ЭКО - грех с точки зрения православия?

[Изумрудная 275]

Магнит

В данном случае у ЭКО - младенцев нет ведения Бога, так что есть опасность ведения другими, отнюдь не божественными силами.

А откуда такая информация? Человек не способен создать ничего живого, по-моему так написанно в Библии? Так он и не создает, он только условия создает, а зародится ли жизнь неизвестно. Это не математика, Эко не дает гарантии зачатия.

[Одри 630]

У меня коллега глубоко верующий человек, ее муж - тоже. У них есть свой духовный отец, они соблюдают все ритуалы церковные, и т.д.

Она уже два раза делала ЭКО и оба раза с благословения своего батюшки. Он ее п ни капли не осуждал и не говорил, что ЭКО это грех.

[шутка 19 762]

Изумрудная

Количество оплодотворенных яйцеклеток можно регулировать,

Кому можно регулировать? Кто регулирует?

Эко не дает гарантии зачатия.

Я и говорю - эксперемент такой, который мог бы стать человеком.

Куклаваня

С другой стороны, если удаляют лишние эмбрионы, разе это не делается с молчаливого согласия Бога?

Да, Бог дал человеку возможность выбирать между добром и злом. Удалять лишний эмбрион - добро, зло?

Брокколи

Потому что я не понимаю, как можно жить, уверенный, что ты прав на 100 %. Я вот допускаю, что я могу ошибаться

У вас уже навязчивая идея: вкладывать свой смысл в мои слова и потом на основании этого ещё и диагноз мне ставить. Ну где, где я говорю, что я не ошибаюсь? Я высказываю своё мнение. Или вы это поймёте только тогда, когда я начну после каждого предложения приседать в реверансе?

[Брокколи 41]

Магнит

В данном случае у ЭКО - младенцев нет ведения Бога,

То есть виденье Бога можно получить только в половых путях женщины (трубы и так далее)? Потому что в остальном путь этих младенцев не отличается.

шутка

Я не говорю, что вы его непременно несёте. Я спрашиваю, вы вообще такую мысль допускаете? Потому что я не понимаю, как можно жить, уверенный, что ты прав на 100 %. Я вот допускаю, что я могу ошибаться

[Изумрудная 275]

шутка

Кому можно регулировать? Кто регулирует?

Когда берут яйцеклетки, то уже в самом начале знают сколько их. И оплодотворять все не обязательно. Мне довелось видеть отчеты по ЭКО по работе, там оплодотворяли только 3 яйцеклетки и подсаживали либо все, либо только две если родители по каким-то причинам не хотят все три. Ну и там все индивидуально конечно, ведь некоторые разрушаются из-за того что они изначально инфицированные. А сколько их приживется в матке, этого уже никто не проконтролирует.

Не знаю, как в России, здесь более трех яйцеклеток по-моему не подсаживают. По-крайней мере я ни в одном из отчетов этого не видела, а отчетов было много.

[шутка 19 762]

Изумрудная

Понимаете, оговорки - только три, две, звучат как - не считается. А всех трёх оплодотворённых рожают?

[Изумрудная 275]

шутка

Понимаете, оговорки - только три, две, звучат как - не считается. А всех трёх оплодотворённых рожают?

Если они все три закрепились в матке, то конечно рожают. По-крайней мере пытаются, вы что думаете, что врачи тут же удаляют плод без каких-либо причин?

Понимаете, ЭКО не дает никакой гарантии на успех, оно повышает шансы женщины, если у нее в организме по каким-то причинам, яйцеклетка не оплодотворяется. А дальше все просиходит как и при нормальной беременности - то есть эмбриончик может закрепиться или может поплавать и так и не закрепиться в матке. Вы думаете, что беременность гарантированно происходит, если яйцеклетка оплодотворенна в организме или вне его? Нет. Шансы на беременность все те же 30-35% при обоих вариантах.

С помощью ЭКО врачи пытаются повысить шансы, но гарантии все равно нет. Большинство отчетов, которые видела я не увенчались успехом и только один из них был с двойней. Никто никого не удалял. Мои наблюдения нельзя считать последней инстанцией, я прекрасно понимаю, но и думать, что ЭКО это раз плюнуть не надо. И никто абортированием там просто так не занимается.

