не идет за благословением в церковь на каждое свое действие - неверующий, что ли? Или он слабее верит тех бандитов или проституток, которые натворят чудес, а потом свечки бегут ставить?

[Лавка антиквара 108 929]

Леди Гамильтон

К чему такое высокомерие?

Ну почему высокомерие. просто действительно в рамках этой темы и в рамках просто разговора я не могу Вам объяснить многих вещей, тем более, если у Вас не будет желания узнать что-то самой. К тому же я считаю, что большинство вопросов вы должны выяснять у более компетентных людей.

Не вам решать хотят или не хотят.

Ну конечно не мне. Я только за себя решать могу. А они сами за себя решают, что им важнее - духовное или материальное

Да, именно жертвами стали те, кого стал оперировать Пирогов.

Кто-то из них, возможно, да. Жертва врачебной ошибки. Вы про такое никогда не слышали?

То есть просто верущий намного безгрешнее священника,

Кто безгрешнее, мы не можем решать и видеть. В пример я Вам привела просто факт, что есть на свете непьющие люди. И если священник окажется ннепьющим, в этом нет никакого особого и невероятного.

И раз священники такие же люди, почему они берут на себя роль Бога?

Они не берут на себя роль Бога.

Читайте литературу, посещайте специализированный сайты. Извините, не мне Вас вразумлять и учить Вас.

Циничный романтик

Ну почему сразу неверующие-то? Верить - это значит, по графику в церковь ходить, что ли?

Да нет, я как раз точно выразилась. Потому что имела в виду именно тех, кто так и говорит "Не верю я в Вашего Бога и в РПЦ и в Православие" Т.е. так и говорят, что не считают себя верующими.

[Shatiaotsao 0]

Я в отличии от вас не только в православном христианстве разбираюсь, но и в католическом, и, кроме того, в других мировых религиях. В институте этому училась.

А вообще, как относятся к ЭКО другие конфессии. Спросить бы. С православием примерно ясно, а с чем сталкивается "воцерковленный" буддист? Интересно мнение именно практикующих людей, а не теоретиков.

[fmrlex 3]

Shatiaotsao

С православием примерно ясно, а с чем сталкивается "воцерковленный" буддист?

Гаутама ничего не говорил о важности способа появления на свет. Это совершенно не важно.

Также как не важны способы сношения, способы приема пищи, способы обрезания и проч.

[Гость Una]

Священники, кстати, тоже просто люди.

И этим все сказано. Кто сказал, что ЭКО - грех? Бог или опять же люди? Когда-то считалось, что земля плоская и что. ЭКО - это чудо, возможность дать еще одному человеку жизнь!

Кстати мы все рождаемся в грехе. В не зависимости от того, как были зачаты.

быть счастливым, имея то, что дал тебе Господь и не роптать, что не дал больше

Хорошее оправдание лени Трактовать можно все как угодно, сколько людей - столько мнений. Я вот например считаю, что заставлять женщину рожать каждый год, тем самым сводя ее в могилу раньше времени - тоже грех. Это же убийство

Изменено 1 Декабря 2010 пользователем Изюминка

[Леди Гамильтон 0]

Канцелярская крыса

я не могу Вам объяснить многих вещей

Я совсем не хочу от вас объяснять мне многие вещи. Я просто спросила у вас что, по-вашему, воцерковленный. Потому, что есть 2 объяснения этому термину. Но вы, по всей вероятности, этого не знаете.

А они сами за себя решают, что им важнее - духовное или материальное

Они и решают, но почему лично вы считаете, что человечеству важнее материальные ценности? Откуда такие выводы? Сужу по вашей фразе:

Причем, духовно развиваться раньше. Но люди не хотят.

Жертва врачебной ошибки

Вы хоть слышали, кто такой Пирогов? Я специально о нем написала. Как воцерковленная, вы должны знать не только о его заслугах перед наукой, но и перед христианской церковью. http://www.pravoslavie.ru/news/43148.htm

Они не берут на себя роль Бога.

