Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Гость АBBA

Ой бабоньки очень тяжело когда муж пьет. Проще сказать " У Х О Д И ", а как потом жить да ещё с двумя детьми на руках и не работая. Говорить могут только те у кого не пьет муж или ещё не замужем. А вы поставьте себя на её место. У самой была такая же беда

У меня есть способ как мужа поставить на ноги.

Изменено пользователем Весталка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой, напишите срочно!

У меня отец начал спиваться...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АBBA

Как раз тут в основном высказываются те, у кого были такие мужья или есть.

И в 90% лучше уйти, я ушла, слава Богу, правда у меня, опять же слава Богу, детей от него не было.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АBBA

Не следует отправлять подряд несколько постов - пользуйтесь кнопочкой "Редактировать".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АВВА

Проще сказать " У Х О Д И ", а как потом жить да ещё с двумя детьми на руках и не работая. Говорить могут только те у кого не пьет муж или ещё не замужем.

А то у нас нет детей на руках... А как жить детям - они вынуждены терпеть пьяного идиота, бояться его, почитать как отца, да еще видя, что от матери никакой защиты и помощи?

Я с тремя детьми на руках не побоялась, знаете. И я могу теперь говорить таким как я и вы. Мало того, что живу, еще и работаю на двух работах. Все нашлось, когда захотела. Когда о детях подумала, именно о детях.

Просто терпеть - привычнее и проще на первый взгляд. Если женщина дейсвительно захочет - это такая сила - все наладит, как надо ей и детям. Надо только не нть, а делать, упорно и настойчиво, несмотря ни на что.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

бесконечность

Огневка

Киваю, соглашаюсь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как потом жить да ещё с двумя детьми на руках и не работая

А разве женщинам с детьми запрещено работать? Или мы тут все как на подбор без детей собрались?

Вот как раз, пока детей нет, можно колебаться, спасать или бросать, потому как страдаешь от этого лично ты сам и выбор это лично твой собственный. А вот когда дети в наличии имеются, о них в первую очередь думать и надо. Чтобы жили спокойно и от папашки пьяного по углам не прятались.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость АBBA

Не знаю, всем ли подойдёт этот рецепт, но терпеть придётся многое и не за один месяц, а, может, и год всё можно поправить. Здесь главное желание быть с этим человеком и сохранить отца детям.

Я воспользовалась травкой Удалено. Как только муж приходил уже поддатый, так сразу подливала ему в кофе настойку (готовить её заранее нельзя, т.к. пропадает за несколько часов ). Непосредственно в кофе потому, что эти несколько капель очень горькие, а в кофе они совсем не заметны. Чашку с кофе, если не пил, то оставляла до утра, а утром, а то и ночью вставал на перекур и допивал свой кофе.

Самое главное начиналось позже. Его начинало выворачивать на изнанку, резко понижалось давление. Он не мог вставать с постели, чтобы сходить в туалет, поэтому и ходил под себя (невсегда, конечно). Я ставила тазик около его постели, куда он мог бы рыгать, и давала много пить воды. При всем при этом, я кляла, как моей душе, было угодно.

Несколько раз приходилось вызывать скорую помощь, т.к. его мать очень боялась за его здоровье. При этом я никому не говорила, что я ему даю, иначе он бы стер меня в порошок. Когда же все заканчивалось, я же, наоборот, говорила, что, если завяжешь навсегда с пьянкой, то всё у нас будет хорошо, что мы встанем на ноги, а у нас свой бизнес.

Это не сразу, а постепенно, и он совсем перестал пить. Вот уже пять лет как пьет только пиво безалкогольное. И до сих пор не знает, кто его от пьянства спас. Он считает, что это полностью его заслуга, и в этом я его не разубеждаю. ПУСТЬ БУДЕТ ТАК.

Изменено пользователем Весталка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данное средство не относится к разряду безобидных, зафиксированы случаи тяжелых отравлений.