[Куклаваня 7 710]

шутка

Да, Бог дал человеку возможность выбирать между добром и злом. Удалять лишний эмбрион - добро, зло?

А может категории добра и зла не имеют отношения к этой проблеме? Что есть добро? Рождение ребенка? А если оставить все прижившиеся эмбрионы, а женщина не сможет их выносить? Выкидыши, абортация, риск для жизни и здоровья матери. Это добро, зло, божий промысел?

[Брокколи 41]

шутка

У вас уже навязчивая идея: вкладывать свой смысл в мои слова и потом на основании этого ещё и диагноз мне став

Делать мне больше нефиг. Я вам вопрос задала только и всего, допускает ли вы мысль или нет, что вы не правы.

В надежде получить ответ: да, допускаю или нет, не допускаю. В зависимости от ответа дальнейшую дискуссию бы вела.

Второе предложение иллюстрирует то, почему я задала этот вопрос.

И никаких навязчивых идей у меня нет. Это вы вкладываете в мои слова свой смысл и ставите диагноз.

Я не буду больше докучать вам своими вопросами, раз вы воспринимаете так болезненно, прошу прощения.

Вообще-то, когда я ставлю вот такой знак ? это подразумевает, что я не понимаю и не определила для себя точку зрения человека на какой-то вопрос. Если я хочу написать утверждение, я так и пишу: Шутка, вы не допускаете такой-то мысли. Я думала вопросительный знак служит для задавания вопросов, а вопросы задают, когда хотят спросить, а не утверждать что-то.

[шутка 19 762]

Изумрудная

Я читала на беби форумах. И с процессом ознакомлена. Там и про КРИО придостаточно инфы. Куда девают оставшиеся, в случае удачного оплодотворения эмбрионы вы тоже должны знать.

Эмбриончик может закрепиться, или поплавать и не закрепиться... Эмбриончик - человек. Это не распоряжаться, взять на себя функцию Бога?

Куклаваня

Так об этих ЕСЛИ и идёт речь, за этими если стоит чья-то смерть.

[Куклаваня 7 710]

шутка

Так об этих ЕСЛИ и идёт речь, за этими если стоит чья-то смерть.

Вот и получается выбор. А если в случае неудачной многоплодной беременности мать и и дети погибнут? Ведь это тоже выбор. Удачное рождение одного ребенка или гибель всех.

Мне кажется не стоит вообще рассматривать эту проблему с точки зрения добра и зла. Вопрос о сохранении и не сохранении лишних эмбрионов проблема в первую очередь медицинская к морали имеющая отдаленное отношение. Здесь должны в первую очередь рассматриваться риски для жизни и здоровья женщины.

[Изумрудная 275]

шутка

Эмбриончик может закрепиться, или поплавать и не закрепиться... Эмбриончик - человек. Это не распоряжаться, взять на себя функцию Бога?

Я назвала это эмбрионом, но на самом деле это еще и не эмбрион, и далеко не человек, это оплодотворенная клетка. С врачом думаю можно обговорить при желании сколько их оплодотворять, дабы не допустить аборта.

К примеру, если я пойду на ЭКО, я обговорю с врачом, чтобы мне подсаживали только двух. Потому что если оба закрепятся, то это счастье, если один, то тоже ничего

Ваши слова относятся к чему именно, к самому оплодотворению клетки или к тому, что она может не закрепиться в теле и не стать эмбрионом? Если к первому, то разговор можно заканчивать, так как у каждого из нас свое мнение и оно не поменяется. Для меня оплодотворение яйцеклетки не является функцией Бога. Если же вы о закреплении, то у многих женщин яйцеклетки оплодотворяются и без ЭКО, но они далеко не всегда закрепляются. ЭКО тоже не шуруп, который ввинчивает готовых малденцев, ЭКО это всего лишь подсадка оплодотворенной яйцеклетки и надежда на то, что она захочет там там остаться.

Я верю в то, что Бог дает жизнь экошному ребенку, по воле своей, а если нет его воли, то хоть заоплодотворяйся, ничего не будет. Потому что согласно Библии, человек не может сотворить ничего живого, так же как и падший ангел не может. Это только в божьих руках, если уж мы о Библии говорим.

