Атеист и верующий в одной семье

[Ленточка 007 41]

Linda

Кстати, настоятель монастыря - суровый человек, про поблажки ничего не говорит. Батюшки, я смотрю, полиберальнее будут. Тем не менее, вышеизложенные требования адресованы простым мирянам.

В данном случае настоятель высказывал свое мнение, а он тоже человек и может, если не ошибаться, то , во всяком случае перегибать.

Личноя как-то пришла на службу в монастырь. Так мне там понравилось, такая благодать. И батюшка меня принял благожелательно, но посоветовал все же ходить на исповедь в обычную церковь, т.к. у монахов требования жесткие и простой мирянин может этого не осилить.

Все таки в вопросах веры-главное не в обрядовости, а соблюсти главную заповедь: возлюби ближнего...

Ну и потом, каждый кто пришел к вере идет к ее постижению всю жизнь. И может самосовершенствоваться в этом бесконечно. Нельзя с первокласснику предъявлять сразу требования, как к инженеру.

Поэтому ничего ужасного в ответе настоятеля нет, это не должно отпугивать, но можно пытаться хоть в чем-то соответствовать.

Терция

Прошу прощения... Вот как раз не было так однозначно запрещено. Существовали церкви: в нашем городе было две церкви в 70-80 годах. Может и маловато на 270 тысяч населения - но были. И кто хотел ходить туда - ходил. Одна из моих бабушек ходила.

Бабушка то ходила. А вот молодежь могли и застыдить. В школах были всякие комсомольские, пионерские отряды. выставят перед всеми на посмешище-вот многие и побаивались.

А уж во времена моей мамы в обязанность учителей входило проверять наличие креста у учеников. Если крест находили-его снимали. И думаю в Сталинские времена могло не обойтись разбором на совете отряда.

[Реаниматор 0]

Когда-то я был атеистом, но после одного мрачного события в моей жизни, сделал для себя вывод, что Бог существует. И вот хоть убейте, но я не могу понять, каким образом атеисты могут оскорбить мои чувства. Скажут, что Бога нет? Ну и что? Какое это имеет значение? Я сам раньше это говорил. Обидно, что кто-то усомнился в моей набожности?

Так мне даже не интересно являюсь я верующим или не являюсь. Сам для себя я решил, что Бог существует. Всё! Для меня этого достаточно. «Приготовься, ибо дальше ты пойдёшь один. На этом пути пощады не просят, и пощады не дают» И уж тем более не мотают сопли на кулак, только потому, что кто-то имеет свой взгляд на вопросы веры и религии. Мои взгляды на эти вопросы, кстати, тоже сильно отличаются от канонических.

Ну так что мне теперь? Жестоко оскорбиться на тех, кто не разделяет моих взглядов и впасть в затяжную, глубокую депрессию? А вообще, кто ни будь, может себе представить

« Жестоко оскорбившегося» апостола Павла? Если нет, тогда о чём речь?

[Ахматов 1 421]

Ленточка 007

В данном случае настоятель высказывал свое мнение, а он тоже человек и может, если не ошибаться, то , во всяком случае перегибать.

В паралельной веточке, обсуждали этот вопрос. Почему мне нужен толкователь Библии, почему я не могу сам ее читать и делать выводы. Здесь аналогия полнейшая - или Вы принимаете, то как Вам толкуют или Вы -сектант. Различия между сектами часто до того мизерны, что неспециалисту не разобраться.

L.E.S.Y.A

Нашел для Вас.

"И с другой стороны, патриарх – в определенных рамках, конечно, - позволял развиваться и иным направлениям в Церкви – консервативному, например. м. В Москве есть приход, где всенощную служат по Монастырскому чину – в течение 6 часов. Очень строгий приход. Причем, приход очень консервативный, и политически консервативный – они даже ИНН отказались принимать. Он не был либеральным патриархом. Он сам по себе, внутренне, был, конечно, человек консервативный, - внутренне. Но он был терпимым человеком, и в определенных рамках, которые исключали антицерковные действия, раскол – в этих рамках он позволял существовать разным течениям, разным направлениям."

О единой РПЦ - это слишком сильное преувеличение. Постоянно возникают скандалы и разногласия - то с портретом Сталина на иконе, то еще чего-нибудь. С термином "община" я ошибся, в цитате приведены более корректные определения и описание ситуации.

