Нормальных мужчин уже не осталось?

[Нессун Дорма 28]

Лана

Площадь не пропорционально подорожала? 

Угу.

Получается - вы не все свои деньги в эту квартиру вложили. А часть - прожили.

Можно и так сказать, я подробно расписала, на что они ушли.Никки

вы квартиру покупали или Вам ее выделили

Покупали. Именно в общедолевой.

Девочки, что-то мы из обсуждения "нормальных мужчин" скатились до вопросов, уместных больше в ЖиК Щас нам как надают по шее

[Kjhf 5 668]

Потому что квартирный вопрос, в частности, является одним из основных факторов риска при браке. Не все хотят жить с мужчиной (женщиной) только потому, что идти некуда и престижно быть в браке.

Профилактика тут проста: на Бога надейся, а сам не плошай. С кем попало семью не создают.

[Лана 17 169]

Kjhf

а учитывая, что нормальные люди и заявление не подавали в день знакомства  - реально пара шла в ЗАГС минимум через полгода после знакомства.

Да, для того, чтобы пойти в ЗАГС - созреть надо было, продумать, где жить будут, соответственно войти в семью еще до подачи заявления тому, кому предполагалось переезжать (часто и парень переезжал) и т.п.

И вот, когда пара и вся родня созревала - то еще ждать 3 месяца надо было!!! А это - по мнению 99% пар - было уже лишним. Ну, а поскольку не было нормальных противозачаточных средств - то и ехали в ЗАГС девушки часто в положении. Эту статистику вы, Злобынюшка, и видели - но это не потому, что расписывались по залету, а потому - что была бюрократия, доводившая брачующиеся пары до залета

А сейчас многим и пары часов довольно, чтобы беременной оказаться. Вот вам "жена и муж".

Вот это меня и поражает - беременная, значит женись...

А не наоборот ли надо бы - решили пожениться, значит и беременеть можно, если есть желание иметь малыша. У нас так было - и это при контрацепции "каменного века"....

И тогда, если как мы делать - мужчины сразу нормальными станут, не козлами... У нас козлов почти не было!!! Все женились на своих беременных невестах. Потому - что хотели этого.... А не женились - те, кто не собирался жениться на данной девушке. И теперь такие парни не женятся, как и раньше - просто таких девушек больше стало, которые залетают без созревания пары до ЗАГСа... Дак может дело - в девушках?

Сейчас девушки - взяли то, что им удобно "из прошлого" - то, что обычно на залетевшей девушке женились. Да - но на той, которую невестой до залета считали! А сейчас эту "мелочь" скромно опускают...

Вобщем, надо быть нормальной девушкой - тогда и парни нормальными будут.

[Kjhf 5 668]

теперь такие парни не женятся, как и раньше - просто таких девушек больше стало, которые залетают без созревания пары до ЗАГСа... Дак может дело - в девушках? 

Дело и в парнях, и в девушках. Распущенность у нас теперь называется "раскрепощенностью". (Я когда это слово слышу, меня так и тянет спросить - интересно, а раньше все закрепощены были, что ли?)

Да и сейчас, между прочим, не все раскрепощенные, и вроде от этого не страдают.

Да - но на той, которую невестой до залета считали!

Или уж во всяком случае не той, которой добивались, симпатизировали, с которой хотели быть вместе. А не на той, которая пьяная ноги раздвинула.

Да, для того, чтобы пойти в ЗАГС - созреть надо было, продумать, где жить будут, соответственно войти в семью еще до подачи заявления тому, кому предполагалось переезжать (часто и парень переезжал) и т.п.

Так это и сейчас не редкость. И знаете, я вот вижу - множество таких пар живут с родителями, и часто муж с родителями жены. (А уж поколение назад вообще практически поголовно, квартиру-то купить или снять вообще нельзя было, только получить через очередь). Но только в таких случаях зятя или невестку ПРИГЛАСИЛИ туда жить, а не он(а) сам вселился явочным порядком. А если все согласны жить вместе, то и конфликтов серьезных не бывает, на уровне гражданской войны в отдельно взятой семье.

