Жизнь в коммуналке/ общаге, совместное проживание.

[Остаёмся зимовать 7 444]

Донюшка

Я не поняла, почему соседка должна мыть ванну которая нужна вам?

Потому что это элементарно - вымыть ванну после себя!

Меня бы больше волновала помывка ванны ДЛЯ себя, перед омовением. А после я бы просто сполоснула.

[Крикуша 164 206]

Яблоницы

Как человек проживший 26 лет в рбщагах-коммуналках могу сказать,

Как человек проживший в коммуналке 17 лет и дочь человека прожившего в коммуналке 40 лет могу сказать, У нас в квартире ванну мыли перед помывкой, после смывали душем и все, маразмом никто не страдал, слава Богу.

сделаешь замечание- в ответ округлившиеся глаза: "Не зна-а-аю, я убирала

Да, понятие чисто у всех разное, вам грязно? Вы и мойте.

[Травиата 84 526]

Крикуша

Мыльные хлопья смою, а надраивать её зачем? Не понимаю

Отлично помню, как в нашей коммуналке все, кто принимал ванну, мыли после себя её мочалкой с моющим средством. Кто- то лучше, кто- то похуже, одна больная на голову вообще чуть- чуть обдавала водичкой. Но за мыльную полоску по краю ванны могло попасть.

Но нашла же управу ваша знакомая на эту стаю? У меня мама в свое дежурство категорически отказывалась мыть за пьяным соседом!

Если кто- то из семьи накосячил, то ясно, что дежурный убирать не обязан. Как и за чужой кошкой или собакой- хозяева должны следить.

Моя знакомая выехала через год в отдельную однушку- дали от завода. Другие были времена.

Яблоницы

В ответ на это соседи выкинули ее ведерко и заявили, что нефиг в коммунальной квартире помойку разводить, если каждая комната поставит в кухне по мусорному ведру, да каждый станет выносит свой мусор когда ему заблагорассудится, то это будет не кухня, а гадюжник

У нас под каждым кухонным столом стояло отдельное ведёрко разной степени чистоты. И где я после бывала- только в одном ужасном общежитии видела страшный залитый проржавевший общий бак.

Я бы тоже была не в восторге вытаскивать за кем- то вонючие отходы.

Мы выносили каждый своё ведро, а меня ещё мать всегда грузила ведром пожилой соседки: " Она старая, ей трудно ходить по лестнице и ничего с тобой не случится, если и два вынесешь".

[Крикуша 164 206]

Травиата

Как и за чужой кошкой или собакой- хозяева должны следить.

Этого "счастья" в нашей коммуналке не было. А вот ведро было общее выносилось каждый день, не помню очередность выноса.

[шутка 19 762]

Kesha

И что, если меня тетя пустит в свою комнату пожить, я там обязана прописаться? Не жирно? В

Передача пользования совместного имущества третьим лицам возможна только с согласия всех собственников. Так что да, если соседи не согласятся, то ваша тетя вас не пустит пожить в свою комнату. А в некоторых статьях закона ЖК есть еще и препоны по регистрации, даже на нее ваша тетя будет обязана брать разрешение у соседей.

Например, это положение распространяется на тех собственников совместного владения, у которых в регистрации собственности указано "доля от...", об ВСЕЙ площади.

Такая форма регистрации действует не во всех регионах, Петербургу повезло, в основном все коммунальное хозяйство у нас регистрируется так. Частично это есть в Москве, и еще в некоторых городах.

Так что достаточно достать свой документ регистрации собственности и посмотреть что в нем указано.

А все гости могут находиться в коммуналке только до 23:00 или по договоренности с соседями. Пользование общей площадью тоже только с разрешения и по договоренности.