[Ленточка 007 41]

Ахматов

Различия между сектами часто до того мизерны, что неспециалисту не разобраться.

Конечно толковать лучше самому. Когда у нас возникают вопросы по толкованию, мы можем обратится к другим людям, к примеру священникам , и можем принять их толкование или не согласиться с ним. Ведь много неоднозначного?

При чем тут сразу сектанство?

Но он был терпимым человеком, и в определенных рамках, которые исключали антицерковные действия, раскол – в этих рамках он позволял существовать разным течениям, разным направлениям."

Разве здесь написано о развитии сектанства под крылом патриарха?

А разное толкование я встречала даже у святых. Пусть в незначительных вопросах, но оно встречается.

[L.E.S.Y.A 0]

Ахматов

Вы запутались сами и пытаетесь запутать нас.

Между "исполняю ВСЕ" и "исполняю ПОЧТИ все" - такая же разница, как между "живой" и "почти живой".

Ну вот, вы снова все в одну кучу свалили. Вырвали из разных постов фразы, высказанные по разным вопросам. В чем вы пытаетесь меня уличить? Я здесь не пытаюсь никому ничего доказать и навязать.

Бог у меня в душе, а все предписанные правила - это, как бы понятней выразиться, необходимы верующему человеку не для того , чтобы выполнением оных отличаться от неверующих людей, они необходимы лично для верующего человека. Ибо выполнение правил спопсобствует поддержанию огонька внутри. Если человек начнет опускать правила, то постепенно его сердце начнет охладевать что ли.

Но ведь вопрос стоял о том, как ужиться верующему супругу с неверующим и поэтому в этом случае, верующий супруг должен в определенной степени идти на компромис с неверующим супругом. То есть своим образом жизни показывать и исполнять заповедь "возлюби ближнего твоего"( ибо сия заповедь одна из важнейших).

Причем, приход очень консервативный, и политически консервативный – они даже ИНН отказались принимать.

Это дело людей данного конкретного прихода. Я вам, если мне память не изменяет, ранее достаточно полно и аргументированно ответила на вопрос, касающийся ИНН.

[Ахматов 1 421]

L.E.S.Y.A

Ну вот, вы снова все в одну кучу свалили. Вырвали из разных постов фразы, высказанные по разным вопросам.

Вы опять пытаетесь запутать себя и меня.

Предупреждаю сразу - меня бесполезно. Я зануда и в бытность СНС моей работой было постоение иерархии объектов предметной области и занимался именно исключением противоречивости системы самой себе.

Посему Вам цитаты из одного поста. Вашего разумеется.

верующий супруг должен в определенной степени идти на компромис с неверующим супругом.

выполнение правил спопсобствует поддержанию огонька внутри. Если человек начнет опускать правила, то постепенно его сердце начнет охладевать что ли.

Исходя из ваших двух тезисов ОДНОЗНАЧНО следует, что компромис с мужем гасит Божественный огонь внутри.

ИНН оставим в стороне. Пока.

Ленточка 007

При чем тут сразу сектанство?

Я общался с батюшками. Изложил им свое понятие некоторых Библейских историй. Судя по их взгляду, я понял - они очень жалеют , что закончились времена инквизиции.

Вы уверены, что Ваше "понимание" - не ересь?

[Kjhf 5 668]

Но ведь вопрос стоял о том, как ужиться верующему супругу с неверующим и поэтому в этом случае, верующий супруг должен в определенной степени идти на компромис с неверующим супругом.

В любых отношениях люди идут на компромисс друг с другом. В семейных - так тем более.

Если кто-то один претендует на право абсолютного диктата, причем не останавливаясь перед прямым причинением душевной боли - семья странная.

Вот это главная, а мы почему-то все свели к различным течениям в религии.

[Ахматов 1 421]

Kjhf

В любых отношениях люди идут на компромисс друг с другом. В семейных - так тем более

Вот это главная, а мы почему-то все свели к различным течениям в религии.

Если бы женщина хорошо понимала религию - то бы увидела, ее доля слушаться мужа, а не идти с ним на компромис.

Права как у светской женщины, а душа как у религиозной. Нехреновое ассорти получается.