[Kjhf 5 668]

Все женились на своих беременных невестах. Потому - что хотели этого.... А не женились - те, кто не собирался жениться на данной девушке.

Ну и раньше (как и сейчас) тут возможны варианты. Иной раз и принуждают "козла". Раньше в комитет комсомола жаловались, в институт, на работу. Теперь это отпало, но всегда были силовые методы.

Вот только если семья так начинается - так тут не только счастья ждать нечего, но и просто благополучия. И кто виноват?

[Нессун Дорма 28]

Потому что квартирный вопрос, в частности, является одним из основных факторов риска при браке.

Знаете, основным фактором риска при браке, ИМХО, является не квартирный вопрос, и даже (о ужас!!!) пресловутая раскрепощенность.

Фактор риска только один - желание одной из сторон (или обоих, тоже не редкость) дать поменьше, а получить побольше.

[Лана 17 169]

Kjhf

А не на той, которая пьяная ноги раздвинула.

Это точно. Кстати - и раньше были такие девушки, которые пьяные ноги раздвигали. Только на таких никто и не собирался жениться... Да они и не требовали этого, знали отношение к ним - не для женитьбы

А сейчас - требуют

в таких случаях зятя или невестку ПРИГЛАСИЛИ туда жить, а не он(а) сам вселился явочным порядком.  А если все согласны жить вместе, то и конфликтов серьезных не бывает, на уровне гражданской войны в отдельно взятой семье.

Да, так и было. Но сейчас - не мелочатся девушки. Подумаешь - пригласили, не пригласили, согласны, не согласны....

Раньше в комитет комсомола жаловались, в институт, на работу. Теперь это отпало, но всегда были силовые методы.

Раньше можно было жаловаться куда-то - только если были доказательства отцовства! Анализа ДНК не было - поэтому нужны были в обязательном порядке свидетельские показания. А таковые были - только если действительно у молодых были отношения, не трах по пьянке

И жаловались - именно если МЧ действительно основательно "засветился" с этой девушкой, а не полузнаком.

Без доказательств было бесполезно жаловаться..... Ну, или надо было иметь крутого папу

[Kjhf 5 668]

Лана

У девочки может оказаться крутой папа, или она окажется несовершеннолетней. И тут уж или в ЗАГС, или в суд - "изнасилование несовершеннолетней".

Кстати, девочка может угостить не только сексом, но и клофелинчиком, и обчистить квартиру.

Так что и МЧ избирательность в знакомствах и связях не мешает.

[Никки 0]

Лана

Цитата

А не на той, которая пьяная ноги раздвинула.

Это точно. Кстати - и раньше были такие девушки, которые пьяные ноги раздвигали. Только на таких никто и не собирался жениться... Да они и не требовали этого, знали отношение к ним - не для женитьбы 

А сейчас - требуют 

Ну знаете есть спрос есть и предложение. Сейчас женятся и на таких, которые не то что ноги развигают по пьяни, но еще и за спиной пару любовников имеют, а все равно за таких борятся.

[Kjhf 5 668]

Ну знаете есть спрос есть и предложение. Сейчас женятся и на таких, которые не то что ноги развигают по пьяни, но еще и за спиной пару любовников имеют, а все равно за таких борятся

Ну если женятся и борются, и потом им хорошо - так и флаг в руки! Вот только откуда тогда столько жалоб от товарищей на местах?

Муж козел, не зарабатывает, гуляет, пьет, бьет, свекры гады, не любят, гонят из дома. Начинаешь задавать простейшие вопросы и выясняется: девочка познакомилась с мальчиком, переспала и осталась у него дома жить, пока родители в отпуске были. Вернулись родители - вот тогда МЧ и их поставили в известность о беременности. Аборт делать не буду, уходить мне "некуда". Ну и какого отношения к себе женщина хочет?

[Лана 17 169]

Никки

Сейчас женятся и на таких, которые не то что ноги развигают по пьяни, но еще и за спиной пару любовников имеют, а все равно за таких борятся.

