Атеист и верующий в одной семье

[Леди Ястреб 40 984]

Подруга Ночь

А у меня всегда на глаза слезы наворачиваются, когда слышу церковное пение - как же это красиво! Никак не сравнимо с пошлыми песнопениями наших "звезд".

Ну вот почему, если сравнивают, то только с самым низкопробным, чему альтернативой может быть только церковное пение? А между этими категориями ничего нет? Я много чего люблю слушать, системы никакой нет, оцениваю по принципу нравится-не нравится. Стиль церковного песнопения - это не мое.

Язык службы действительно сложен, но и в нем можно разобраться, имея желание.

Ну если нет желания, что же поделать? Значит у человека другие интересы. Не для всех события церковной жизни являются важными. Я вот тоже переключаю каналы, если идет служба. А разбираться в этом... Вы будете разбираться в речитативе репера? Нет? А почему, ведь это тоже определенный слой культуры?

[mystery 38 593]

Буль-Булька

У вас отдельное кладбище для атеистов, и вокруг только памятники и холмики?

Не, я о похоронах своих родственников. А почему на чужих могилах кресты, полумесяцы или еще чего - моему вот ребенку неинтересно.

считаю, что похороны не место для малолетних детей, но позже почитание могил предков норманьный процесс для людей любого вероисповедания, а так же отсутствия оного.

По поводу почитания могил - приходя на кладбище на могилы к своим родственникам - у наших родственников нет крестов на могилах. А что до чужих на том же кладбище - ответила выше.

Подруга Ночь

Язык службы действительно сложен, но и в нем можно разобраться, имея желание. А когда начинаешь понимать содержание службы, то всегда проникаешься важностью события, которое во время нее происходит.

Ну как-то в атеистах не возникает желания в этом разобраться. Ну и даже если и специально разбираться, задавшись такой целью - то никакой важности, нужности, благодати и прочих факторов атеистами не усматривается и никаких ощущений не возникает.

Вот так, едва узрев, и с чего бы, даже не поинтересовавшись что это? Прямо, как от огня, что ли?

Первое, что отвращает - заунывное пение и практически непонятный язык службы. Так что не шарахаются, как от огня, а просто для них это скучно. Поэтому детали - что это, да по какому поводу - уже не интересуют.

присоединяюсь, наверное так. Впрочем, когда показывают распластанных в молитве мусульман по телеку на Курбан-байрам - реакция та же. Переключает канал. Моему никакая религия не нужна и неинтересна. И на трансляцию того же Курбан-байрама тоже может наткнуться разве что случайно. Дат не знает, так же, как и Пасхи и Рождества. У него ( впрочем вообще у нас, в нашей семье)просто нет таких праздников, ну или это не праздник - не знаю, как сказать. Для нас они не существуют. не являются праздниками и мы о них вообще не помним и вспоминаем, не говорим, не празднуем и т.д.

[Старая ведьма 18 263]

Подруга Ночь

Язык службы действительно сложен, но и в нем можно разобраться, имея желание.

А если нет этого желания? Вот нет - и все тут.

mystery

на трансляцию того же Курбан-байрама тоже может наткнуться разве что случайно. Дат не знает, так же, как и Пасхи и Рождества.

А я дату Курбан-байрама всегда знаю, к моему великому сожалению. Более того, стараюсь узнать ее заранее. Ибо на работу еду по проспекту Мира и Олимпийскому проспекту, которые на время службы перекрывают.

Однажды на работу смогла попасть лишь после обеда, теперь стараюсь узнать дату Курбан-байрама. Чтобы искать пути объезда.

[Подруга Ночь 520]

Старая ведьма

А если нет этого желания? Вот нет - и все тут.

Ну на нет и суда нет. Но ведь чаще всего нам неинтересно делать то, чего мы не понимаем. Помните, как в школе - не любила, я, к примеру, математику, так я же и не понимала ее. Стоило мне объяснить, как правильно решать ту или иную задачу - и счастливей меня человека не было.

А что касается веры... Не все приходят к вере одинаково. Кто-то легко, кто-то через тернии, кого-то Господь не приводит к ней Сам. Для меня, например, нет сомнений, что Он жил, что Он страдал. Я знаю это, и ни капли не сомневаюсь в том, было это или не было. Было, просто очень давно. Пришла к этому не сразу, и не вдруг. И сомнения были и много вопросов на которые я искала ответы в литературе.