[Это я 4]

Тема веры и атеизма мне близка, т.к. росла я в атеистической семье. Моя бабушка была ярой противницей Бога, однако, есть ей оравдание, она родилась в 1915 г. а по сему ей хорошо "промыли" мозги коммунистической идеалогией. И всё детство мачеха заставляла её ходить в церковь на заре молиться за всю семью, пока та досыпала в постельках. Бабушка просто кипела от ярости, когда узнала что меня крестили. Своих двоих детей она не крестила. Сказала, чтоб после её смерти никакого попа на кладбище не было.

Ну, а насчет того, чем мне её поведение мешало: она прятала иконы, которые у нас были дома ( всего две). Их дали нам в церкви после моего крещения. Сначала она их спрятала лет на 10, я думала, они потерялись при переезде. А потом случайно обнаружила за книгами в шкафу. Был дикий скандал со слезами - она не хотела чтоб их поставили на полку. А потом каждый раз, проходя мимо, переворачивала их ликом вниз.

Теперь уже мои родители кощунствуют, когда умер Алексий II мои разглагольствовали: мол, ха, такой правильный - молился-молился, а помер, не пощадил Бог . А на мои доводы о том, что дожить до 80-ти лет в своём уме и на ногах тоже своего рода подарок судьбы, отвечают, что в Библии сказано, что Моисей дожил до 850 лет У меня волосы дыбом от таких рассуждений, лучше б они верили на "всякий случай" - всё ж мои родители

[Dimas 156]

Полагаю, что как атеист так и верующий-разные сами по себе. Поясню. В чем то они одинаковы и нет отличий, оба кушают, спят, работают, хобби у обоих могут быть. Оба могут быть людьми очень не плохими, образованными.

Но в плане духовном, разные они как небо и земля. Один зрит Бога (ибо Дух Божий дан ему), веру имеет, Писание любит и читает, на церковь положительно смотрит (верующий), другой Бога не видит (иначе не был бы атеистом), веры не имеет (хотя имеет, атеизм тоже вера, хотя и не Божья), Писание вряд ли любит, и вряд ли читает, Духа Божьего не имеет (атеист).

А в плане церкви, вообще считает, что там одни глупцы, и люди недалекие. Так что изначально они на разных плоскостях. Однако и на таком уровне можно, нужно и полезно иметь общение, находить общий язык. Особенно в семье. И в Писании тоже сказано, что бывает так что поженились, а потом один уверовал, другой нет. Вот и начинаются после трения. А как иначе? Каждый видит предмет под исключительно своим углом зрения.

[Рыжая лиса 1]

Я верю в Бога, но не в реллигию. И когда мне кто-то говорит, что верующие - лохи, я отвечаю, что просто вам ещё не приходилось лично убедиться в существовании Бога. А Бог всё видит и слышит и , как мне кажется, совсем не осуждает атеистов - чем бы дитя не тешилось. Ведь отрицание чего-либо, не имея на то достоверных фактов - прерогатива маленьких детей.

[Тлаен 4]

Может, немного не в тему, но мне кажется, что гораздо сложнее, когда в одной семье, в которой преобладают, предположим, православные, один из членов становитя, допустим, мусульманином... То есть происходит смена религиозных взглядов...

Знаю о чём говорю.

Я не христианка, что скрываю от всех родственников, кроме мамы.

Она меня поняла )

[Dimas 156]

Рыжая лиса

Я верю в Бога, но не в реллигию. И когда мне кто-то говорит, что верующие - лохи, я отвечаю, что просто вам ещё не приходилось лично убедиться в существовании Бога.

Как и вы я верю в Бога, а не в религию. И убежден, что те кто называют пустыми словами верующих, говорят весьма предвзято, и скорее всего не имели глубокого общения с верующими. А если и имели, то вероятно с теми кто мало понимает собственно вопрос. У коих поведение не ахти...

А Бог всё видит и слышит и , как мне кажется, совсем не осуждает атеистов - чем бы дитя не тешилось. Ведь отрицание чего-либо, не имея на то достоверных фактов - прерогатива маленьких детей.

Согласен отчасти. Конечно есть вопросы, где незнание ненаказуемо, а есть где за незнание уже не спрятаться. Например, закон уголовный. Здесь даже если реально не знал, а преступление совершил, "получишь по шапке".