[Дженифер 0]

Да , мне тоже есть что вспомнить о коммуналке. семейка соседей была еще та.. на ночь горшок ставили в комнате ,. утром выносили полный до краев.. иногда этот горшок их сынуля опрокидывал на палас.. тогда этот палас висел в ванной стекал.. ужас.. в ванную не зайти..и еще у их сыночка была привычка писать в раковину на кухню.. мою посуду а он ноет рядом .. хочу туда пописать.. Прожили слава богу в этой коммуналке не так много года 2 наверное.. ругались по мелочам , но потом когда мы выехали им та-акую мадам подселили, что они дрались постоянно и бывшая соседка все вспоминала как мы хорошо с ней жили.. да уж .. не дай бог..

[Королева Марго 1]

шутка

Передача пользования совместного имущества третьим лицам возможна только с согласия всех собственников.

Начнем с того, что Россияночка не является собственником комнаты, в которой она проживает. Стало быть, ни о каком её согласии не может быть и речи.

Так что да, если соседи не согласятся, то ваша тетя вас не пустит пожить в свою комнату.

Вы не правы. Комната приватизирована и кто там будет/не будет проживать решает только собственник данной комнаты, а не соседи, которые не имеют к этой комнате никакого отношения.

А в некоторых статьях закона ЖК есть еще и препоны по регистрации, даже на нее ваша тетя будет обязана брать разрешение у соседей.

Не обязана.

Петербургу повезло, в основном все коммунальное хозяйство у нас регистрируется так. Частично это есть в Москве, и еще в некоторых городах.

Что касается Санкт-Петербурга, Ленинградской области, Москвы и Московской области тут вообще всё гораздо проще. С 2014 года важно быть зарегистрированным не конкретно по адресу проживания, а просто в регионе. Т.е. если человек зарегистрирован в Московской области, то он может спокойно проживать в любой квартире, находящейся на территории Москвы и Московской области.

[Эсперанса 4 863]

Крикуша

после смывали душем и все, маразмом никто не страдал

Это не маразм, а элементарная вежливость. И на стенках ванны остается не только мыло ( не будем углубляться в физиологические процессы). Почему кто-то должен убирать за мной мою грязь? Так же и я. Ну когда живешь своей семьей в отдельной квартире то понятно, но в коммуналке это как Отче наш, хотя во многих семьях принято, чтобы каждый за собой ванну мыл. Ну и потом только что использованную ванну проще отмыть, чем засохшую, это из практики.

[шутка 19 762]

Королева Марго

То, что Россияночка не собственник, усложняет процесс, но можно действовать через бывшего мужа, который собственник.

Вы не правы. Комната приватизирована и кто там будет/не будет проживать решает только собственник данной комнаты, а не соседи, которые не имеют к этой комнате никакого отношения.

Права. Я уточнила про нюансы оформления собственности. Если комната оформлялась как доля от ВСЕЙ площади, то общая площадь является совместной и разрешение на передачу в пользование ее третьим лицам брать надо. Смотрите закон, а не общее положение по стране о частной собственности.

Что касается Санкт-Петербурга, Ленинградской области, Москвы и Московской области тут вообще всё гораздо проще. С 2014 года важно быть зарегистрированным не конкретно по адресу проживания, а просто в регионе. Т.е. если человек зарегистрирован в Московской области, то он может спокойно проживать в любой квартире, находящейся на территории Москвы и Московской области.

Это какое имеет отношение к вопросу про право пользования и проживания в совместном имуществе?

Вы выдаете то, что выдают большинство юристов, пользующихся общим положением. На поверку каждый из них выдает то, что я написала выше, когда выводишь разбор на тему оформления собственности. Я это знаю наверняка, имея большой опыт по коммуналкам и выселения оттуда посторонних лиц. Суд на моей стороне именно из-за вот этого нюанса оформления собственности.

Агенты по недвижимости скромно обходят этот нюанс стороной, а многие и вообще о нем не знают, как и многие юристы, которые на консультациях привычно выдают "собственник имеет право распоряжаться своим имуществом без согласия соседей".

[Королева Марго 1]

шутка

То, что Россияночка не собственник, усложняет процесс, но можно действовать через бывшего мужа, который собственник.

