Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Одинокая в толпе

Интроверты, экстраверты, мизантропы

Recommended Posts

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

А чем оно плохо? если все у человека хорошо, пусть себе запирается и никому не звонит

Ну вот два мнения, что не всегда это хорошо. Именно не со стороны мнения.

Что не работает, то отмирает. И обеднять себя, рубить концы, часто рано. И нередко тут дело не в реальном выборе, а действительно человек не умеет общаться, вызвать ответный интерес. Нередко и противопоставление "я и они". Там и темы у всех) неинтересные и что говорить, не понятно. По сравнению с личным богатым внутренним миром. 

При склонности и без оной, и так с возрастом идет ограничение общения. Не всегда стоит в этом помогать. Это часть эмоционального здоровья.  

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Вольный ветер сказал:

И знаю, что большинство знакомых так обо мне и не подумают. 

Случайно иногда узнаю, что приятельницы - коллеги считают меня активной и пробивной даже. Но родные, те кто очень хорошо меня знает, так не думают.

9 минут назад, Злобынюшка сказал:

А чем оно плохо? если все у человека хорошо, пусть себе запирается и никому не звонит.

Я не знаю как объяснить. Лично считаю, что закрываясь, человек лишает себя много в жизни. Тут и возможности и радость от приятного общения. Но спорить не буду. Хорошо, так хорошо. Я не могу за других решать, что им хорошо, а что плохо.

Изменено пользователем МнениеСвоеИмеющая
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Злобынюшка сказал:

А чем оно плохо? если все у человека хорошо, пусть себе запирается и никому не звонит.

А это и не хорошо, и не плохо. Это по-другому. Я могу поехать в Гоа, а могу и не поехать. Не поеду - хуже не будет, поеду - получу много новых эмоций, впечатлений.

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вольный ветер сказал:

И обеднять себя,

А почему отсутствие общения это обеднение себя? О чем в среднем общаются все эти общительные люди? Выше Елена Зима упоминала ситуацию, когда приятельница приглашает потрещать за чаем. Чем обогатит ее этот треп пустопорожний?

Даже взять форум, откуда можно взять и выйти. Для меня это вреднейшая привычка, крадущая время. Убивающая время. Кроме этой привычки у меня больше нет ни единой вредной, так что я для равновесия, чтоб сильно идеальной не быть, от нее не избавляюсь. Общение, которое меня реально обогащает, давно отсюда я вывела или на грани того, то есть буквально пара тем, которая периодически обогащает, остается. А так - пустая болтовня.

Только что, Белая Медведица сказал:

Не поеду - хуже не будет, поеду - получу много новых эмоций, впечатлений.

Вот именно, не плохо и не хорошо. Эмоции можно и без выхода в свет поиметь, я про положительные. А отрицательные нам зачем...

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

А почему отсутствие общения это обеднение себя? О чем в среднем общаются все эти общительные люди?

Вы выражение взяли из контекста, по которому понятно, о чем речь. 

Вот именно, что некоторым людям вреден уход в "о чем там говорить". Потому как в таком формате и сама жизнь смысла не имеет. 

Уходит деление на интересно/ неинтересно, свое восприятие, в котором все не то и некомфортно. У многих и близких особо нет, что усугубляет. В моем восприятии это часто уже деформация. Смотрю со стороны, имея такие склонности и мне это не нравится. 

19 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Случайно иногда узнаю, что приятельницы - коллеги считают меня активной и пробивной даже. Но родные, те кто очень хорошо меня знает, так не думают.

Я считаюсь коммуникабельной, так и есть. Но близкие знают (без моих слов) и о склонности к уединению:).  

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я вот общительная. И не считаю что общение должно меня обязательно чем-то обогатить, принести новые знания, я могу и так просто трепаться и возможно без перерыва на обед. ^_^ Если я на отдыхе, то я познакомлюсь с массой отдыхающих в отеле и со всеми кто вокруг меня на пляже :1eye:. И каждый день это могут быть новые люди и мне совершенно не утомительно. Для меня утомительно быть в вакууме, сидеть дома, а кроме кошки и поговорить не с кем. 

Муж от моей общительности в тихом шоке. Он может прийти с работы и до утра молчать. Но я то молчать не могу. Я и так весь день молчала. :unsure: Ну в общем зная моего брата и сына, говорит, что словесный понос, это у нас семейное. 