С Богом также. Тем более среди взрослых людей, не детей. Есть не мало фактов, которые человек не просто не знает, а знать не хочет и упорно игнорирует, ему просто не интересно вникать в то что может быть весьма важным. Потому это будет взыскано.

Есть места Писания которые говорят за сие. Послание к Римлянам, глава11- говорится за еврейский народ, (его часть) которые "отломились" от Бога из за неверия, стих 20. Послание к Евреям, глава3- сказано за евреев, которые 40 лет ходили по пустыне и не вошли в землю обетованную, из за неверия, стих19. Христос упрекал учеников за неверие, Евангелие Марка, глава16, стих 14.

Кроме того много сказано, что будут люди не знающие Бога, по причине невежества их собственного, например Ефесянам, глава 4, стих 18. Замечено все сие в дополнение к вашим словам.

[Рыжая лиса 1]

Dimas

Я так говорю про атеистов потому, что у меня свой специфический взгляд на религию и Бога. Просто если я сейчас вступлю в полемику, то меня не поймут люди, которые истинно верят в свою религию.

[Dimas 156]

Рыжая лиса

Я так говорю про атеистов потому, что у меня свой специфический взгляд на религию и Бога. Просто если я сейчас вступлю в полемику, то меня не поймут люди, которые истинно верят в свою религию.

Понимаю вас. И конечно не пытаюсь доказать свою точку зрения. У меня самого то и позиция не своя на ряд вопросов, а то что читаю в Писании, тем и делюсь. Как и вы, я никогда и нигде не желаю оскорбить чьи то чувства, мнения. Понимаю что они разные у разных людей. Да и на один вопрос мы смотрим с разных углов. Но бывает что так и получается, что кого то не желая, задел, огорчил. Сужу по неким отзывам, если они конечно не предвзяты.

Просто потому, что сказал свое мнение, убеждение. Вообще конечно тема веры и Бога весьма деликатная, тонкая. Разных ведь традиций здесь люди собираются, с разными чувствами, настроением, пониманием Писания. Но думаю все же при желании, запросто возможно делиться с друг другом, иметь общение, быть терпимым, даже при всех разностях.

А люди всегда есть кто подумает, и поймет, а кто нет. А в полемику можно вступать и в личной переписке, дабы не огорчать кого в общем общении. У вас скоро будет такая возможность.

[Рыжая лиса 1]

Dimas

Я с Вами полностью согласна. Я сама очень эмоционально воспринимаю эту тему и в порыве "страсти" могу наговорить много неприятного, о чём потом буду жалеть. Особенно это касается религии поскольку в существовании Бога я ни минуты не сомневаюсь, а вот то как мы люди выражаем веру с помощью различных писаний - меня просто убивает.

[ksu 0]

Dimas

Вот эта про атеистов информация у Вас откуда?

А в плане церкви, вообще считает, что там одни глупцы, и люди недалекие

При достаточно широком круге общения - скорее, заблуждающимися сочтет, чем глупцами.

Но в плане духовном, разные они как небо и земля [...] Духа Божьего не имеет (атеист).

Ничего идеального в атеистах нет? Ущербные, т.е., они... Материалисты как один. И только УК им судья...

Может, в них какой-то "другой" Дух, те такой, как в Писании(ях) прописан? Какой-то такой, которому наплевать на особый режим питания или применение контрацептивов? "Был бы человек хороший" (с)

Писание вряд ли любит, и вряд ли читает,

Хм...

[ulec 2]

Атеист и верующий в одной семье... У меня ситуация, пожалуй, покруче. Мои родители, особенно мама, и бабушка глубоко религиозные люди, православные. Я, конечно, воспитывалась в соответствующей обстановке, но несмотря на это у меня сложилось несколько иное мировоззрение. Я агностик.

Мой муж тоже разделяет мои взгляды. Родители мужа - свидетели иеговы. Ситуация сложилась так, что живем мы вместе с родителями мужа.