[Старая ведьма 18 263]

Подруга Ночь

Не все приходят к вере одинаково. Кто-то легко, кто-то через тернии, кого-то Господь не приводит к ней Сам.

А кого-то не приводит никогда. Кто-то перестает верить или меняет вероисповедание...

[Леди Ястреб 40 984]

Подруга Ночь

А что касается веры... Не все приходят к вере одинаково. Кто-то легко, кто-то через тернии, кого-то Господь не приводит к ней Сам.

Ну то есть выражение "Бог создал меня атеистом" - это как раз тот случай? Как интересно... Даже в отсутствии веры у других верующие ищут присутствие бога.

Нет, все-таки хорошо, что у нас с мужем единое мнение о необходимости религии в отдельно взятой ячейке общества - и оно отрицательное.

[mystery 38 593]

Подруга Ночь

Но ведь чаще всего нам неинтересно делать то, чего мы не понимаем. Помните, как в школе - не любила, я, к примеру, математику, так я же и не понимала ее. Стоило мне объяснить, как правильно решать ту или иную задачу - и счастливей меня человека не было.

Чаще всего - не люблю, не понимаю, не умею задачи решать - и хрен с ней, с математикой - я филологом стану . Что - всю школу что-ли ненужные и нелюбимые объяснения выслушивать и в них вникать? Да на хрена? И без знания математики люди живут...

Леди Ястреб

Нет, все-таки хорошо, что у нас с мужем единое мнение о необходимости религии в отдельно взятой ячейке общества - и оно отрицательное.

Это самое приятное и ценное - единое мнение по данному вопросу.. Впрочем, смотрю я на опыт других - за верующего я бы замуж не вышла, какая бы любовь ни была. Ну и темка тут тоже была - " Замуж за верующего мужчину". Так вот эти разногласия - рано или поздно начнут раздражать до зубовного скрежета. Все эти бормотание молитв по утрам, перекрещивание еды в тарелке или воздуха в лифте, иконы в машине, тусклые лампадки перед образами в доме - вся эта обрядово-культово- бытовая сторона веры начнет раздражать и еще как! А если еще и громкие споры начнутся на религиозные темы - вообще тушите свет! Не, за верующего я бы просто замуж не вышла. В большинстве случаев это все равно заканячивается разводом, только предварительно истрепав друг другу нервы религиозными аспектами жизни. Точнее разными понятиями об этих самых аспектах.

[Подруга Ночь 520]

mystery

Чаще всего - не люблю, не понимаю, не умею задачи решать - и хрен с ней, с математикой - я филологом стану

Но это вовсе не означает, что из-за того, что Вы не любите решать задачи - математика исчезла как наука. Она никуда не делась, просто Вы не любите ее, она Вам не интересна, не интересны ее правила и законы - также как кому-то Ваша философия.

Леди Ястреб

Даже в отсутствии веры у других верующие ищут присутствие бога.

Я не успела прочитать все Ваши посты. Но, скажите, Вы совсем неверующая? Никогда, даже в самые сложные моменты своей жизни, не обращаетесь к Богу с молитвой? Даже самой короткой - Господи, помилуй! К кому взывает человек, который считает себя неверующим? к самому себе? Или же все же молится своими словами: Господи, хоть бы было так, как нужно... Просто мне всегда интересно, где она начинается, наша вера, и при каких обстоятельствах заканчивается безверие?

[mystery 38 593]

Подруга Ночь

Я не успела прочитать все Ваши посты. Но, скажите, Вы совсем неверующая? Никогда, даже в самые сложные моменты своей жизни, не обращаетесь к Богу с молитвой? Даже самой короткой - Господи, помилуй! К кому взывает человек, который считает себя неверующим? к самому себе? Или же все же молится своими словами: Господи, хоть бы было так, как нужно... Просто мне всегда интересно, где она начинается, наша вера, и при каких обстоятельствах заканчивается безверие?

Я совсем неверующая. Ни к кому не обращаюсь, ни в сложные моменты, ни в простые. А насчет "к кому взывает неверующий человек" - ни к кому, вообще не взывает. Делает то, что нужно для разрешения проблемы - и все. Безо всяких призывов и прочих. У меня так.