Я даже когда работала и целый день разговаривала с людьми, абсолютно разными, все равно приходила домой и могла ещё дома общаться абсолютно спокойно, а вот уйти, засесть в одиночестве с какими то там поделками и молча колупаться, не, я так не могу совсем. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вольный ветер сказал:

Уходит деление на интересно/ неинтересно,

Именно что приходит деление на интересно/неинтересно, полезно/бесполезно. И получается что львиная доля любого общения бесполезна и малоинтересна и никого не обогащает. Но есть любители помолотить языком просто так. И есть все остальные.

Никого не деформирует отсутствие пустопорожнего общения.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А о том, что есть люди, которые совсем отказываются от общения и для них звонок по телефону мука.

Я раньше такая была, а потом навалилась работа, и вся сплошь - общение с людьми. Потела, краснела, но звонила. А потом еще преподавала 5 лет, после 3-4 пар выползала, как выжатый лимон. Ненавижу выступать на публику.

А телефонные разговоры "по делу" заранее планирую. Выстраиваю диалог и его возможные варианты в голове.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Злобынюшка сказал:

Именно что приходит деление на интересно/неинтересно, полезно/бесполезно. И получается что львиная доля любого общения бесполезна и малоинтересна и никого не обогащает. Но есть любители помолотить языком просто так. И есть все остальные.

Никого не деформирует отсутствие пустопорожнего общения.

Я о том, что у некоторых людей как раз таки уходит деление. Все становится сложно и все не дотягивают. Моральный отшельник.

А здравое деление есть всегда, в любом возрасте. Просто в юности/ молодости общей энергии больше. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вольный ветер сказал:

И обеднять себя, рубить концы, часто рано

Я как-то жизнь живу и все больше утверждаюсь в обратном - обедняю себя пустым общением, тратя свое время не пойми на что. Людей, способных удовлетворить мои интересы в общении как-то вот совсем мало встречаю. Пустой треп никакого удовольствия не доставляет. С молодости не любила и никогда в этом не участвовала. Я лучше книгу почитаю.

Интернет здорово выручает - тут ты сам выбираешь о чем общаться и с кем и когда.

Но бывает беспокойно, да. И это только те случаи, когда встречаю хороших, приятных мне людей, а общение выстраивается так, что им видится мое нежелание с ними общаться. Тут уже мне приходиться долго с собой договариваться, чтобы сесть и объяснить им что происходит.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вольный ветер сказал:

Я о том, что у некоторых людей как раз таки уходит деление. Все становится сложно и все не дотягивают.

Не знаю таких, знаю тех, у кого все не дотягивают изначально и отшельничество как принцип тоже изначально. А вот чтоб сперва было общение ценно только с единомышленниками, общение, которое что-то дает, а не опустошает энергетически и утомляет физически, а потом и те перестали дотягивать... Не знаю, извините. Лично у меня всегда есть в окружении люди, с которыми интересно, ибо они в том, что мне интересно, превосходят меня в знаниях, например. И всегда такие будут , ибо личностный рост пределов не знает.

 

Только что, шутка сказал:

Интернет здорово выручает - тут ты сам выбираешь о чем общаться и с кем и когда.

И без интернета еще проще выбирать, с кем и когда общаться. Интернет облегчает, упрощает коммуникацию с технической точки зрения. Но выбирает всегда человек, что в интернете, что в реале.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, шутка сказал:

Но бывает беспокойно, да. И это только те случаи, когда встречаю хороших, приятных мне людей, а общение выстраивается так, что им видится мое нежелание с ними общаться. Тут уже мне приходиться долго с собой договариваться, чтобы сесть и объяснить им что происходит.

Ну вот я, наверное, не столь разносторонняя. Встречаю тех, с кем интересно или можно заполнить паузу общением. Вот дочь ждала на танцах, вполне нормально пообщались с дамой. 

Для меня общение с человеком уже должно нести какую- то ценную ценность, чтобы нивелировать вот такие объяснения. Что вот он хочет со мной общаться, но внутри там у него что- то. Тут скорее я, почуяв неровность, отодвинусь. Не буду сидеть и выжидать, когда он сядет и объяснит. 

Если только там такая академичность, как на лекции с ним. Такое обогащение. И он априори для меня на пару ступенек выше и тараканы простительны. 

Соответственно не жду и от людей столь особого отношения. Что будут сидеть и ждать моих объяснений.

