Жизнь в коммуналке/ общаге, совместное проживание.

[Королева Марго 1]

Грэтта

Будем считать, что Вам повезло изначально

Ну судя по тому, сколько подобных документов прошло через мои руки - повезло далеко не только мне.

Вы живёте в МАскве (похоже, для неё существуют нЕсколько другие законы, нежели для всей страны) rolleyes.gif

Так я выше очень подробно и, главное, постатейно объяснила ход своих мыслей и чем именно я руководствуюсь. Кстати, прошу обратить внимание, что все акты, которыми я апеллировала были исключительно ФЕДЕРАЛЬНЫМИ, а не МАсковскими, как Вы выражаетесь.

Кстати, Вы мне так и не объясните почему у меня и других лиц, которые имеют в собственности комнату в коммунальной квартире нет отдельного входа в квартиру?

[шутка 19 762]

Kesha

В ЖК прописано что является жилым помещением. Если комната оформлена как доля от жилого помещения, то есть - доля от объекта права, то это и будет основанием для суда. Если комната оформлена как отдельный объект права, то суд не встанет на сторону истца.

Я более чем подробно все написала выше. Достаточно этой информации и юриста, который поможет составить исковое. А, еще пара задокументированных заявления в полицию о правонарушении. Через участкового это делается просто.

Если речь идет о постоянном проживании посторонних лиц (например ваш вариант с комнатой тети), то ваша тетя должна будет предоставить договор аренды с подписью согласия соседей. В противном случае, пару визитов участкового с фиксированием вашего там нахождения и свидетельством регистрации собственности в долях является основанием для судебного запрета проживания посторонних лиц в этой квартире.

[Королева Марго 1]

шутка

По поводу собственности. Нет, я единственный собственник своей доли, правоустанавливающее право пользование те самые 20 от 100.

Нет, Вы не поняли немножко.

То, что Вы собственник определенной доли - это понятно. А именно комната за Вами? Она (комната) определена как Ваша собственность?

[Грэтта 27]

Королева Марго

Кстати, Вы мне так и не объясните почему у меня и других лиц, которые имеют в собственности комнату в коммунальной квартире нет отдельного входа в квартиру?

Вопрос немного некорректный: не Вам обязаны предоставить вход отдельный, а Вы должны обзавестись (по положению) отдельным входом для выделения доли в натуре из общедолевой собственности (при условии, что изначально собственность квартиры определена, как ДОЛЕВАЯ!) Поскольку общежития приватиззировались ТОЛЬКО через суды, (а то и два-три заседания приходилось ...), то именно суд определил разрешение оформления приватизации как ДОЛЕВУЮ собственность. А ст. 252 ГК РФ - это, как говориться, Бог в помощь тому, кто рискнёт выбраться из этой ДОЛЕВОЙ собственности...

[шутка 19 762]

Королева Марго

Да, комната определена как моя собственность. Смотрите внимательно: нюанс -в регистрации собственности у меня доля, а правоустанавливающем-право пользования комнатой №4 площадью 20 кв.м,.

Не могу вам сейчас показать сам документ, я на даче. Вы найдите в сети форму регистрации, по ней все увидите.

[Грэтта 27]

Королева Марго

А именно комната за Вами? Она (комната) определена как Ваша собственность?

В долевой собственности нет понятия комната. Есть понятия: квартира (жилое помещение) и доля. Всё ! И в свидетельстве о праве собственности стоит "Доля 20/100 в квартире № 18 по адресу..", где квартира № 18 - это ВСЯ квартира.

[Грэтта 27]

Комната, как таковая, закрепляется паспортом из БТИ, где даётся выкопировка ВСЕЙ квартиры и на ней выделяется красным контуры комнаты соответствующей моим долям собственности.

[Королева Марго 1]

Грэтта

не Вам обязаны предоставить вход отдельный, а Вы должны обзавестись (по положению) отдельным входом для выделения доли в натуре из общедолевой собственности (при условии, что изначально собственность квартиры определена, как ДОЛЕВАЯ!)

Так на каком основании у всех лиц, имеющих в собственности комнату в коммуналке, есть документы на право собственности конкретной комнаты. При этом ни у кого из этих лиц (в том числе и у меня) НЕТ отдельного входа в квартиру?

Вы сможете объяснить то или нет? Просто уже третий раз спрашиваю...

Поскольку общежития приватиззировались ТОЛЬКО через суды,

Мы вообще-то говорим про коммунальные квартиры, а не про общежития, комнаты в которых можно приватизировать без суда.