По понятным причинам название удалено.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость albinosik

ММММ да, вот тебе и психология, вот тебе и свобода выбора!!! blink.gif

Да ну ладно, в любви и на войне все способы достижения цели хороши, наверное!!! sad.gifblink.gif

Но я делать этого не стану, просто потому что это смертельно опасно и эта травка- очень токсична!!! А если у него язвенная болезнь начинается, Вы себя простите, если он вдруг у Вас на руках умрет? g.gif

Вам, если честно, крупно повезло, что все так хорошо закончилось!!!

А закончилось ли, и хорошо ли? Вот вопрос так вопрос!!!! lookaround.gif

Изменено пользователем albinosik

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость АBBA

Нет не токсична. Я применяла в очень малых дозах._Буквально половина чайной ложки._Давление понижается да,_но не давайте ему встать с постели. При этом присутствует сильный рвотный рефлекс. На этом все и построенно лечение._Но в большей степени это действует психологически.

Изменено пользователем Весталка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АBBA

А вот если бы Вы чуть перелили и он бы умер, то Вас посадили бы за такое лечение. Я не думаю, что это альтернатива именно потому, что присутствует опасность и человека убить и себе жизнь загубить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость АBBA

Эта травка продается в аптеках._Есть инструкция к применению._Ничего в ним не случилось бы.

Изменено пользователем Весталка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АBBA

Эта травка продается в аптеках.Есть инструкция к применению.Ничего в ним не случилось бы.

В аптеках много чего продается g.gif

Меня лично Ваша история не вдохновила.

Его начинало выворачивать на изнанку, резко понижалось давление. Он не мог вставать с постели, чтобы сходить в туалет, поэтому и ходил под себя (невсегда, конечно). Я ставила тазик около его постели, куда он мог бы рыгать, и давала много пить воды. При всем при этом, я кляла, как моей душе, было угодно.

Несколько раз приходилось вызывать скорую помощь, т.к. его мать очень боялась за его здоровье

Гадость какая! hmm.gif Как же должен достать муж-алкоголик, чтобы все это терпеть confused_1.gif При том, что риск его прикончить таким образом (я не знаю, что за травку Вы использовали, но сомневаюсь в ее безобидности... Резкое понижение давления, рвота, под себя ходит g.gif Явно не о валерьянке речь) все-таки был.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АBBA

Пожалуйста, повнимательнее с офомлением постов!

Не забывайте ставить пробелы!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АBBA

Опуская моральную сторону вопроса, тема не о том, скажу, что Вы подложили под себя мину замедленного действия. Еще раз напишу: просто тупо не пить - мало, алкоголизм продолжает прогрессировать даже без употребления спиртного (парадокс, но это так). У алкоголика психика больна, этим вопросом заниматься нужно, а не держаться скрежеща зубами. Пружина этого психологического механизма сворачивается и она может выстрелить так, что мало не покажется.

Буду только рад, если ошибаюсь.

Единственное, что Вы полезного этим страшным методом добились, так это человек понял, что его проблемы из-за алкоголя и что с этим нужно что-то делать. Но не дай Бог он выпьет где-то на стороне и поймет, что его обманули.... ой....... только не это.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу поделиться своей грустной историей о жизни с алкоголиками. Мне 37 лет. Второй брак. Двое детей. С мужем мы вместе почти восемь лет. Когда начинали откровенно ему сказала, что жить с алкоголиком не смогу, так как опыт уже имелся.

Первая семья распалась из - за неуёмного пьянства бывшего супруга. Когда выпивал становился агрессивным, однажды избил, об оскорблениях уже и говорить нечего. В браке прожили пять лет, потом развелись - думала, что страх потерять семью его остановит. Потом два года были еще попытки всё "склеить", но бсё безрезультатно. Осталась с двумя детьми. Бывший муж спивался и деградировал. От алиментов уклонялся. Закон таких как мы не спешит защитить. Всё очень долго рассматривается, потом с него взять нечего или он работает за копейки лишь бы не платить, чтобы бывшая жена не жировала на его деньгах. Про детей большинство горе - алкоголиков не думает.