Ага.... Вот о таких мужичках и мечтают некоторые девушки соответственного поведения. Только - причем здесь ветка о нормальных мужиках?

Ежу же ясно, что если такого "взять в замуж" - то мужских поступков от него ожидать глупо.

[Нессун Дорма 28]

Видите ли, дело вот еще в чем - если изначально относится к избранннику своего ребенка, как к захватчику, посягнувшему на накопленное годами добро - ну что ж, или такого обалдуя сами воспитали, или смиритесь, что "захватчик-агрессор" долго в такой семье не выдержит. И кто после этого будет козел?

И еще. Просто не могу промолчать. Я тогда молодой девчонкой с квартирой так лоханулась именно из-за подчеркнутого такого к себе отношения. "Явилась. чтобы обобрать". Дура была, пыталась доказать, что не ради "несметных богатств" за мальчика взамуж вышла.....

[Kjhf 5 668]

Лана

Ежу же ясно, что если такого "взять в замуж" - то мужских поступков от него ожидать глупо.

Любовь зла, и иногда достойные мужчины и таких любят. Единственное, что радует - страсть преходяща...

Видите ли, дело вот еще в чем - если изначально относится к избранннику своего ребенка, как к захватчику, посягнувшему на накопленное годами добро - ну что ж, или такого обалдуя сами воспитали, или смиритесь, что "захватчик-агрессор" долго в такой семье не выдержит. И кто после этого будет козел? 

Ну мы же говорим о норме, а не неадеквате. А в норме дети наследуют родителям (и не только добро накопленное, но и фамилию, семейные легенды и фотографии, память предков и так далее.) Если бы этого не было, все бы так в пещере и жили.

Другое дело, что, если родителей поставили перед фактом, что с этого дня в их доме будет жить человек практически незнакомый, "зять" или "невестка" - так и что удивляться, что родители от этого не в восторге? А кто будет в восторге от такой перспективе? Кто будет хорошо о таком вот самовселенце думать? Плиз, покажите мне такого святого.

[Злобынюшка 131 655]

Kjhf

Но раньше, прежде чем девушка могла оказаться беременной - было принято ухаживать и встречаться минимум полгода. Не ложились тогда в постель на второй день.

А еще раньше было принято ухаживать около года ДО того, как девушке делали предложение. И между обручением и свадьбой требовался пристойный промежуток длиной минимум в полгода.

При царях горохах так было принято. По разному и сейчас и тогда .

А насчет трех месяцев до регистрации - так и сейчас то же самое, на следующий день не регистрируют. Какое обручение вообще? Вы еще сватов вспомните и гарбуза!

Никки

Сейчас женятся и на таких, которые не то что ноги развигают по пьяни, но еще и за спиной пару любовников имеют, а все равно за таких борятся.

Ой, а еще на таких женятся, у кого три брака и двое детей, вот где кошмар!Kjhf

Аборт делать не буду, уходить мне "некуда". Ну и какого отношения к себе женщина хочет?

Если мужчина адекватен, он хоть сразу с ним она заспи, что через месяц - адекватным останется. А с козлом...какая разница сколько за ручки державши ходить - он от этого не превратится в прекрасного принца.

Многие нормальные семьи начались с какой-то чепухи - родители свалили на дачу, молодые организовали сабантуй...познакомились как нельзя ближе...Само по себе начало нейтральное.

[Kjhf 5 668]

Многие нормальные семьи начались с какой-то чепухи - родители свалили на дачу, молодые организовали сабантуй...познакомились как нельзя ближе...Само по себе начало нейтральное.

Многие так ПОЗНАКОМИЛИСЬ, а не начали ЖИТЬ ВМЕСТЕ. Понимаете разницу? Ну да, познакомились, пофлиртовали, потанцевали, обменялись телефонами. Потом стали встречаться, "познакомились еще ближе", пока родители были на даче. Вошли в круг близких другого, друзей, познакомили с родителями, родственниками. В таком случае, даже если девушка залетела раньше. чем планировался ЗАГС, совместная жизнь и ребенок, ее обычно никто не бросает. Ну да, так вот получилось... раньше, ну что делать - будем рожать и жить дальше.