Я вот даже не поленилась и взяла своё свидетельство. Описываю его (ну чтобы Вам хотя бы так было понятнее...):

Объект права: комната № 1

Т.е. комната отдельно определена как ОБЪЕКТ ПРАВА...не вся квартира, а комната. Так понятно?

Грэтта

В долевой собственности нет понятия комната. Есть понятия: квартира (жилое помещение) и доля. Всё ! И в свидетельстве о праве собственности стоит "Доля 20/100 в квартире № 18 по адресу..", где квартира № 18 - это ВСЯ квартира.

Это у ВАС так... тут уже выяснилось, что существуют РАЗНЫЕ формы регистрации.

Как это нет, когда есть...Вы по-моему здесь только одна так считаете

Ну что Вы бред то пишите?

[Грэтта 27]

Королева Марго

Так понятно?

Да мне-то изначально всё понятно! А именно (постараюсь донести):

1. У Вас ИЗНАЧАЛЬНО собственность выделенная (т.е. комната в квартире, как объект)

2. Сейчас нет понятия общежитие (акромя ведомственных), есть понятие - многоквартирный дом, и есть (увы) понятие- коммунальная квартира. И Вы правы, что отличие общаги от просто квартиры было только в том, что одни приватизировались по желанию жильцов, а другие - как тётенька судья скажет ...

3. В долевую собственность, также, запросто влипают те, кто разведясь, остаются проживать под одной крышей в ОБЫКНОВЕННОЙ квартире!

4. и, третий раз, отвечаю: отдельный вход необходим для ВЫДЕЛЕНИЯ ДОЛИ В НАТУРЕ, ЕСЛИ СОБСТВЕННОСТЬ ИЗНАЧАЛЬНО ДОЛЕВАЯ !!!

Так понятно ?

[Грэтта 27]

Королева Марго

существуют РАЗНЫЕ формы регистрации

А я, как раз и не настаиваю, что существует одна-единственная, верная, правильная, непоколебимая форма оформления собственности! Я уже поняла, что это-Ваша прерогатива!

[Королева Марго 1]

Грэтта

У Вас ИЗНАЧАЛЬНО собственность выделенная (т.е. комната в квартире, как объект)

А что же Вы тогда отрицаете возможность существования объекта права: комнаты.

Есть разные формы регистрации. Как у Вас или как у шутка - тут одни правовые последствия. Никто же не отрицает, что такая форма регистрации возможна и кого-то именно такая она и есть.

А есть другая форма (та, про которую говорю я) - здесь совершенно другие правовые последствия. И не нужно отрицать, что такая форма существует, а также не нужно отрицать, что нет такого объекта права, как комната...потому что это не верно. Всё это есть!

В долевую собственность, также, запросто влипают те, кто разведясь, остьаются проживать под одной крышей в ОБЫКНОВЕННОЙ квартире!

Это понятное дело, знаете сколько дел я таких вела... причем здесь это то?

и, третий раз, отвечаю: отдельный вход необходим для ВЫДЕЛЕНИЯ ДОЛИ В НАТУРЕ, ЕСЛИ СОБСТВЕННОСТЬ ИЗНАЧАЛЬНО ДОЛЕВАЯ !!!

Ага...короче "если бы да кабы..."

А я Вам про что говорила? Про то, что у нас (не только конкретно у меня, но и большинства населения, как показывает практика) путем приватизации этот вопрос решается.

А я, как раз и не настаиваю, что существует одна-единственная, верная, правильная, непоколебимая форма оформления собственности! Я уже поняла, что это-Ваша прерогатива!

Ну конечно.

Я говорила, что существуют РАЗНЫЕ формы - перечитайте хоть, прежде чем говорить. А вот Вы то как раз и говорите, что:

В долевой собственности нет понятия комната. Есть понятия: квартира (жилое помещение) и доля. Всё ! И в свидетельстве о праве собственности стоит "Доля 20/100 в квартире № 18 по адресу..", где квартира № 18 - это ВСЯ квартира.

А я Вам говорю, что ЕСТЬ такое понятие!

[Артемида 6 231]

Ради интереса заглянула в документы о собственности.

Комната мужу и сыну досталась по суду после раздела лицевых счетов с его родственниками в трехкомнатной квартире. В итоге сыну и мужу досталась самая большая комната 19 метров. Потом они ее приватизировали по 1/2 на каждого.