Как я поняла, там отношения с бывшим мужем далеки от идеала...

Вы выдаете то, что выдают большинство юристов, пользующихся общим положением. На поверку каждый из них выдает то, что я написала выше, когда выводишь разбор на тему оформления собственности. Я это знаю наверняка, имея большой опыт по коммуналкам и выселения оттуда посторонних лиц. Суд на моей стороне именно из-за вот этого нюанса оформления собственности.

Я выдаю то, что знаю благодаря практики. Если ВСЯ квартира приватизирована, то согласия соседей на проживание в конкретной комнате не требуется. Если же хотя бы одна комната в комуналке не приватизирована, то да, согласие требуется. Это не теория, это практика. Позиция суда на данный момент такова.

Это какое имеет отношение к вопросу про право пользования и проживания в совместном имуществе?

Это вообще было сказано к тому, что если человек зарегистрирован в регионе, то для постоянного проживания в конкретной квартире регистрация в принципе не нужна.

[шутка 19 762]

Королева Марго

Я не буду с вами спорить, просто дала информацию тем, кому она может пригодиться. Я, как и многие, в свое время ноги стерла в поисках решения и несколько лет (!) вот идиотка), удовлетворялась вот такими вот ответами юристов, какие вы тут даете. А на деле все оказалось по другому, просто у нас юристы не сильно любят вникать, а все больше общими положениями оперируют. Я без юриста выиграла этот суд и теперь все прибывают в моей коммуналке ТОЛЬКО с моего разрешения.

Так что, девочки, у кого уже нет сил терпеть наглость соседей, окунайтесь в юридические нюансы сами. Это оказывается не так сложно, если сильно нужно. По крайней мере, это точно легче ежедневного прессинга соседей. Особенно это поможет тем, у кого соседи сдают комнаты без разрешения, заявляя, что это их собственность и они с ней делают что хотят.

Королева Марго

Если ВСЯ квартира приватизирована

Я таких ответов наслушалась до отчаяния. Вы тоже упорно игнорируете тот факт, что разное оформление дает разные права. Хотя я этот нюанс указала. Толи вы тоже о нем не знаете, не вникали, то ли еще что у вас за причина это игнорировать.

[Королева Марго 1]

шутка

Я Вашу логику то поняла.

Вы исходите исключительно от статьи 41 ЖК РФ, которая регламентирует положение общего пользования в коммунальной квартире. И, соответственно, исходите из того, что если человек будет пользоваться общим имуществом в коммуналке, то логично спросить всех сособственников. НО... это только лишь один момент. Решение не будет приниматься на основание одной статьи (ну это прям крайне редко происходит). Вам повезло, что у противоположной стороны не было хорошего адвоката, так как Ваш аргумент, который состоит из одной статьи Жилищного Кодекса при желании можно даже не учитывать

Объясняю другой вариант, как можно обойти Ваш аргумент (ещё раз повторюсь, что Вам просто повезло, что противоположная сторона этого не сделала).

Нужно учитывать, что передается в пользование комната, как имущество, принадлежащее на праве частной собственности, т.е. предоставляется имущество, не входящее в общее имущество лиц, проживающих в квартире. И та же самая статья 15 ЖК РФ подтверждает комнату, что комната является отдельным объектом права.

Далее мы обращаемся уже к ч.3 статьи 42 того же самого ЖК РФ, в которой черному по белому написано: "Доля в праве общей собственности имущества на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату".

Согласно российскому законодательство общее имущество - это принадлежность главной вещи (в нашем случае, комнаты), поэтому автоматически на основании этого признается право пользования и общем имуществом... А мы, если Вы помните, ещё с помощью ЖК РФ выяснили, что комната в коммунальной квартире является отдельным самостоятельным объектом права, т.е. ГЛАВНОЙ вещью. Собственно об этом говорит не только ЖК, но ГК.