Читайте литературу, посещайте специализированный сайты. Извините, не мне Вас вразумлять и учить Вас.

Судя по тому, что вы пишите, вы сами мало разбираетесь в религиозном вопросе.

Прочитала ваши посты, но нигде нет вашего, лично вашего, обоснования тому, что ЭКО- грех. Все какие-то общие фразы.

Слегка напоминает людей из сект, которые ходят по домам и пропагандируют свою религию. Говорят заученный текст, но когда начинаешь задавать вопросы, сразу теряються. И выдают: приходите к нам и вы все узнаете, вам объяснят.

Меня вразумлять не нужно, просто объясните свою позицию по данной теме, без всяких киваний на "вышестоящих" .

Все понятно про позицию церкви, про то, что она считает эмбрион человеком.

Хотя с точки зрения государства человеком можно считать только младенца, рожденного после 28-недели(если не ошибаюсь), а до этого он просто плод.

Или, по мнению церкви, врачи должны пытаться оживлять всех?

Случился у женщины выкидыш на 5-м месяце - пусть врачи оживляют, ведь это уже человек. Почему в этом вопросе церковь молчит?

[Туземка 69 611]

Слегка напоминает людей из сект, которые ходят по домам и пропагандируют свою религию. Говорят заученный текст, но когда начинаешь задавать вопросы, сразу теряются. И выдают: приходите к нам и вы все узнаете, вам объяснят.

Я читала последние посты канцелярской крысы и даже спорила с ней, и мне тоже показалось, что общаюсь с человеком из какой-то секты, а не с верующим, православным, добрым человеком. У меня почему-то верующий человек ассоциируется с добротой, а канцелярская крыса только и делает, что направо-налево буквально отчитывает всех форумчан, которые с ней не согласны.

[Туземка 69 611]

Кстати, хочу сообщить, что подружке моей дали квоту на бесплатное ЭКО, она с мужем, да и я вместе с ними очень рада и дай бог, чтобы у них получилось в этот, второй раз.

[Лавка антиквара 108 929]

Леди Гамильтон

Я просто спросила у вас что, по-вашему, воцерковленный. Потому, что есть 2 объяснения этому термину. Но вы, по всей вероятности, этого не знаете.

Знаю, но предпочитаю, чтобы люди получали эту информацию на специализированных сайтах из компетентных источников, которыми я считаю только священников.

А в своем понимании я отчитаюсь перед моим духовным наставником, не не перед Вами.

Вы хоть слышали, кто такой Пирогов?

И слышала, и читала и не только о нем, что это меняет.

Прочитала ваши посты, но нигде нет вашего, лично вашего, обоснования тому, что ЭКО- грех. Все какие-то общие фразы.

Ну значит так читали. И какой смысл мне перед Вами распинаться, если я достаточно четко расписала именно свое личное обоснование, почему я считаю это грехом, но Вы не захотели внимательно прочитать и вникнуть.

туземка

и мне тоже показалось, что общаюсь с человеком из какой-то секты, а не с верующим, православным, добрым человеком. У меня почему-то верующий человек ассоциируется с добротой, а канцелярская крыса только и делает, что направо-налево буквально отчитывает всех форумчан, которые с ней не согласны.

Это самое распространенное заявление людей, которым не хочется слышать то, что им невыгодно, а только то, что им нравится и удобно.

Своеобразное затыкание ушей.

Да тут хоть том обоснований напиши, заткнут уши и будут кричать "Не хочу этого слышать а ты плохая и злая!"

Смешно.

Я где Вам сказала - не смейте делать ЭКО?

Да делайте. Мне только не понятно, почему Вас раздражает мое мнение и мнение тех, кто уверенно считает ЭКО грехом? Вы так не считаете? Ну так вперед.

Чем Вам могут помешать мои убеждения? Почему Вас они так злят и беспокоят?