Все семь лет боролась за него. Всё пробовала: и кнут, и пряник, и кодировки - ничего не помогло. Его папа пил вместе с ним. Умерли они с разницей в три месяца три года назад. Бывший муж детей не узнавал, когда они проходили мимо. Когда умер долг по алиментам был под сто тысяч. Деньги эти уже никогда не получить.

Было трудно, но я все выдежала. Расставание пережила очень тяжело. Депрессия была жуткая. Себе дала зарок: с алкашами дел не иметь. Через два года после окончательного разрыва с мужем встретила ЕГО. Приехал к нам в город в командировку по работе на три месяца. Был с коллегами. Я наблюдала за ним. Старше меня на десять лет, семья есть, но в ней разлад, есть взрослая (17 лет) дочь.Пил в меру, хотя рядом никто не стоял и не напоминал, что хватит и т. д. Девять месяцев общались с ним по телефону, два раза он приезжал ко мне - по две недели гостил. Между нами расстояние было четыре тысячи километров. В поезде больше трех суток в один конец. Узнать его ближе, пообщаться с роднымии и друзьями по этой причине не представилось возможности. Когда жить уже друг без друга не могли, он решился на переезд ко мне. Всё что знала о причине распада его семьи было с его слов. О том, что он пил скромно умолчал. Думаю он искренне сам надеялся измениться и начать жизнь с чистого листа.

В конце концов переехал ко мне. Любовь неземная была. Я его поддерживала как могла. Связей у него небыло, знакомых никого. Пришлось тяжело. Руки у него - золотые. Без работы не сидел. И всё бы хорошо, если бы не начал любимый выпивать. Нет он не сразу, а примерно через два года зачастил. За эти шесть лет его анонимно выводили из запоя раза четыре, кровь чистили и кодировали в частных клиниках и в наркологии. Судороги были ужасные, всего скрючивало. Ну, думаю, неужели не бросит пить после этого? Кодировали и уколами и гипнозом. С психологом беседовали. Дважды я ему сама капельницы делала за неимением средств на помощь нарколога. Потом смотрю любимому понравилось. Нет дружок, говорю, хватит! Если ты не дай бог помрёшь во время этой процедуры я сяду в тюрьму.

Прочитала, что такие как я - созависимые. Как точно сказано. Даже сейчас, когда моё здоровье пошатнулось: из - за постоянных нервных переживаний сердце не выдерживает, мучают головные боли, домой идти не хочется (бедные мои дети - им то каково) я все думаю, как же он без меня, пропадет ведь! Получается, что я приношу себя в жертву. И каждый раз у него есть причина по которой он пьёт: то проблемы на работе, то поминки, то свадьбы, то дни рождения, а теперь он пьёт потому что (дословно): "Ты же (я то есть) уже окончательно решила, что мы разводимся" Так что есть повод выпить. Это бесконечно. Я почитала у многих похожие ситуации. Надо бежать, бежать немедленно. Почему сама не бежала? Есть своё жильё, материально себя обеспечу. Детей общих нет. Наверно есть причина, надо искать её. Иначе пройдет время и следующий мужчина в моей жизни окажется алкоголиком. Страшно.

А развод у нас на 12 ноября. Только если раньше любимый кричал, что он уезжает на родину немедленно. Написал на заявлении в ЗАГСе: прошу развести в моё отсутствие. То сейчас он уже никуда не спешит, более того он нарочно тянет время, улаживая свои дела, которые давно можно было решить. Честно сказать что две недели относительной трезвости и я снова стала терять бдительность. Опять он кажется не таким уж плохим (тем более, за что - то же я его полюбила), однако, сегодня он не выдержал и изрядно выпил. Вот так. Пообещала себе, что когда он уедет на родину, затею ремонт в коридоре и кухне, отмою весь дом, выброшу старые вещи, чтобы дом очистить от плохой энергетики. Жизнь начну с чистого листа.