Я уже молчу про известную 209 статью Гражданского Кодекса (которую Вы почему-то считаете не важной), которая раскрывает права собственника на недвижимость.

Поэтому Вы не правы. И как раз таки если действительно углубиться в законодательство и существующую практику, то становится очевидным, что согласие соседей не требуется.

Поэтому прежде чем рассуждать о компетентности или некомпетентности юристов дважды подумайте... ну не красиво это в конце концов. Не у Вас одной имеется практика в подобном роде вопросов, так что не надо

[Эсперанса 4 863]

шутка

Я уточнила про нюансы оформления собственности. Если комната оформлялась как доля от ВСЕЙ площади, то общая площадь является совместной и разрешение на передачу в пользование ее третьим лицам брать надо.

А можно с этого места поподробнее. "Комната- доля от всей площади"? А бывает по другому? Как это оформляется и что в таком случае написано в свидетельстве о праве на собственность? Если я приватизировала свою комнату, а сосед свою, у нас "доли от всей площади" или мы являемся собственниками своих комнат? Ну и сразу такой вопрос: как известно, места общего пользования в коммунальной квартире не приватизируются, каким образом тогда комната может быть долей всей площади?

[Королева Марго 1]

Яблоницы

Закон исходит из того, что если все комнаты в коммунальной квартире приватизированы, то автоматически ВСЯ квартира является приватизированной, а места общего пользования (коридор, кузня, санузел) является совместной собственностью всех проживающих в квартире лиц

[шутка 19 762]

Яблоницы

Как я уже писала, в Петербурге права на комнату в коммуналку регистрируются отличным от распространенного способа по стране. Такая практика частично есть и в других городах, в Москве есть, узнавала.

Если в вашем свидетельстве о регистрации собственности указано 20/100 долей, в правоустанавливающем-право пользования комнатой №4 площадью 20 кв.м., то квартира - это отдельный объект недвижимости, а ваша комната - это доля в этом объекте. То есть, ваша комната не является отдельным объектом права. В иных формах оформления регистрации собственности так и пишут - объект права комната.

Вот этот нюанс оформления собственности и дает иное право распоряжаться совместным имуществом в коммунальной квартире. Нарыть этот нюанс было крайне сложно, большинство юристов о нем ни сном ни духом.

[Королева Марго 1]

шутка

Подождите

Если в вашем свидетельстве о регистрации собственности указано 20/100 долей

У Вас именно так написано в свидетельстве? Получается Вы СВОЕЙ комнате как бы не единственный собственник. Вас это устраивает?

в Москве есть, узнавала.

У нас так не регистрируют.

[шутка 19 762]

Королева Марго

Так я вам о чем все время твержу!? Есть разная форма регистрации собственности и соответственно разные права. Нам эту форму Собчак разработал, частично она практикуется и в других городах, надо смотреть в бумажку.

Такое оформление дает право в суде как раз доказать неправомерность действий собственников в отношении общего имущества.

У нас так не регистрируют.

Сейчас может уже не регистрируют, но раньше частично практиковали и эта форма регистрации так и осталась за собственниками, которые под нее тогда попали. Смотреть надо индивидуально каждый случай. Во многих городах эта форма частично практиковалась и сейчас практикуется (на момент 2012 года еще практиковалась).

По поводу собственности. Нет, я единственный собственник своей доли, правоустанавливающее право пользование те самые 20 от 100.

[Королева Марго 1]

шутка

Тогда да, я только сейчас поняла какой у Вас документ. Получается у Вас просто долевая собственность на всю квартиру. Тогда, конечно, нужно согласие всех сособственников.

Но, честно говоря, у нас так не регистрируют. У нас в коммуналках выделяют комнаты как отдельный объект права, соответственно и последствия другие.

Нам эту форму Собчак разработал

Это значит Ваш местный документ.

