Приватизация квартиры (общая ветка)

[Жизнь продолжается 89 425]

3 минуты назад, Spa сказал:

И должны быть очень уважительные причины, что бы суд восстановил срок исковой давности.

Но они как раз могут найтись. О чем и пишу - такие квартиры - это мина замедленного действия.

[Spa 6 115]

7 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

о они как раз могут найтись.

Пример можете привести? В коме 20 лет лежал?

7 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

О чем и пишу - такие квартиры - это мина замедленного действия.

С любой вторичкой могут быть проблемы. Теоретически... 

[Данна_Анапа 1 110]

31 минуту назад, Spa сказал:

А так срок исковой давности 3 года..

С момента, когда человек узнал об этом.

 

[Spa 6 115]

5 минут назад, Данна_Анапа сказал:

С момента, когда человек узнал об этом.

Это понятно. Только это нужно доказать. И объяснить почему узнал так поздно. Те же налоги собственник платит. И это именно его обязанность. А если она налогов не платит, то о какой собственности может идти речь?

[Данна_Анапа 1 110]

Только что, Spa сказал:

Только это нужно доказать. И объяснить почему узнал так поздно.

См. ОПРЕДЕЛЕНИЕ Верховного суда от 12 августа 2008 г. N 56-В08-10.

Цитата

При таких обстоятельствах, суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что срок исковой давности (ч. 2 ст. 181 ГК РФ) в таком случае должен течь со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (ч. 1 ст. 200 ГК РФ). Как установлено судом первой инстанции, истица узнала о том, что не включена в число собственников после выдачи свидетельства о праве на наследство по закону после смерти отца Б.А.И. 26 июля 2006 года. В суд она обратилась в феврале 2007 года, т.е. в пределах годичного срока.

Как-то так.

[Аагаша 3 509]

4 часа назад, Домна Платоновна сказал:

. Через пять лет закон изменился. Рассмотрение спорного иска по этому вопросу обязаны проводить по тем законам, которые действовали в то время, когда проводилась приватизация.

Не в этом случае.

Навключение несовершеннолетних в приватизацию, отказ За несовершеннолетних от приватизации, выписка из квартиры несовершеннолетних для проведения приватизации без них (и прочее) было признано незаконным.

То есть в данном конкретном случае это стало незаконным уже через год-два.

Не преступлением (потому что было в рамках действующего закона), но незаконным действием.

30 минут назад, Spa сказал:

39 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

о они как раз могут найтись.

Пример можете привести? В коме 20 лет лежал?

Может и лежал...

Но чаще речь идет о не особо законопослушных семьях. Там возможен и детдом-опека и болезни-отсидки  и всякое прочее.

[Данна_Анапа 1 110]

4 минуты назад, Аагаша сказал:

Не в этом случае.

Законы, улучшающие положение граждан, имеют обратную силу.

[Жизнь продолжается 89 425]

39 минут назад, Spa сказал:

Пример можете привести? В коме 20 лет лежал?

Да запросто. Детдом-тюрьма-психушка-тюрьма. Оппа - узнал.

7 минут назад, Аагаша сказал:

Но чаще речь идет о не особо законопослушных семьях. Там возможен и детдом-опека и болезни-отсидки  и всякое прочее.

И чего я буквы трачу? Вы все уже написали.

[Spa 6 115]

11 минут назад, Данна_Анапа сказал:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ Верховного суда от 12 августа 2008 г. N 56-В08-10

Вы его сами читали?. Там совсем о другом речь. Есть свежее решение суда? Сейчас уже 2021 год, 

14 минут назад, Аагаша сказал:

Там возможен и детдом-опека и болезни-отсидки  и всякое прочее.

Это теоретические рассуждения.

[Данна_Анапа 1 110]

3 минуты назад, Spa сказал:

Это теоретические рассуждения.

Купите квартиру, где в 90-е не включили в приватизацию ребенка и расскажете потом о свежем решении суда!

[Spa 6 115]

5 минут назад, Данна_Анапа сказал:

Купите квартиру, где в 90-е не включили в приватизацию ребенка и расскажете потом о свежем решении суда!

Спонсируйте покупку и я вам расскажу об этом первой. Ну а если серьёзно, то такого решения просто нет. Поэтому это исключительно теоретические рассуждения. 

[Данна_Анапа 1 110]

6 минут назад, Spa сказал:

Спонсируйте покупку и я вам расскажу об этом первой. Ну а если серьёзно, то такого решения просто нет. Поэтому это исключительно теоретические рассуждения. 

Так и с вашей стороны просто ля-ля-ля. 

Решения есть, кому надо, нанимают адвокатов и выигрывают.

Таких дел немного, потому что "тюрьма-психушка-бутылка" и уже ничего не надо. Или если родители нормальные, то отписывают детям жилье. А нормальные дети в состоянии купить и не судятся за хрущевку.