[Бельканто 22 804]

Изумрудная

Я назвала это эмбрионом, но на самом деле это еще и не эмбрион, и далеко не человек, это оплодотворенная клетка.

С точки зрения Православия человек возникает именно с момента оплодотворения яйцеклетки, именно с момента слияния. Так что даже термина "эмбрион" Православие не знает.

[Запасная 1 031]

шутка

Так об этих ЕСЛИ и идёт речь, за этими если стоит чья-то смерть.

Мой муж говорит: "Все равно все мы здохнем."

Я, лично не вижу никакого греха в ЭКО.

[Изумрудная 275]

Бельканто

"В своем официальном документе «Основы социальной концепции» (2000) Русская православная церковь рассматривает различные проблемы биоэтики, к которым относятся и вопросы преодоления бесплодия. К нравственно допустимым методам преодоления бесплодия отнесено «искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений"

Так с точки зрения православия или все-таки вашей личной, ЭКО является грехом?

Я не православная, поэтому мне сложно судить об ЭКО с точки зрения именно православия, не зная всех канонов. Но мои внутренние убеждения мне говорят, что если ты человек верующий и получение эмбрионов большего количества, чем можно подсадить в организм женщины без последующего аборта, считаешь грехом, то оплачивая данную процедуру, думаю каждый имеет право голоса и может решить сколько яйцеклеток будут оплодотворять.

Согласно приведенной выше выдержки, православие допускает ЭКО само по себе, просто с определенныим условиями, так что я не понимаю людей, которые толком не понимая что такое ЭКО (это я не о вас сейчас) кидаются словами о том, что это греховно или что это дети лишенные ведения Бога. Уж кто-кто, а дети тут совершенно ни при чем.

Что касается остальных методов ЭКО, не попадающих под "разрешенные", то я еще могу понять почему удаление одного из эмбрионов может считаться грехом, а вот почему использование донорского материала считается грехом никак не пойму. Получается, что усыновление детей из детдома тоже грех? Или вот Мария забеременела непорочным путем, но все-таки не от мужа своего, это значит непорочное зачатие, а ЭКО и донорский материал порочное? Не хочу никого обидеть, но правда не понимаю смысла.

[Бельканто 22 804]

Дура ты. Поставь себя на место бесплодных

Большое спасибо, но у меня был диагноз, при котором полностью исключалась возможность забеременеть. Когда это произошло, меня не ставили на учёт по беременности ( говорили так - девочка, это у тебя болезнь, выкинь из головы глупости).

Возможно я и дура, не смею перечить.

Изумрудная

С точки зрения Православия ЭКО не грех, но не совсем желательная процедура, поскольку, действительно, при этом возможна гибель уже зародившейся жизни ( умерщвление "лишних" детей).

Супружество рассматривается в христианстве как малая церковь. Оно призвано не столько способствовать рождению детей, сколько помочь обоим супругам достигнуть Царства Небесного. Поэтому и не важно, есть дети или Бог их не дал. Иногда упорное желание ребёнка, которого Бог не даёт естественным путём, может привести к зацикливанию, к страстному состоянию.

Бог попускает нашим желаниям осуществиться, но мы никогда не знаем, чем нам это аукнется. Моя родственница ( её очень уговаривали на ЭКО) родила сама в 38 лет. Кому-то так и не удаётся родить по-другому, чем с помощью врачей. Это самостоятельный выбор человека.

Супруги - одна плоть, поэтому вынашивать чужое семя - встраивать в свою общую плоть третьего человека. Приёмные дети - дело другое, здесь есть просто любовь к ребёнку, который обретает папу и маму не потому, что мама хотела его носить и дать ему свою часть генов, а потому что ему тоже нужна любовь и нормальная жизнь. Здесь нет эгоизма - хочу только своего, пусть хоть наполовину.

Ещё раз повторяю, что ЭКО не грех. Грехом может быть страстное зацикливание на своих желаниях ( даже если желания благородны по сути). Страстное желание в любом случае поставить на своём может принести горе.

[Леди Ястреб 40 984]

Магнит

В данном случае у ЭКО - младенцев нет ведения Бога, так что есть опасность ведения другими, отнюдь не божественными силами.