Комнате в документе о собственности присвоен №3, указан метраж. И есть такой пункт, который гласит, что "доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты".

И осуществлять выдел в натуре этой доли он не может. В платежке рассчитана оплата за 31,5 метров. (19 метров комната и 11,5 места общего пользования).

И вот получается, что сдать свою комнату без согласия соседей ты можешь, а вот пользоваться местами общего пользования можно только с согласия соседей. Вроде понятно обозначила суть проблемы.

Соседи свои комнаты тоже приватизировали.

Мы хотим просто дождаться 3 лет со дня наступления собственности и продавать ее, потому что пользоваться комнатой не предоставляется возможным из- за неадекватного поведения и отношения к нашей семье родственников мужа. Мы из-за этого так до сих пор вещи до конца из комнаты своей не забрали.

Вот вроде есть собственность, а ни жить самим, ни сдать , ни продать без нервотрепки не получится. А моральных и физических сил что- то затевать с комнатой после всех злоключений с родственниками мужа нет совсем. Там реально не в порядке с психикой и головой не в порядке и у свекра и у младшего брата мужа. Первый угрожал, хватался за нож и лез в драку с мужем. А на второго, уже после того как мы в спешке съехали от греха подальше, даже дело заводили по поводу стрельбы из пневматики по машинам соседей из окна кухни. Вот как с такими договариваться о чем- либо ума не приложу.

Вот просто быстро собрали вещи, закрыли комнату и уехали в неотделанную новостройку. А комната так и стоит заброшенная. Ну или уже вскрытая, чего добру то просто так пропадать. Просто от них всего чего угодно можно ожидать. Туда если и ехать, то только со свидетелями и диктофоном. И вот что можно сделать с такой проблемной собственностью? По документам есть, а по факту пользоваться невозможно.

[Королева Марго 1]

Артемида

есть такой пункт, который гласит, что "доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты".

Это где у Вас написано? в Пункте "существующие ограничения"?

Вы можете сдавать свою комнату. Единственное, судя по тому, что Вы говорите, что родственники проблемные, то возможны скандалы на этой почве. Но в данной ситуации Вы можете и сдавать комнату, и продать её - как захотите.

[Грэтта 27]

Королева Марго

А что же Вы тогда отрицаете возможность существования объекта права: комнаты

Это не я отрицаю, это закон отрицает. К тому же в этом случае речь идёт именно о долевой собственности.

путем приватизации этот вопрос решается.

В смысле ? Путём приватизации решается вопрос о выделении доли в натуре?

Ага...короче "если бы да кабы..."

Осмелюсь заверить, не по своей воле мы выбирали форму собственности! Моя бы воля ...

[Королева Марго 1]

Грэтта

Это не я отрицаю, это закон отрицает. К тому же в этом случае речь идёт именно о долевой собственности.

Какая именно статья об этом говорит?

Осмелюсь заверить, не по своей воле мы выбирали форму собственности! Моя бы воля ...

Это то понятно. потому что на мой взгляд - не очень удачная форма. Нам как-то в этом плане больше повезло. За мной на праве собственности закреплена комната (да, именно комната... и в свидетельстве о регистрации так и написано), соответственно я её спокойно сдаю без согласия соседей.

В смысле ?

Да я рассказывала как лично у нас получилась осуществить именно такую форму регистрации.

[Артемида 6 231]

Королева Марго

Нет не в самом свидетельстве о собственности, а в договоре передачи, выданном вместе с ним. Там есть условия договора и 6 пунктов. Вот под Пунктом №6 эта фраза и приведена.

А потом идут пункты, что собственник комнаты в коммунальной квартире делать не вправе. Вот в пункте №7.1. и есть фраза что выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на места общего пользования невозможен. Получается, что комнатой можешь распоряжаться как хочешь, а вот местами общего пользования только с согласия всех соседей. Если я верно поняла смысл этой фразы, конечно.

[Грэтта 27]

Артемида

ни жить самим, ни сдать , ни продать без нервотрепки не получится

Да, Вы правы, вариант, как вложение в недвиживость - самый проблемный (сама варюсь в таком-же соусе). Продать долю Вы можете, но изначально уведомив своих соседей с предложением выкупить долю (можно телеграммой), срок ответа 30 дней. Проблема в другом- под долю банки не дают (практически никакие) ипотеку, поэтому продавать придётся только за "живые" деньги. Ваше счастье - найти толкового опытного риэлтора.