[Подруга Ночь 520]

mystery

А если страшно? Или, не дай Бог, кто из близких попал в какую-то беду, и понимаешь, что не в твоих силах помочь?

[mystery 38 593]

А если страшно? Или, не дай Бог, кто из близких попал в какую-то беду, и понимаешь, что не в твоих силах помочь?

Не в силах - значит не в силах. Ничего не поделаешь.

[Вечная ночь 1 460]

Подруга Ночь

А если страшно?

Ну вот как-то не приходилось ни к кому взывать, мне, например, ясно, что это бесполезно. Я чуть не утонула как-то, вот это был самый большой физический испуг, как-то меньше всего думалось о том, к кому бы возвать. Хотя, может пример не очень удачный.

Или, не дай Бог, кто из близких попал в какую-то беду, и понимаешь, что не в твоих силах помочь?

Понимаете, у некоторых людей нет потребности взывать к кому-то в таких ситуациях, можно думать, переживать, просчитывать варианты, действия, плакать, в конце-концов, но не взывать. Мысль такая не проскакивает.

[Леди Ястреб 40 984]

mystery

Не, за верующего я бы просто замуж не вышла.

Это да. Другое дело, когда человек уже будучи семейным, пришел к вере. Вот тут вопрос, что делать второму супругу. Если бы меня не грузили этой проблемой, так и ладно. Заведи себе "красный уголок" с лампадками, если это так уж необходимо для жизни вечной, не покушайся на мои любимые передачи по ТV и не буди меня, когда идешь на воскресную службу... И я останусь любящей женой. Но вот если бы мой муж начал активно проповедовать... ну не знаю... Я весьма оберегаю свой внутренний мир от подобных вторжений. Скорее всего, ушла бы, если бы все это сильно достало.

Подруга Ночь

Но, скажите, Вы совсем неверующая? Никогда, даже в самые сложные моменты своей жизни, не обращаетесь к Богу с молитвой? Даже самой короткой - Господи, помилуй! К кому взывает человек, который считает себя неверующим?

Обращаться с молитвой? А смысл? В сложные моменты жизни я просто думаю, что это когда-нибудь закончится, потому что не может продолжаться до бесконечности. И это придает сил. К кому может взывать неверующий? Странный вопрос... Я даже "Отче наш" не знаю.

[Правая нога 51 949]

Подруга Ночь

К кому взывает человек, который считает себя неверующим? к самому себе?

Да он не взывает! Ибо что толку взывать в пустоту? Для чего? Эфир засорять?

Даже для "Господи, помилуй" надо быть уверенным в том, что есть Господи и что он способен помиловать. Атеист уверен в обратном. "Взывания" в этом случае выглядят излишним элементом программы действий, отвлекающим напряжение сил от решения собственно проблемы.

[Орися 15]

Другое дело, когда человек уже будучи семейным, пришел к вере. Вот тут вопрос, что делать второму супругу.

Я крестилась два года назад - почувствовала в этом необходимость, но не думала, что это настолько войдёт в меня, многое пересмотрела, осознала и поменяла в своём мировоззрении. Но только в своём. Ни на кого не давлю.

Однажды мой муж, глубокий атеист, крещённый в раннем детстве, пошёл со мною в костёл. Я думаю, просто не поверил мне (тот ещё ревнивец) - месса была вечерняя.

И что? Когда перед службой у пономаря не получалось зажечь свечи, он громким шёпотом советовал мне пойти отнести зажигалку, откровенно скучал, громко зевая, пытался комментировать мне какие-то интересующие его моменты...

Больше он не просился идти со мною, я никогда не предлагаю. Навряд ли он что-то изменит в своём сознании, я даже не пытаюсь как-то давить или просто беседовать на эти темы. А он меня почти не задевает.

[Карьерист 10]

Не, за верующего я бы просто замуж не вышла.

Так ыть, это... Верующие тоже бывают разными, для кого-то вера - исключительно внутреннее состояние, не находящее (или имеющее крайне малую степень) как такового внешнено проявления. За такого замуж - тоже ни-ни? Я без сарказма, просто любопытно.

[Лелька 20 611]

Я атеистка. Меня не озаряет. А вот у меня сын соблюдает многие ритуалы, чтит субботу, посещает молитвенный дом.

С самого начала я относилась к этому абсолютно спокойно, хотя мне до сих пор его "проникновение" удивительно.