У младенцев вообще нет ведения бога. Вот когда ребенок начинает говорить и понимать речь, оно приходит тогда от тех, кто ему расскажет о боге. Если поместить двух детей рожденных разными способами - естественными и с помощью ЭКО - в изолированную среду и посмотреть, что получится... Вы полагаете, что будет заметна какая-то разница?

[Озёра синие 9 003]

Я верю в то, что душа ребенка притягивается в поле матери еще задолго до его рождения.

Поэтому мне понятно, почему и ЭКОшные процедуры бывают "пролетными", хотя с точки зрения физиологии (слияния двух клеток), вроде все должно было получиться.

Значит, не было воли Божьей в этом, не притянулась душа, не захотела родится в клеточном "материале".

А иначе почему при неЭКОшных зачатиях тоже далеко не всегда все получается?

Эта же теория объясняет лично мне замершие беременности, ранние выкидыши.

Видимо, эта душа не захотела рождаться. Или ее просто не было в поле матери, не притянулась.

Или просто по медицинским причинам, нарушениям развития эмбриона, генетическим отклонениям этот эмбрион нежизнеспособен и в этом теле просто физически не может родиться полноценно.

Душа ребенка находится в поле матери с момента зачатия, но вселяется в сформированное тело эмбриончика где то на 20 неделе, когда мать начинает ощущать первые толчки.

Еще раз, это мое ИМХО, и мне это многое объясняет.

Поэтому ЭКО не грех, это лишь способ физической встречи двух клеток, которые по мед. показаниям не могут встретиться в естественной среде.

Духовно от родителей зависит лишь то, какую душу они притянут своими молитвами, верой, просьбами.

И потом, где грех, если берутся клетки родных родителей?

Тогда получается, что и детей от рака лечить не надо, потому что что стопудов они это "заслужили" за грехи родителей, зачем вмешиваться в Божье провидение?

[Поросёнок 0]

Как раз недавно общалась со священником на эту тему. ЭКО не грех, только с обывательсвкой точки зрения, православня церковь считает ЭКО не приемлемым. Так как церковь признает полноценность человеческой жизни с самого момента зачатия, и нет таких медицинских технологий, при которых ни один зародыш из пробирки не будет убит, ЭКО является грехом для верующего человека.

[Бельканто 22 804]

Поросёнок

Священник высказал Вам не официальную точку зрения Церкви, а своё понимание проблемы. В Москве есть семья, где мама ( дочь священника) благополучно родила пятерых девочек с помощью ЭКО. Выносила и родила всех зачатых детей. И это не единственный случай.

К сожалению, но иногда священники выдают желаемое за действительное и то осуждают невенчанные законные браки, то полностью запрещают контрацептивные ( неабортивного характера) средства. Посмотрите Социальную концепцию Русской Православной Церкви, там всё чётко прописано.

Не могу причислить себя к "обывателям" поскольку почти 20 лет преподаю в воскресной православной школе и вынуждена читать официальные церковные документы.

[шутка 19 762]

Бельканто

http://www.gosmed.ru/clinica_eko.php

2 этап - извлечение созревших яйцеклеток из яичников......отыскивают все яйцеклетки. Их обрабатывают и оплодотворяют спермой мужа или донора (как предусмотрено в программе). Затем каждую яйцеклетку помещают в отдельную ячейку и выращивают в специальном инкубаторе. Каждый день все ячейки просматривают, отсеивают нежизнеспособные эмбрионы, ухаживают за жизнеспособными, планируют дату следующего этапа.

Далее:

Подсаживают 2-3 эмбриона. Беременность наступает, в 90% случаях она одноплодна, если прижились все 3 эмбриона, как правило оставляют два, иногда одного. Для "лишних" используют жидкость которая их растворяет. Если беременность не удалась, используют в виде подсадки заранее замороженные, 30% которых не переносят замараживания.

Вы писали:

С точки зрения Православия человек возникает именно с момента оплодотворения яйцеклетки, именно с момента слияния.

А чуть позже:

С точки зрения Православия ЭКО не грех, но не совсем желательная процедура, поскольку, действительно, при этом возможна гибель уже зародившейся жизни ( умерщвление "лишних" детей).

Если человек возникает в момент оплодотворения, по православному, не есть ли это убийство, по православному?