Вы примерно представляете реакцию моей мамы, когда она узнала о религиозных взглядах родителей мужа. Она была в шоке. Тем более батюшка в церкви ей сказал, что только через свой труп он отдал бы свою дочь в семью сектантов. Ну и плюс всевозможные передачи по ТВ... Но моя мама заняла нейтральную позицию. Конечно, она волновалась, попросила меня надеть крестик. Я его носила в детстве, но потом сняла потому что не придаю этому символу никакого значения и не люблю, когда что-то постоянно болтается на шее. И я его надела, чтобы маме было спокойнее. Я конечно могла пойти на принцип, как во времена коммунизма поступали некоторые люди, но зачем это надо... Чтобы доказать себе или другим силу своих убеждений? Себе я доказывать ничего не должна, а спокойствие мамы для меня дороже общественного мнения.

Родители мужа вполне адекватные и добрые люди. Ну верят они немного по-другому, ну и что из этого. Они вполне лояльны и не навязывают мне свою точку зрения. Мы иногда с ними разговариваем на религиозные темы, но в плане диалога атеиста и верующего. Конечно, с точки зрения науки иногда бывает даже смешно насколько односторонне представляются им некоторые факты... Но речь не об этом.

Новый год они считают языческим праздником, но ёлка в нашей комнате стоит. Про крестик мне было только сказано, что это языческий символ (СИ его не носят), но больше на эту тему разговоров никогда не поднималось... Ношу вот...

И что самое интересное, между нашими родителями сложились дружеские и теплые отношения. Просто во время общения религиозные темы избегаются или обсуждаются в виде диалога, но никак не спора. Просто я считаю, что люди выше этого, каждый уважает взгляды другого.

Если в будующем возникнет вопрос о крещении ребенка, наверное я сделаю это, хотя для меня это не имеет значения, а родители мужа не одобряют данного обряда.

Я к тому, что некоторые семьи могут расстаться из-за подобных противоречий. Родители на мозги накапают, на принцип все пойдут... Зачем это надо! Иногда почитаешь посты верующих на эту тему, волосы дыбом встают. А в масульманских странах меня бы уже давно камнями забили...

[Dimas 156]

ulec

Родители мужа - свидетели иеговы. Ситуация сложилась так, что живем мы вместе с родителями мужа.

Вам просто повезло, по крайней мере до сего момента, что у вас именно так. Хорошо если и далее будет без перемен. Что родители мужа, вроде как дипломатичные люди, с тактом и пониманием. Но вообще то "микс" у вас не слабый.

Ведь чаще всего случается на практике, что убеждения ваших родителей часто в жестком противостоянии с убеждениями родителей вашего мужа. Ведь это совершенно две разные традиции. Хотя обе претендуют называться христианами. "Одна" например считает что дни рождения, елка новогодняя и переливание крови хорошо, а другие убеждены что никогда и ни за что нельзя на перечисленное идти. Это ежели поверхностно пробежать, без других деталей, упоминаний.

Конечно, она волновалась, попросила меня надеть крестик.

Я ее очень понимаю. Хотя и думаю, что сам крест по себе вряд ли обладает способностью именно сохранить или избавить от чего то. Просто хороший символ. Ну раз ее это успокаивает, пусть так.

Просто я считаю, что люди выше этого, каждый уважает взгляды другого.

Ну да. Просто есть еще внутренние, "непроговариваемые" убеждения, что "одни" все таки знают "правду", а "другие" идут в погибель. Потому все равно сие проявляется в форме возможно ненавязчивого, но все же желания донести правду "одних" до сознания "других". Возможно и нет, как свое исключение.

Я к тому, что некоторые семьи могут расстаться из-за подобных противоречий. Родители на мозги накапают, на принцип все пойдут... Зачем это надо!

И это бывает не так редко, к сожалению. Сам я лично за то, что нация и собственно вера, не должны быть препятствием семье и любви. Однако человек по возможности должен понимать поглубже какие сложности могут возникнуть на сей почве и сможет (захочет)ли он их преодолевать, в том числе и через компромиссы.

И если человек рассудителен, дипломатичен, старается вникать и принимать взвешенные решения, то семья должна выстоять не взирая на любой "микс". Хотя все же лучше, на мой взгляд, если будет одна традиция, одно понимание. Но в жизни не всегда так получается.

[Альпен Гольд 0]

Всем Доброго Времени суток!

Хочу поделится. Живу с гражданским мужем, знаем друг друга уже давно, и всё было хорошо до последнего года. В начале 2011 шарахнуло его что-то (а скорее кто-то) по голове и подался он в религию.