17 минут назад, шутка сказал:

Я как-то жизнь живу и все больше утверждаюсь в обратном - обедняю себя пустым общением, тратя свое время не пойми на что.

И это тоже в жизни есть. Мы говорим о том, что такая позиция временами приводит в самоизоляции. И семьи, кстати, у таких людей не наблюдается. Даже если была когда- то. И люди к человеку уже тоже не тянутся. Столкнулись и в сторону- сторону. 

Своеобразная деформация. И не все в этом видят плюс для себя. Оценивая со стороны и зная свои склонности.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Я о том, что у некоторых людей как раз таки уходит деление. Все становится сложно и все не дотягивают. Моральный отшельник.

 

Тут такой момент есть. Люди, с которыми могло бы быть интересно не тянутся. А только те, кому все равно с кем, о себе в основном. От такого быстро устаешь, а других нет и желание общаться пропадает. Ну и вроде как, да, зачем время тратить. И дискомфорта действительно не ощущают почти. Ну нет никого и нет, привыкают, кажется что все хорошо.

А изначально многое от  неумения самой заинтересовать.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Тут такой момент есть. Люди, с которыми могло бы быть интересно не тянутся. А только те, кому все равно с кем, о себе в основном

 

13 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А изначально многое от  неумения самой заинтересовать.

Да, я это так и вижу. И потом уже "да мне и не надо". Ну оно и отмирать начинает, сами желания. Фсе напряг. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вольный ветер сказал:

Соответственно не жду и от людей столь особого отношения. Что будут сидеть и ждать моих объяснений.

Я не знаю что ждут от меня, говорю про собственные ощущения от событийного ряда, который возникает в приведенном мной примере. Вот люди со всей душой, прям с любовью и каждое их слово/дело в мой адрес доказывает искреннее отношение. Но... они общительные очень, у них другой ритм жизни, и другое представление о дружбе.

Когда начинаешь при каждом звонке и личной встречи слышать "ты обиделась на что-то"? "у тебя что-то случилось"? "мы тебе надоели, ты никогда нам не звонишь сама, ты скажи, мы поймем" и тому подобные вопросы, то мне лично неловко. Я же никакого такого их ощущения от меня не хотела, мне они дороги по своему и обижать их не хочу. Вот и вызревает разговор, чтобы они всякую фигню не выдумывали и я перестала напрягаться.

53 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну оно и отмирать начинает, сами желания. Фсе напряг. 

Бывает и такое. У меня не так. С рождения "вещь в себе". Под "отмирать" в моем случае можно назвать период, в который я сознательно провела оценку своих потребностей. Вот как провела ее, так и стало легче - перестала терпеть навязчивые общения не пойми о чем, а до этого приходилось иногда.

 

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Лично у меня всегда есть в окружении люди, с которыми интересно, ибо они в том, что мне интересно, превосходят меня в знаниях, например.

Вот. Физически не могу даже в скромных дозах поддерживать общение с людьми, не удовлетворяющих мои интересы. Должно быть полезно и насыщенно, иначе утомляет здорово. С возрастом это требование у меня повысилось, в молодости было немножко разнообразней.)

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, шутка сказал:

Когда начинаешь при каждом звонке и личной встречи слышать "ты обиделась на что-то"? "у тебя что-то случилось"? "мы тебе надоели, ты никогда нам не звонишь сама, ты скажи, мы поймем" и тому подобные вопросы, то мне лично неловко. Я же никакого такого их ощущения от меня не хотела, мне они дороги по своему и обижать их не хочу. Вот и вызревает разговор, чтобы они всякую фигню не выдумывали и я перестала напрягаться.

Ну вообще-то правы ваши знакомые. Любой может подумать, что человеку не интересно, если он не проявляет инициативы к общению никогда. По моему проще иногда звонить, чем объяснять потом почему не звонишь. К тому же если действительно интересно общение.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну вообще-то правы ваши знакомые. Любой может подумать, что человеку не интересно, если он не проявляет инициативы к общению никогда

Да-да, они правы и чувствовали, что навязываются, я это понимала. Именно что понимая это и провела беседу. Интроверт не значит - равнодушный и безразличный.

36 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

По моему проще иногда звонить, чем объяснять потом почему не звонишь.

Не проще.:no_1: Проще даже расстаться, чем учащенное общение. И объяснять каждый раз еще не проще, утомляет и хочется свернуть общение вообще, поэтому варианта всего два: со временем притремся или минимизировать дискомфорт объяснив.