[Грэтта 27]

Вообще- то, насколько я знаю, живя в общаге (теперь это называется-коммуналка) секционного типа 22 года, выделенная собственность может быть зарегистрирована только при наличии ОТДЕЛЬНОГО автономного входа! У нас, в городе Ха, именно так и оформляется такая, коммунальная собственность без отдельного входа - 21/100 доли или 11/100... Хотя мы о-о-очень далеки от Питера И, таки да, все телодвижения внутри этой собственности осуществляются только с согласия соседей! (пока устными обходимся)

[Королева Марго 1]

Грэтта

Вообще- то, насколько я знаю, живя в общаге (теперь это называется-коммуналка) секционного типа 22 года, выделенная собственность может быть зарегистрирована только при наличии ОТДЕЛЬНОГО автономного входа!

Ну это точно не правда. Потому что через меня прошло очень много документов на коммунальные квартиры. Более того, я сама являюсь собственницей комнаты в коммунальной квартире (которую,кстати, сдаю спокойно без согласия соседей) - у меня нет отдельного входа, это обычная трёшка с одной входной дверью, где в каждой комнате живет отдельная семья.

[шутка 19 762]

Королева Марго

Когда я искала выход из сложной ситуации с соседями, то обнаружила подобную форму регистрации и в Москве и в Архангельск, все города сейчас не перечислю. Тогда (в 2012) возникла проблема с оформлением долей при выкупе коммунальной квартиры и я узнала, что наша (Питерская) форма регистрации упрощает процедуру - не нужно заморачиваться потом с объединением долей.

Вот, Грэтта тоже подтверждает. Так что все очень и очень индивидуально, почему я и рекомендую людям, которые мучаются с наглыми соседями заглянуть в документ о собственности. И в крайнем случае идти в суд с этим аргументом.

Удивительно то, что за несколько лет моих мытарств в Петербурге не нашлось юриста, который бы это объяснил. У нас город коммуналок, тысячи людей страдают от тирании соседей и слышат в ответ стандартное "собственник имеет право". А вот не имеет.

Может и Россияночка сможет с мужем договориться и приструнят соседей. Хотя, маловероятно, конечно, что мужчина, выселяющий женщину через суд будет ей в этом помогать, но кто знает. Пусть этот вариант тоже имеется в виду. На всякий случай.

[Грэтта 27]

Не мной это придумано : "Выдел доли из общей долевой собственности по общему правилу производится по соглашению всех сособственников (статья 252 ГК РФ). В ряде случаев выдел доли возможен в натуре, например, в частном доме можно сделать отдельный вход и пользоваться только частью дома. В других случаях выдел доли в натуре невозможен, поэтому доля, выделяющегося собственника, может быть выкуплена одним или несколькими оставшимися сособственниками." (ответ адвоката на сайте о недвижимости)

[Kesha 8]

шутка

Можете привести статьи законов, в которых это прописано? Для нашего автора, чтобы она могла воспользоваться ипоказать соседям

[Королева Марго 1]

Грэтта

Выдел доли из общей долевой собственности по общему правилу производится по соглашению всех сособственников (статья 252 ГК РФ).

Это статья здесь причем?

У нас большинство собственников в коммунальных квартирах, ну как правило, стали таковыми после приватизации.

В ряде случаев выдел доли возможен в натуре, например, в частном доме можно сделать отдельный вход и пользоваться только частью дома. В других случаях выдел доли в натуре невозможен, поэтому доля, выделяющегося собственника, может быть выкуплена одним или несколькими оставшимися сособственниками." (ответ адвоката на сайте о недвижимости)

Хорошо, тогда объясните мне на каком основании у меня (я уже даже не спрашиваю про моих клиентов)выделена комната в коммуналке с отдельным лицевым счетом? А, главное, объясните мне почему мне не предоставили отдельный вход?

[Грэтта 27]

Королева Марго

Будем считать, что Вам повезло изначально - Вы живёте в МАскве (похоже, для неё существуют нЕсколько другие законы, нежели для всей страны)