Двойные стандарты. Если где-то, какой-то батюшка делает послабление, всё, православие говорит одобряем(с)?

[Поросёнок 0]

Бельканто

Как раз таки разговор опирался на эту Социальную концепцию. Церковь станет признавать ЭКО, когда медицинская технология будет обеспечивать беременность в 100% случаев, и не придётся делать ЭКО 2, 3, 4 и более раз:

"Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью"

Я не вижу здесь слова "разрешается", только "недопустимо".

А случай с дочерью священника - это как раз когда все зачатые эмбрионы были выношены и рождены. Это уже допускается в определенных случаях.

Я не преподаю в церковной школе, но 7 лет её посещала будучи ребёнком, и возможно я где-то ошиблась в официальных документах, но я работаю в очень крупной медицинской организации, которая занимается вспомогательными репродуктивными технологиями. И поверьте мне ВСЕГДА есть отброшенные эмбрионы и не всегда беременность наступает после первой попытки.

И добавлю про себя. Я общалась со священником не из любопытства, а потому что возможно мне самой придётся прибегнуть к ЭКО. Мы с мужем верующие, состоим в венчаном браке, но хотим иметь своих детей.

Изменено 6 Ноября 2011 пользователем Поросёнок

[Бельканто 22 804]

Поросёнок

А случай с дочерью священника - это как раз когда все зачатые эмбрионы были выношены и рождены. Это уже допускается в определенных случаях.

О чём я Вам и говорю. Если намеренно не убивать зачатых детей, то и осуждать людей не надо. Для меня не совсем понятно страстное желание иметь ребёнка, рождённого именно тобой. Если Бог раз за разом отказывает в этом желании, то, возможно, надо остановиться и подумать.

Для тех, кто меня опять начнёт упрекать в "непонимании проблемы", сообщаю, что родила одного ребёнка при диагнозе "бесплодие" ( причём основательное такое бесплодие, гормонального и физического свойства). Три раза после первых родов беременности не доносила, получила совет больше не пытаться ( умрёте и кому это надо?), воспитали приёмного ребёнка ( а уж как нас с мужем отговаривали, какими дураками выставляли!).

Выбор - дело личное. Священник может что-то посоветовать, о чём-то предупредить, если доверяете, то надо прислушаться. Но последствия выбора коснутся не священника, а лично Вас. Об этом надо всегда помнить.

[Нюсямалюся 10]

Бельканто к вопросу о приемном ребенке- знаю два примера, когда после усыновления приемных детей у пар рождались свои. Значит Богу. так было нужно.

В то же время, в церковь ходит пара, котора сначала взяла приемного ребенка, а потом от него отказалась. Папа в этой семье не смог себя "пересилить". Потом у пары родились 2 ребятишек, один из которых инвалид. Я это к тому, каждый ли готов воспитывать не своего ребенка? Здесь надо быть честным к себе и ребенку. Возможно для кого-то будет достаточно опекунства. А кто-то и этого не сможет.

И ещё, очень тяжело отказываться от своей мечты родить ребенка. Для многих почти невыносимо. Поэтому никогда не смогу осудить человека, который в страстях и метаниях хочет ощутить себя мамой.

Изменено 7 Ноября 2011 пользователем Нюсямалюся

[Поросёнок 0]

Бельканто

Видите ли, многие не хотят убивать намеренно, но сколько будет отсеянных эмбрионов решает только врач, а эти люди не всегда близки к православию. К сожалению.

Мне до боли жаль женщин, которых я снова и снова вижу на очередных попытках ЭКО, когда заготавливаются десятки эмбрионов и в случае если один не приживается, берутся следующие из криобанка и так далее. Я ни в коем случае не осуждаю этих женщин! Но я не могу их оправдать, ведь по сути это убийство. Бог посылает такие испытания не просто так.

И лично к ПТ и другим кто невнимательно читает мои сообщения или не видит сути: я писала, что УЖЕ узнавала все аспекты ЭКО, и медицинские, и религиозные, и внутрисемейные. Вы думаете просто так? Для обсуждения моих гинекологических болячек есть другие рубрики форума. Будьте добрее, люди.

Изменено 7 Ноября 2011 пользователем Поросёнок