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.11.2019 в 14:30, шутка сказал:

Физически не могу даже в скромных дозах поддерживать общение с людьми, не удовлетворяющих мои интересы.

Я вообще счастливый человек. У меня обширный круг общения и все интересные люди. Вот собак вместе выгуливаем с женщиной уже лет десять, только недавно вдруг обнаружили, что у нас кроме собак одной породы еще и общее увлечение куклами. Причем я, к примеру, вяжу и реставрирую. А она потрясающе шьет одежду куклам. То есть она для меня ориентир и человек, которым я могу восхищаться, она может то, чего я не могу. Интересно мне! И так на каждом шагу.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Злобынюшка сказал:

У меня обширный круг общения все интересные люди

Все люди интересные, каждый уникален, каждый - микрокосмос.

31 минуту назад, Злобынюшка сказал:

То есть она для меня ориентир и человек, которым я могу восхищаться, она может то, чего я не могу.

Я признаю за людьми таланты и считаю, что каждый обладает каким-нибудь. Но мне этого недостаточно, чтобы ставить общение на регулярные рельсы. Сейчас сформулирую... Сам человек должен быть глубоким, мыслителем, чтоб когда он говорил, мое внимание накаливалось до бесконечности и при расставании с ним я чувствовала удовлетворение и вдохновение.  В противном случае мне не интересно.

Вот есть приятель, с ним мы можем говорить пока кто-то из вне не вмешается и не отлепит нас друг от друга. Он человек искусства, склонный к наблюдению, анализу, с глубокими чувствами мироощущения. Вот этот вот его мир мне интересен, а не то, чем он занят. Его работы я толком-то и не смотрю даже, не оцениваю и ничего в них не понимаю.)

А восхищаться я вообще мало умею, как и удивляться. И благодарна своему небольшому окружению, что они не обижаются на меня за это. А они не обижаются, я точно это знаю, сами говорят.)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, шутка сказал:

Все люди интересные,

Далеко не все. Но если я тут разверну обширную философию на данную тему, меня, пожалуй, забанят.

 

Только что, шутка сказал:

Я признаю за людьми таланты и считаю, что каждый обладает каким-нибудь. Но мне этого недостаточно, чтобы ставить общение на регулярные рельсы.

Про таланты в другой ветке я провозглашала аналогичную мысль, да, я тоже считаю, что талантлив каждый. Но не каждый талант мне интересен.

 

Только что, шутка сказал:

А восхищаться я вообще мало умею, как и удивляться.

Я восхищаюсь и удивляюсь ежедневно. Но это не мешает мне быть очень избирательной в общении.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задаю себе вопрос что со мной не так? Почему так происходит, почему я такая?  С возрастом это  только усугубляется и приобретает гипертрофическую форму с негативными для меня последствиями. Во понаписала.. )

Суть вопроса в  том, что когда я одна или почти одна ( муж рядом) , то я  очень деятельная, у меня все спорится, куча планов, прекрасно работают мозги, я могу несколько дел делать одновременно,  в общем очень плодотворно провожу время и очень всем довольна.  

После появления собаки, я стала растерянная, забывчивая, не могу сосредоточиться ни на чем,  все забываю, никаких планов, мысли путаются.. Перестала из за нехватки времени ходить в спорт зал, набрала опять лишний вес.. постоянно злюсь..  Когда при этом еще приезжает папа это все.. полный трындец наступает.. для меня это просто перебор.. Это очень большое количество народу вокруг меня и мое личное пространство сужается настолько что все капец.. я перестаю практически совсем соображать..  Я не знаю как с этим дальше жить, меня это просто вымораживает, я не знаю как с этим справляться, что делать, как от этого спасаться..  Мне комфортно когда я совсем одна..  ну ладно муж,  он знает что без необходимости ко мне приставать не надо.. Я сижу сама в себе и с собой занимаюсь.. а тут собака а тут папа.. Е мое..  когда меня в покое оставят.. :confused_1:

У меня реальный психоз от обилия контактов..  Мне хочется всем сказать свалите уже куда нибудь все от меня.. никого не хочу видеть, слышать.. дайте мне побыть одной хоть неделю.. Муж все время че то спрашивает, папа ходит как идиот какую то хрень постоянно талдычит. Что им всем от меня надо? 

Изменено пользователем Большая кошка
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, шутка сказал:

Все люди интересные, каждый уникален, каждый - микрокосмос.