Желаю всем , кто оказался в такой же ситуации (и себе тоже) найти в себе силы расстаться и пережить это. Давайте будем любить себя хоть немножечко.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитала, что такие как я - созависимые.

Получается, что я приношу себя в жертву.

Да, действительно мы ( я) созависимые. А вот жертвы такие им (алкашам) не больно-то и нужны. И почему-то мы считаем , что именно МЫ делаем что-то не так, провоцируем их на пьянки. Я раньше тоже (да и сейчас иногда) пыталась самоедством заниматься и искать в себе причину, а почитав мнение врачей и психологов убедилась в том, что это они сами провоцируют конфликт и обвиняют потом нас в том, что это мы их пить заставляем.

Да ничего подобного! Сейчас я уже давно в конфликты не вступаю и на его провокации не реагирую, и что? Он и сам с собой умудряется повздорить , а потом говорит, что я виновата. Просто он меня крайней определил. Это я к тому пишу, что в 37 он уже алкоголик, а дальше будет только хуже. И лучше всего, если он как можно скорее уедет от Вас, помогите ему чемодан собрать и на поезд проводите, а то не ровен час опоздает и останется.

я все думаю, как же он без меня, пропадет ведь.
И не надо думать что пропадёт. Он уже взрослый дяденька и в состоянии оценивать свои поступки. Он выбрал в спутницы жизни не Вас , а водку. Вот пусть с ней и шагает по жизни. Как можно дальше от Вас. Изменено пользователем Фобос

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость albinosik

ТЫСЯЧА ЧЕРТЕЙ

Просто хочу посоветовать - идите к психологу!!!САМИ, не его ведите- а сами идите-со своей проблемой. Вспомните, когда вы последний раз думали о себе( только о себе-без него)? Пожалейте себя - не мучайтесь!!!Если психолог хороший - он вам обязательно поможет. excl.gif

Я - сама созависимая. Очень от этого страдала, постоянно пропускала все проблемы через себя. Сердце от этого постоянно болит, желудок, кишечник -тоже! А мне всего 26 лет!!! Недавно пошла к психологу, тк самой справиться с этим очень тяжело и почти невозможно. Прогресс - очевидный, но еще предстоит долгая работа над собой. Никогда не думала что так сложно любить СЕБЯ, слышать СВОИ желания и потребности.

Помогите себе, он - больной человек!!!Помните - 50% алкоголиков идут лечиться и выздоравливают, только после того, как их родственники избавляются от созависимости!!! Даже после лечения он возвращается в эту среду и ВЫ его толкаете к бутылке своим неправильным поведением!!!Это страшно, но если вы не будите лечиться и 3 муж у вас может быть больным алкоголизмом!!! Вы просто магнит для таких мужчин, да и сами вы выбираете себе человека, которого надо "спасать"!!!

Подумайте о ваших детях. 80% детей, выросших в семьях алкоголиков потом сами связывают свою жизнь с алкоголезависимыми!!!

Удачи Вам и Любви (к себе)!!!!

Не злоупотребляйте, пожалуйста, восклицательными знаками.

Изменено пользователем Фобос

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТЫСЯЧА ЧЕРТЕЙ

Желаю всем , кто оказался в такой же ситуации (и себе тоже) найти в себе силы расстаться и пережить это. Давайте будем любить себя хоть немножечко

Расстаться - это мало. Можно расстаться и найти себе другого алкоголика. Надо над собой работать... Не жить чужой жизнью, не брать на себя ответственность за другого человека (не чувствовать себя виноватой, не контролировать), не бояться...

Скрытый текст
Все-таки пора открывать новую тему... Все созависимые, пошли туда, будем думать, как жить дальше

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Черничное варенье

Расстаться - это мало. Можно расстаться и найти себе другого алкоголика

Конечно, можно. Вот так -

Себе дала зарок: с алкашами дел не иметь.