[Spa 6 115]

7 минут назад, Данна_Анапа сказал:

Так и с вашей стороны просто ля-ля-ля

Так опровергните это, но со ссылкой на закон.

7 минут назад, Данна_Анапа сказал:

Решения есть, кому надо, нанимают адвокатов и выигрывают.

Так приведите хоть одно, но только свежее. 15-летней давности не подойдет... 

Изменено 17 Марта 2021 пользователем Spa

[Домна Платоновна 12 623]

49 минут назад, Spa сказал:

Так приведите хоть одно, но только свежее. 15-летней давности не подойдет... 

Ага, как в примере автора. Жила себе доча с мамой и вдруг  в 45 лет узнает, что собственница квартиры только мама. Как то и  налоги мимо прошли, и в Госреестр дойти не было времени.

Остается одно- судиться с мамой, которая обманула  дочу в малолетстве.

[Аагаша 3 509]

1 час назад, Данна_Анапа сказал:

Законы, улучшающие положение граждан, имеют обратную силу.

Да. Поэтому и признано незаконным ущемление прав детей.

1 час назад, Spa сказал:

Это теоретические рассуждения

Так и вы чисто потрепаться.

1 час назад, Данна_Анапа сказал:

Таких дел немного, потому что "тюрьма-психушка-бутылка" и уже ничего не надо.

Верно.

На практике я видела как раз когда человек берется за ум годам к 30... ладно, скажу прямо, когда человек со сложной судьбой попадает в руки волевого и неравнодушного партнера.

[Spa 6 115]

2 минуты назад, Аагаша сказал:

Поэтому и признано незаконным ущемление прав детей

И все результаты приватизации были отменены? Ведь нет же.

2 минуты назад, Аагаша сказал:

Так и вы чисто потрепаться

А вы готовы привести соответствующее судебное решение? Что-то я его не вижу...

[Аагаша 3 509]

10 минут назад, Spa сказал:

И все результаты приватизации были отменены? Ведь нет же

Нет. А этого и не нужно. С чего бы? У нас в начале двухтысячных в одном районе печать ставили неправильную. Поменяли потом (!) все паспорта, выданные там за 8 месяцев, сняли чиновников... но паспорта были паспортами, а граждане гражданами.

Но после отмены этого порядка опротестовать данную приватизацию стало чистой формальностью.

Либо кто-то из родителей это делает (очень многие переделывали, кстати), либо дети после того, как стали взрослыми.

10 минут назад, Spa сказал:

А вы готовы привести соответствующее судебное решение? Что-то я его не вижу...

К окулисту...

Изменено 17 Марта 2021 пользователем Аагаша

[Booka 34 084]

6 часов назад, Spa сказал:

У автора написано, что свидетельство есть, значит его как-то оформили. 

У того же автора написано, что дочь считает всю квартиру собственностью матери. Имея свидетельство о праве собственности на долю в той квартире?   Едва ли.

[Spa 6 115]

3 часа назад, Аагаша сказал:

Нет. А этого и не нужно. С чего бы?

Ну раз были нарушены права. Значит это должно быть исправлено. Это же логично.

3 часа назад, Аагаша сказал:

Поменяли потом (!) все паспорта, выданные там за 8 месяцев-92

А у нас во многих паспортах было неправильно написано место рождение, так как город сменил название. Но никто паспорта не менял. 

3 часа назад, Аагаша сказал:

Либо кто-то из родителей это делает

Какие родители? Эти дети выросли много лет назад. Речь о приватизации 92-93 годов, когда детей можно было законно не включать в приватизацию.

3 часа назад, Аагаша сказал:

либо дети после того, как стали взрослыми.

Безусловно. Но ест срок исковой давности. Даже если этот ребенок 93 года рождения, то ему уже 27-28 лет.

3 часа назад, Аагаша сказал:

К окулисту...

Да не поможет... Нельзя увидеть то, чего нет.

35 минут назад, Booka сказал:

Имея свидетельство о праве собственности на долю в той квартире?

Вы не поняли. Нет у нее никакого свидетельства на долю. Есть свидетельство у матери. Значит мать его оформляла после появления Регистрационной Палаты. А это уж точно было после совершеннолетия дочери.

Изменено 17 Марта 2021 пользователем Spa

[Booka 34 084]

31 минуту назад, Spa сказал:

Нет у нее никакого свидетельства на долю.

Так я именно об этом. Имея свидетельство на долю она не считала бы квартиру полностью собственностью матери. Ну или удивилась бы, увидев свидетельство матери на всю квартиру. 

[Иволга 39 441]

16 часов назад, Юлемна сказал:

Доброго времени суток!

Я первый раз столкнулась с подобной ситуацией и мне стало интересно. 

В наличии: женщина, её брат и их мать в начале 90-х приватизируют квартиру на троих. На данный момент собственником квартиры является мать, женщина лишь прописана в ней, а брат выписан.

Вопрос: в приватизации участвовали трое, а собственник один. Как такое возможно?