Если мужчина адекватен, он хоть сразу с ним она заспи, что через месяц - адекватным останется.

Ну да. Но надо ж убедиться, что адекватен.

Ой, а еще на таких женятся, у кого три брака и двое детей, вот где кошмар

Вы мне просто глаза открыли - оказывается, если у женщины двое детей, то с ней весь колхоз спал! Бывает и пятеро детей от одного отца, например...

[Трильби 6]

Злобынюшка

А насчет трех месяцев до регистрации - так и сейчас то же самое, на следующий день не регистрируют.

Ну, вообще-то... Эт как поговорить. Если очень хотят денег - даже сами предложить могут. Ну, нам-то не горело...

Kjhf

Другое дело, что, если родителей поставили перед фактом, что с этого дня в их доме будет жить человек практически незнакомый, "зять" или "невестка" - так и что удивляться, что родители от этого не в восторге? А кто будет в восторге от такой перспективе? Кто будет хорошо о таком вот самовселенце думать? Плиз, покажите мне такого святого.

А почему сразу плохо думать?

Это ж не котёнка сЫночка домой принёс со слёзной просьбой разрешить оставить. Это уже насколько родители высокого мнения о его мозгах (тех, которые в голове).

Я не мать, сразу скажу, а вот пример брата - перед глазами.

Многие нормальные семьи начались с какой-то чепухи - родители свалили на дачу, молодые организовали сабантуй...познакомились как нельзя ближе...Само по себе начало нейтральное.

[Kjhf 5 668]

Это уже насколько родители высокого мнения о его мозгах (тех, которые в голове).

Ну, в юности иной раз думают не головой, а головкой. И родители могут попытаться удержать от глупости, которая будет очень дорого стоить. Морально и материально, а бывает - и физически. Что тут плохого, если это не перерастает в полный родительский диктат? Или родителям уже нельзя иметь свое мнение?

А почему сразу плохо думать?

Да потому, что раз одному дала на второй час знакомства - и другому даст. Большинство-то мужчин все ж не хотят чужих детей воспитывать против воли. И потому, ну а кому понравится ситуация: возвращаешься ты домой, а сыночка говорит - вот это Маша, она будет тут жить? Котеночка-то не всегда радостно оставляют, а невестка - это ж не котенок, а человек, со своим характером, правами...

[Злобынюшка 131 655]

Kjhf

Многие так ПОЗНАКОМИЛИСЬ, а не начали ЖИТЬ ВМЕСТЕ. Понимаете разницу? Ну да, познакомились, пофлиртовали, потанцевали, обменялись телефонами. Потом стали встречаться, "познакомились еще ближе", пока родители были на даче.

И обжимались как могли при первой же возможности, от "жить вместе" отделял родительский запрет о опять таки малодоступность собственного жилья как таковая.

Почему жить вместе - плохо, а заниматься секисом на девичьем диванчике, пока родители на работе высоконравственно?

[kuksi 54 572]

Kjhf

Да потому, что раз одному дала на второй час знакомства - и другому даст

Не всегда и не для всех это верно...

И не стоит делать выводы о нравственности человека по тому как быстро этот человек дал волю чувствам, если они конечно были...

А рассуждая таким образом можно и договориться, что раз уж одному дала, то и остальным даст, а какая собственно разница? И не важно сколько они знакомы до того...

Ну понравились друг другу свободные люди. Нет, конечно, по правилам хорошего тона, надо бы выдержать "двухнедельный карантин", но вот именно чувства, если они были могут голову то и отключить.

Под чувствами имеется ввиду, естественно, не вечная любовь, но безусловно страсть.

Так что я бы не стала делать выводы о развратности человека по тому на каком свидании он (она) решились на секс... Индивидуально это. И очень зависит от того, кто партнер.

Большинство-то мужчин все ж не хотят чужих детей воспитывать против воли

А причем тут чужие дети вообще?