Пил в меру, хотя рядом никто не стоял и не напоминал, что хватит

то есть мало стоят наши зароки. Мы все думаем, что есть мера питья. Хотя до сих пор никому она неизвестна...

Моя подруга вышла замуж вот так же.

А по-умному, по зароку - не искать, того, кто пьет в меру. А того, кто вообще не пьет... Хотя это тоже не гарантия, так как начать всегда можно, но все же...

Все же уж второго, тем более при детях и уже имеющемся отрицательном опыте не обязательно сразу в дом поселять. Года 2 надо на посмотр и все такое. А тут еще из одной семьи увели в другую - все мы думаем, что она плохая, а я лучше.

Мы все равные, женщины. И мужья не оттого пьют, что жена плохая. А оттого, что пить хочется.

Чтобы начать жить с чистого листа надо просто начать свою жизнь, не засматриваясь - а появится кто-то там или нет... Никого не ожидая. Для себя самой и как сама хочешь и понимаешь. И не отступать от этого ни на мулиметр...

Хоть какую меру наблюдая.

Это не самый легкий вариант. Но зато надежный и спокойный...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТЫСЯЧА ЧЕРТЕЙ

Очень сочувствую вашей ситуации. Сама в своей жизни страдала от жизни с алкоголиками.

Сначала папа пил, потом муж.

Обращалась за помощью к профессиональному психологу, которая работает в отделении наркологии.

Её слова я запомнила на всю жизнь: "Алкоголики бросают пить в двух случаях: от страха потерять семью и от страха за собственное здоровье. Если их это не сдерживает, то не стОит тратить на них свою жизнь!"

Моих мужчин остановил страх за свое здоровье.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Алкоголики бросают пить в двух случаях: от страха потерять семью и от страха за собственное здоровье. Если их это не сдерживает, то не стОит тратить на них свою жизнь!"

Значит мой алкоголик пить не бросит никогда. Потеря семьи его не страшит совершенно. В субботу не ночевал дома. Пил столько, что в воскресенье в обед явившись не мог говорить связно. Хотя старался. Здоровье тоже пить не позволяет. Такие судороги были и неоднократно. Нарколог сказала, что они могут повторяться вплоть до инвалидности. А как физически больно при этом. Давление шарашит, когда абстинентный синдром вообще кошмар. Он потеет, сердце болит. Давление мерить просит через каждые пол - часа. Начинает принимать лекарства: от давления, для печени, корвалол стаканами. Прийдёт в себя и по новой.

Года четыре назад он ездил к какой то женщине, якобы целительнице. От пьянства хотел подлечиться. Рассказал, что во время сеанса терапии она попросила дать клятву, что не будет пить какое - то время. А клялся здоровьем и благополучием самых близких - дочери и внуков. Выпивать начал уже через неделю.

Травку заваривать я тоже пробовала. На фоне приема алкоголя она вызывает рвоту и, простите, понос. Не брало. У знакомой муж после приема спиртного на фоне этой травки с горшка сутками не слезал. При этом ещё ведерко перед собой держал так как его рвало бесперестанно. В результате спился он и она вместе с ним. Им по 43 года.

Психолог из наркологии сказал примерно следующее:"Человек не бросит пить пока не достигнет своего дна. Это может быть потеря семьи (и он одумается), или он заболеет так, что здоровье ему пить не позволит (и он бросит), а может быть его дно - это смерть." Вариантов дна для алкоголика много. Ну не будет же жена, мать, дочь, сын, отец (созависимые) смотреть как их алкоголик достигнет этого дна. Конечно эти люди борются как могут. Просто надо понять, не от нас зависит бросит он или она пить или нет. Мы конечно тоже должны что - то поменять в своем поведении. Представляете, если алкоголика настигнет болезнь из - за пьянки, или по пьяни влезет куда - нибудь, и он немощный инвалид или вообще парализованный и прикованный к постели на долгие годы! Весёленькая перспектива горшки за ним убирать, если бы только горшки. Лучшее в таком случае смерть, как не страшно звучит.