Он в принципе всегда был верующим, но как-то без фанатизма. А я нет. Я атеист. Натуральный и полноценный. И создает эта ситуация у нас в семье большие непонятки. Во время поста чуть было не разошлись(ибо со мной забыли посоветоваться), а человек я вспыльчивый, да и увиливаний не люблю.

Пост был всего один,великий, и обещает мне его же и дальше, но походы в церковь и промывание мне мозгов продолжаются. И если раньше он спокойно относился к моим религиозным пристрастиям(а точнее их отсуствиям), то теперь просто сорвался с цепи. Постоянно пытается меня затащить в церковь, то свести поговорить с батюшкой. В общем, как он выражается, наставить на путь истинный.

А я всячески этому сопротивляюсь, ибо мне и тут хорошо и комфортно. Верующих не притисняю, мнение и выбор их уважаю. Но не люблю когда лезут. И начинаю контраргументировать.

Расставаться он со мной не хочет. Предлагала. Хочет именно перевоспитать. И это у нас единственная проблема и повод для споров и ругани. Вообщем ищу совета. Как быть? Как ужится без скандалов в этом направлении(инициатор не я, я просто защищаюсь). Или смысла нет пытаться уживаться?

[Овель исс Тамай 16]

Альпен Гольд

Сочувствую. Серьёзная и большая проблема. Тут только говорить...

Во-первых, скажите ему, что насильно в веру никто не пришёл. Это просто невозможно. ...хотела много написать, но мне кажется, что много и не нужно. Всё к этому аспекту сводится...

Взаимопонимания, уважения и любви вам двоим

[бабаня 78 328]

Овель исс Тамай

Во-первых, скажите ему, что насильно в веру никто не пришёл. Это просто невозможно.

А во-вторых ещё можно спросить у него, разве терпимость и всепрощение не являются основными добродетелями истинно верующего человека? А терпимость и всепрощение, это же принятие человека таким, какой он есть?

Может жена атеист и дана этому человеку для того, чтобы он принимал и любил мир таким, какой он есть, не стараясь переделать другого, давая ему возможность быть счастливым так, как этот "другой" того желаетт?

[Альпен Гольд 0]

А во-вторых ещё можно спросить у него, разве терпимость и всепрощение не являются основными добродетелями истинно верующего человека? А терпимость и всепрощение, это же принятие человека таким, какой он есть?

Что-то такое я спрашивала. Мне ответили: "Я тебя ни в коем случае не принуждаю, но ты безусловно не права"! И ведь непонятно откуда это у него. Иногда думаю, может стоит поговорить с его батюшкой, да побаиваюсь, ибо занесло меня как-то в церковь по просьбе сестрёнки, вышла там со мной неприятная история, с тех пор и побаиваюсь всех служителей церкви. Вдруг начнут свою полемику гнуть.

А мне бы адекватного мнения услышать, а не убеждения в моей неправоте.

[Краса Вица 4 527]

Альпен Гольд

Как быть?

А никак. Есть ВЕРА и есть фанатизм. У вашего мужа по описанию вижу зачатки второго. Вера и насилие не совместимы.

Ибо ВЕРА - состояние души, а любое принуждение весь смысл в трубочку заворачивает.

Сложный случай. Чем больше вы упираетесь, тем сильнее он будет ратовать за "просвещение". Значит, скандалить бессмысленно.

Лучше, наверное, согласится на словах, что религия - это очень важно, но вы должны сами "дозреть", иначе - никак. Пусть ждет. А вы присматривайтесь к нему в это время. Перекос в разных моментах жизни проявляется.

Сразу скажу, что я верующий человек и мужа, к великой радости своей, увидела сегодня в церкви рядом с собой. И это было второй раз за 11 лет. (первый - венчание, по моей просьбе) Но я ждала, когда он сам созреет. И он пошел туда за мной. А если бы пилила, требовала - то получила бы только негатив.

Так что, не обижайтесь на мужа, а делайте выводы.

[Альпен Гольд 0]

Так что, не обижайтесь на мужа, а делайте выводы.

Ни в коем случае не обижаюсь. Просто защищаю свою точку зрения и не более. По поводу "дозреть", это вряли. Веру в своей жизни не принимаю и не вижу.

С Библией и Православием знакома-это абсолютно не моё. Идеальный вариант-живи как нравится, пусть у нас у каждого будет своё мнение.