На момент приватизации, женщина и её брат были несовершеннолетними. Отец у них умер намного раньше.

Кто считает мой вопрос глупым, соглашусь, только разъясните, пожалуйста!

(Спасибо за перенос поста в нужную тему).

До 1994 года несовершеннолетних детей при приватизации не включали в состав собственников. Поэтому вся квартира на матери. Это оспорить можно было при достижении 18 лет. Если не оспорили и пропустили срок оспаривания, то теперь идти в суд. А там как суд решит. 

[Юлемна 30 886]

4 часа назад, Домна Платоновна сказал:

Жила себе доча с мамой и вдруг  в 45 лет узнает, что собственница квартиры только мама. Как то и  налоги мимо прошли, и в Госреестр дойти не было времени

Думаете таких "дочь" и "сыновей" мало? Сплошь и рядом. 

58 минут назад, Spa сказал:

Нет у нее никакого свидетельства на долю. Есть свидетельство у матери. Значит мать его оформляла после появления Регистрационной Палаты. А это уж точно было после совершеннолетия дочери.

Почти угадали.

Всё оказалось проще (женщина всё же прочитала документы). Приватизация квартиры была в 1992 году. На момент приватизации, брату было 23 и жил уже отдельно. Женщине было 21 год. Мать приватизировала квартиру на себя.

Единственное, на момент приватизации, дочь была прописана в данной квартире (так, наверное, можно было?). И остаётся там прописанной.

Налоги приходят на имя матери (собственника).

Кому достанется квартира - уже в другую ветку. (Хотя женщина свято верит, что ей)

1 час назад, Booka сказал:

дочь считает всю квартиру собственностью матери. 

Она считает её уже своей, хотя есть ещё брат. Собственно, спор у нас с ней с этого и начался.

Она делает там за свой счёт капитальные ремонты, кроет крышу (там верхний этаж; про управляющую компанию мы не слышали), газифицирует. 

Изменено 17 Марта 2021 пользователем Юлемна

[Аагаша 3 509]

54 минуты назад, Spa сказал:

А у нас во многих паспортах было неправильно написано место рождение, так как город сменил название. Но никто паспорта не менял. 

3 часа назад, Аагаша сказал:

Не нне вы не путайте. Причем тут смена названия?

Когда название меняли, прежнее объявляли незаконным. А тут именно объявили.

54 минуты назад, Spa сказал:

Безусловно. Но ест срок исковой давности. Даже если этот ребенок 93 года рождения, то ему уже 27-28 лет.

3 часа назад, Аагаша сказал:

Срок исковой давности считается не от даты ущемления прав.

А от даты, когда пострадавшей стало известно, что ее права ущемили.

Конечно, если говорить об ответственности и адекватности, то на "Не знал" всегда можно возразить: "Паааавоольте. За машину налоги платили, за дачу платили, а за долю в квартире вот прям не знали, что надо платить? Не верю!".

Но то ж по адекватным. А тут вы вспоминаете 27летних, при том, что вам ясно сказали - человек в 45 был не в курсе, что у нее доли нет.

 

3 минуты назад, Юлемна сказал:

Единственное, на момент приватизации, дочь была прописана в данной квартире (так, наверное, можно было?). И остаётся там прописанной.

 

Только если она написала отказ от приватизации.

Тогда она имеет право пожизненного проживания в квартире (которое, как правило, нарушается при смене собственника).
.

[Spa 6 115]

4 минуты назад, Аагаша сказал:

Когда название меняли, прежнее объявляли незаконным.

Вы вообще не поняли о чем я написала. Место рождения в паспорте записывается из свидетельства о рождении. Вот у многих жителей нашего города и области такая запись неправильна. То есть вместо Куйбышева и Куйбышевской области написаны Самара и Самарская область. Никто паспорта этим людям не менял, хотя такие паспорта оформлены с нарушениями.

6 минут назад, Аагаша сказал:

при том, что вам ясно сказали - человек в 45 был не в курсе, что у нее доли нет.

Уже выяснилось, что на момент приватизации она совершеннолетней была. Значит был отказ от приватизации и человек об этом не помнит. 

8 минут назад, Аагаша сказал:

А тут вы вспоминаете 27летних,

Ну потому что это минимальный возраст несовершеннолетних, которых могли не включить в приватизацию. В 93 году обязали включать несовершеннолетних в приватизацию. Посчитать их возраст сможете?

[Чернышка 26 533]

1 час назад, Spa сказал:

Нет у нее никакого свидетельства на долю. Есть свидетельство у матери.

Не было в 1993 г. свидетельство на долю, был невнятный договор на серой бумажке, и все! С непонятным текстом "количество членов семьи, участвующих в приватизации". И дальше -"Ф.И.О. - приобретает право собственности".

Теперь для любых действий с квартирой надо в БТИ заказывать комиссию на техпаспорт и архивную справку.