При этом мой муж не считает себя таким уж пропойцей - алкоголиком. Это я ненормальная, цепляюсь к человеку. Пришёл, тихо прилег, никому не мешает. А то, что в постель с ним противно ложиться из - за кислого вонючего перегара, пота, которым он обливается - это в расчет не принимается. А сколько я ссорилась с ним по поводу поездок за рулем в пьяном виде. Сам пей хоть запейся , но за руль зачем садиться? Ты же других людей можешь угробить.

Про деградацию людей злоупотребляющих спиртным, отсутствии адекватной оценки своим поступкам, нарушениях психики знаем кажется все. Но когда каждый день общаешься с таким человеком сам начинаешь деградировать в какой - то степени. Однозначно это опускает вниз. Мой, кстати, работу неделю назад потерял - начальство его не оценило. Психанул и уволился. Начальство крыл дома на чём свет стоит. Когда я сказала, что начальник был прав и требования у него справедливые мне тоже досталось. Тут меня уже и оскорбили. Типа, что начальника защищаю, что койка освободилась ? (вернее почти освободилась) При этом уволился некрасиво, со скандалом. А работаем на одном небольшом предприятии, причем меня все знают, также все знают, что он мой муж. Я там почти 10 лет работаю и дорожу своей репутацией. А он проработал 14 месяцев. Причем устроился водителем, чтобы меньше пить. До этого у него была работа в шараш - монтаже, пил прямо на работе. Так что сколько верёвочке не виться, конец всё равно будет.

За советы и поддержку всем спасибо. Надеюсь и моя история кому - нибудь даст тему для размышлений. Пройдёт время и мне не будет так больно. А работать над собой буду!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня, возможно, наклёвывается жизнь с алкоголиком... Дело в том, что парень мой любит выпить. Ему это реально нравится. А ещё он не знает своей границы, точнее, знает, но не хочет останавливаться. Он не пьёт запоями, но, если бы ему дали вволю денег и свободного времени, то он, наверное, постоянно бы пил. А так "хорошо" выпивает раза 3-5 в месяц, может, и чаще.

Мы с ним очень часто по этому поводу ссоримся. Последний раз, когда он пришёл ко мне после очередной ночи возлияний с давним другом и рассказал, что они уже пили водку (0,7 водки и 1,5 л пива на двоих за ночь, хотя раньше было только пиво, правда, в очень больших количествах). Я сказала, что бы он уходил - мне не нужен муж-алкоголик. И он реально собрался уходить. Когда стала останавливать, сказал, что пил, пьёт и будет пить всю жизнь. И ничего я с этим не сделаю, но он не алкоголик... Я понимаю, что нельзя сначала говорить "Уходи!" и тут же останавливать, но я его люблю. Мы встречаемся уже больше 7 лет, собираемся жить вместе. Но теперь я и не знаю - стоит ли? А вдруг он действительно начнёт пить ещё больше? И ладно бы пил из-за каких-то проблем (хотя и это не оправдание), но он пьёт потому что ему, по его же словам, нравится состояние опьянения, алкогольная эйфория...

Пожалуйста, подскажите мне что делать? Я понимаю, что остановить его не в моих силах. И посоветоваться мне не с кем - с мамой же на такую тему не поговоришь (а зачем такой зять?). Его мать тоже не в силах повлиять на него. А подруги сами ещё молодые, неопытные (да и сор из избы...). Или нам, вообще, стоит расстаться? Или я раздуваю из мухи слона?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шустрик

Пожалуйста, подскажите мне что делать?

Подсказать вам никто не в силах, ибо совет - это руководство к действию, но ведь жизнь ваша и жить ее вам, а не нам.

Когда стала останавливать, сказал, что пил, пьёт и будет пить всю жизнь.

Неужели вам еще не понятно? Вам уже этой фразой рассказали о вашем будущем. И каково? Можете, конечно, вкупе с его мамой пытаться "повлиять", но только потратите время и силы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×