А вот муж часто ходит на молитву с сыном и справляют религиозные праздники.

Если бы была возможность строить свою работу по иному, мне кажется, муж бы давно уже был с Богом.

А мне от их веры на душе за своих мужчин спокойнее. Пусть я атеистка, но в каком-то глубоком уголке души живёт "А вдруг ОН есть?"

[шутка 19 762]

Лелька

Вы как мой муж.

Не верит, но иногда сомневается.

После метеорита долго выпрашивал «как же они его пропустили?», «а если большой прилетит?», «и что, у нас даже нет плана «перехват»?» (тут он особенно возмущался). Смотрел, слушал все передачи, а потом говорит – Может тогда лучше с Богом?

[Правая нога 51 949]

шутка

а потом говорит – Может тогда лучше с Богом?

Чтоб если "большой прилетит" - так чтоб не за синь-порох, а "по грехам"?

Странно, результат-то один и тот же будет...

[Терция 9 681]

Подруга Ночь

Никогда, даже в самые сложные моменты своей жизни, не обращаетесь к Богу с молитвой?

А чего к нему обращаться, если его нет?

Обращаюсь к друзьям, родственникам - они у меня есть, во всяком случае, это мне известно довольно точно. Но, естественно, не с молитвой, может. с просьбой о помощи, может - просто поговорить.

Господи, помилуй!

Не надо меня миловать, я ни в чем не виновата.

А если страшно?

Мультик про котенка по имени Гав смотрели? Надо найти кого-нибудь такого же и предложить бояться вместе.

Леди Ястреб

Но вот если бы мой муж начал активно проповедовать...

Ох... я б, наверное, послала его искать себе другую жену. Вообще муж должен быть "соратником по партии", с ним надо в разведку, иначе на фига он нужен...

Лелька

А мне от их веры на душе за своих мужчин спокойнее.

Мои дети выросли атеистами. Ничего другого, естественно, я им привить и не могла - хотя по просьбам бабушек они окрещены. Так вот я, в принципе, понимаю, что они вольны прийти к вере - но за атеистов мне как раз спокойнее, чем за верующих. Да и ближе они мне так.

[шутка 19 762]

Правая нога

В случае с метеоритом он увидел слабость науки и разочаровался в возможностях человека. Видимо, на тот момент увидел больше перспектив у Творца.

Терция

Господи помилуй – это не просьба о прощении, это просьба защитить, оградить.

[Лелька 20 611]

Да и ближе они мне так.

Терция не поняла.

Я не думаю, что вы хотите сказать, что если бы дети пришли к вере, вы бы от них отреклись, но тогда как?

Мне, например всё равно, кто мои близкие, вне зависимости от веры, субкультуры и сексуальной ориентации. Более того, соверши они серьёзный проступок, я бы негодовала, осудила, но не отошла бы.

[Правая нога 51 949]

Лелька

Я не думаю, что вы хотите сказать, что если бы дети пришли к вере, вы бы от них отреклись, но тогда как?

А так, что Терция с детьми находится в единой системе координат. Говорят на одном языке. Не надо делать дополнительных тело- и умодвижений, чтоб понять друг друга.

[Леди Ястреб 40 984]

Терция

Ох... я б, наверное, послала его искать себе другую жену.

Не, не сразу. Все-таки я бы какое-то время посмотрела - может он придет в себя и станет тем самым человеком, за которого я замуж выходила. Если же нет - значит я чего-то в нем не доглядела, не заметила. Тогда, вот перекресток - и мы расходимся.

Это как физики и лирики... Вот, к примеру, если математика не мой конек, то с чего бы мне вдруг начать ею увлекаться? Так же и с верой. Либо есть предрасположенность, либо нет. И хорошо, когда это сразу видно, тогда не придется тратить время на человека, с которым есть расхождения по основным вопросам.

[Терция 9 681]

шутка

Господи помилуй – это не просьба о прощении, это просьба защитить, оградить.

А что это меняет, если защитить Бог меня не может по причине того, что сам отсутствует?

Лелька

Я не думаю, что вы хотите сказать, что если бы дети пришли к вере, вы бы от них отреклись, но тогда как?

Нет, конечно. Мои дети близки мне во многом: во взглядах, в привычках, в убеждениях, вот, в отношении к вере. Если мы разойдемся во взглядах, мы станем менее близкими друг другу людьми - так понятнее?