[Королева Марго 1]

Артемида

Нет, Вы имеете право сдавать комнату.

Выше я описывала на какие статьи в этом случае ссылаться

[Артемида 6 231]

Грэтта

У нас не доля, а отдельно выделенная комната. А толку то. Порядок действия при продаже нам известен, что сначала надо письменно уведомить соседей и подождать 1 месяц. При отрицательном ответе или молчании, можно выставлять на продажу. Только мне дурно становится только при мысли, какой цирк с конями они нам могут устроить при этом. А уж сколько нервов и сил вымотают при продаже даже страшно подумать. И покупать не будут сами и до последнего будут чинить препятствия. Есть порода людей, с которыми договориться чем- либо невозможно. Если только при привлечении третьей стороны- посредника.

Королева Марго

Я так понимаю, что эти условия возникли, из- за решения суда и раздела лицевых счетов. Комната в собственность была приватизирована. то есть передана безвозмездно, а не получена по наследству или куплена. Наверное от способа приобретения и условия различаются.

[Грэтта 27]

Артемида

Это да!!! Есть такая порода соседей-вредителей ... Вам- то трудно будет чинить препятствия, раз Вы там не появляетесь, а вот при показе комнаты - это ДА !!! Нужно будет подгадывать, когда оне не дома. А то, что комната выделена - очень даже отлично! Тогда её можно будет продать в ипотеку, а это значительно проще, чем за "живые" деньги! Так что не всё у вас так уж плохо!!!

[Королева Марго 1]

Артемида

Я так понимаю, что эти условия возникли, из- за решения суда и раздела лицевых счетов. Комната в собственность была приватизирована. то есть передана безвозмездно, а не получена по наследству или куплена. Наверное от способа приобретения и условия различаются.

Нет-нет. Всё у Вас нормально. Вы можете сдавать комнату, но не без скандала конечно. Тут закон на Вашей стороне.

Грэтта

А то, что комната выделена - очень даже отлично

Вы же буквально 10 минут назад утверждали, что это невозможно и апеллировали законом. Кстати, статью нашли?

[Грэтта 27]

Королева Марго

Вы же буквально 10 минут назад утверждали, что это невозможно

Это где же я утверждала ? Читайте, пожалуйста, внимательно мой текст: "У Вас ИЗНАЧАЛЬНО собственность выделенная (т.е. комната в квартире, как объект)" здесь та же история, а невозможно сделать объектом комнату, когда УЖЕ офрмлена долевая собственность. Так понятно ? (кстати, в договоре у Артемида так и сказано)

[Артемида 6 231]

Королева Марго

С документами на комнату у нас все хорошо, мы уже консультировались со специалистами. Проблема может возникнуть при показе комнаты. Хотя продаются любые комнаты с любыми проблемными соседями. Вопрос в цене , времени, силах и нервах. Вот никак не можем настроиться даже чтобы начать этот процесс. Хотя то что она просто стоит закрытая и без присмотра тоже не дело и очень меня напрягает.

[Королева Марго 1]

Грэтта

В долевой собственности нет понятия комната. Есть понятия: квартира (жилое помещение) и доля. Всё ! И в свидетельстве о праве собственности стоит "Доля 20/100 в квартире № 18 по адресу..", где квартира № 18 - это ВСЯ квартира.

и

Это не я отрицаю, это закон отрицает. К тому же в этом случае речь идёт именно о долевой собственности.

Т.е. это не Ваши слова?

Я говорила про то, что комната МОЖЕТ БЫТЬ отдельным объектом права (что в регистрационных документах не обязательно определены доли, но закреплена КОМНАТА как собственность, как объект права). Что, соответственно, дает право на сдачу квартиры БЕЗ согласия соседей...

Вот об этом в этой ветке идет речь.

Кстати, смею предположить, что здесь нет отдельного входа...хотя конечно может быть

кстати, в договоре у Артемида так и сказано

И что? Как это влияет на то имеет ли право Артемида сдавать комнату или нет?

Артемида

Я согласна. У Вас проблемы больше не юридического характера, а морального так сказать... просто не хочется всей этой ругани, скандалов и нервов. И с этой точки зрения, конечно, лучше продать - один раз отмучиться и больше не знать этой нервотрёпки.

[Грэтта 27]

Артемида

Ну, так то-да, практически мёртвые деньги. Особенно, когда очень нужны... Соберитесь с силами, и каааак продайте !!!!!