У меня нет необходимости делиться своим микрокосмосом с другими. Это МОЙ микрокосмос, не надо в него залезать. 

Часто задумывалась над жизнью добровольных отшельников или заключенных. Наверное да. Смогла бы. Было бы комфортнее, чем жить в большом социуме. А общение я себе придумаю.

Хотя многие меня считают общительной. Вот самый настоящий интровертный интроверт, это наша дочка. Может неделями не выходить из дома, не разговаривать, заниматься творчеством, просто жить сама по себе в себе. Хотя есть подружки, которым первая никогда не позвонит и не предложит встречу. Работает дома с людьми. Так бывает.

Кстати, дочка говорит, что всё самое интересное, открытия там разные мировые, придуманы людьми в одиночку. Коллектив тут не при чем.

Как у Градского:

Ну а я улечу, сквозь ночные штыки патрулей
Мимо стен и дверей промечтаю, неузнан и быстр я...

 

 

Изменено пользователем мама Тася
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, мама Тася сказал:

У меня нет необходимости делиться своим микрокосмосом с другими. Это МОЙ микрокосмос, не надо в него залезать.

Именно так, да.

25 минут назад, мама Тася сказал:

Часто задумывалась над жизнью добровольных отшельников или заключенных. Наверное да. Смогла бы. Было бы комфортнее, чем жить в большом социуме. А общение я себе придумаю

Без проблем, да.))

29 минут назад, мама Тася сказал:

Может неделями не выходить из дома, не разговаривать, заниматься творчеством, просто жить сама по себе в себе. Хотя есть подружки, которым первая никогда не позвонит и не предложит встречу. Работает дома с людьми. Так бывает.

Абсолютно мой вариант. В точности.

31 минуту назад, мама Тася сказал:

Кстати, дочка говорит, что всё самое интересное, открытия там разные мировые, придуманы людьми в одиночку. Коллектив тут не при чем.

Передайте ей от меня, что коллектив при чем, он является "закладкой импульса" для открытия, инсайда, откровения.

Вы - хорошая мама, как и моя (хотя она чистейший экстраверт) вы понимаете своего ребенка и не мешаете ей быть собой.)

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я махровый интроверт. Правда я раньше и таких слов то не знала :lol:

В детстве я своим поведением просто в ступор родителей вводила. Ну конечно разве это нормально, что все детки в толпе куличики в песочнице лепят, а я за песочницей вечно в одиночестве копалась. И друзей у меня особо много никогда не было. А с возрастом все только обостряется оказывается. Если по молодости мне и нужно было хоть какое-то общение. То сейчас мне вполне  и с избытком хватает домашних. Я быстро устаю от людей, от лишней информации, от чужих эмоций все равно каких. Мне стало очень тяжело общаться с людьми, кажется что меня никто не понимает или не воспринимает, короче от общения одно только разочарования. Поэтому дома мне вполне хорошо и уютно, могу сутками никуда не выходить.

Муж вначале боролся со мной, пытался меня звать куда-нибудь посидеть в компании. Но получив пару раз довольно серьезный отпор, смирился. Иногда в шутку называет меня аутисткой.:P

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Никеша сказал:

@Колючий йожик Может, просто писать стОит так, чтобы понятно было? 

А насчёт моей жизни не вам судить, что там было, чего не было вы вряд ли знаете. 

Да никого и не собираюсь судить. Я не Бог. Он будет судить нас всех. Каждого в своё время. 

А вам может стоит читать? А не сразу строчить ответ... Всё понятно пишу, читать нужно не по диагонали. Эт я вообще в адрес всех мне написавших. Я, например, никому здесь не пишу. Не хочу обижать и задевать чьи -либо чувства. Жизнь и так тяжела, чтоб тратить время на негатив. Я лишь высказываю свое мнение, и ответа не жду. Мне ж, если и пишут, то стараются задеть. Да мне всё равно уже. Не старайтесь.

Зато другие может не сделают своих будущих детей несчастными. И себя заодно. Только сильный человек справится со всем один и сделает других счастливыми. Хотя да, о чем это я... Люди  вообще как с другой планеты. Меня учили, что мои проблемы - эт только мои проблемы, никто мне не поможет. У меня психология одиночки. А все люди сейчас просто используют друг друга. И несчастны они только тогда, когда использование не получается...

Изменено пользователем Колючий йожик
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×