И потому, ну а кому понравится ситуация: возвращаешься ты домой, а сыночка говорит - вот это Маша, она будет тут жить? Котеночка-то не всегда радостно оставляют, а невестка - это ж не котенок, а человек, со своим характером, правами...

И что из этого следует?

Что нефиг жить молодой семье с родителями?

Или что свекровь или теща, это смотря кто на чью территорию пришел, имеет такое же право выбора снохи (зятя), как и собственно взрослый ребенок, решивший создать семью?

[Лана 17 169]

kuksi

Так что я бы не стала делать выводы о развратности человека по тому на каком свидании он (она) решились на секс...

На секс - еще ладно. Но разговор - о том, что после этого секса по страсти с малознакомым парнем девушка остается у него жить....

А вот жить вместе - тут разовой страсти мало. Тут все же узнать бы друг друга побольше и заодно, так между прочим, согласие остальных обитателей этой квартиры.... А то без них их женили на этой девушке получается.

А причем тут чужие дети вообще?

При том, что не исключено - что до этой страстной ночи у девушки пару дней назад уже была такая же страстная ночь с другим. А еще пару дней назад - с третьисм. И все - очень страстно и чувственно

И что из этого следует?

Что нефиг жить молодой семье с родителями?

Что нечего внезапно для родителей жить с родителями. Сначала - надо познакомиться, постепенно войти в семью. Собственно - раньше 3 месяца для этого и давали, потому что возможности жить отдельно действительно почти не было.

А сейчас - есть такая возможность. Поэтому охота жить вместе внезапно - вперед и с песней, на выход оба....

[kuksi 54 572]

Лана

На секс - еще ладно. Но разговор - о том, что после этого секса по страсти с малознакомым парнем девушка остается у него жить.... 

А вот жить вместе - тут разовой страсти мало.

Ну если они решили попробовать пожить вместе, то какая разница год до этого они ходили за ручку или одни день... Их дело.

Не подойдут друг другу- разбегуться. В конце концов решение жить вместе принимают оба. Если же это девушка решила больше никуда от парня не уходить, то, боюсь ее ждет некоторое разочарование...

При том, что не исключено - что до этой страстной ночи у девушки пару дней назад уже была такая же страстная ночь с другим. А еще пару дней назад - с третьисм. И все - очень страстно и чувственно

Ну не исключено, конечно...

Как и не исключено, что она с одним спала, а с другим за ручку год ходила, а потом допустила его до тела, что бы этого ребеночка повесить...

А может быть она честный человек и если говорит, что от него, то уж от него, это тоже не исключено.

А может им пока дети вообще не нужны и они успешно предохраняются.

И это тоже может быть.

Что нечего внезапно для родителей жить с родителями. Сначала - надо познакомиться, постепенно войти в семью

Ну это от родителей зависит. Кто считает, что родительская квартира и дом ребенка тоже, а кто считает:

охота жить вместе внезапно - вперед и с песней, на выход оба.... 

И в общем все по своему правы...

Только при чем тут тема про "нормальных мужчин"?

[Трильби 6]

Да у каждого здесь свои установки, всё понятно. И мама моя чуть ли не с плакатом ходила - "не буду жить с невесткой". Не важно, сразу её привести, или три года вести моральную подготовку.

Оказалось, декларирование - это одно, а в мыслях - совсем другое. Вот и разберись.

Kjhf

К слову, там далеко не юность... И мнение мамы оччень учитывалось. Ну что делать, если девушка с первого взгляда приглянулась?

Лана

Люди же могут встречаться долго, но не афишировать свою связь. Вариант "этому дала, и этому дала" в таком случае маловероятен.

Только при чем тут тема про "нормальных мужчин"?

[Лана 17 169]

kuksi

Ну если они решили попробовать пожить вместе, то какая разница год до этого они ходили за ручку или одни день... Их дело.

Если это их дело - то и вперед, с песней....

Если они вовлекают в это родителей - то надо их к этому готовить. Надо, чтобы и у родителей возникло такое же желание - попробовать пожить вместе с этой девушкой А у родителей такое желание обычно возникает - когда они давно знакомы с этой девушкой, когда она постепенно вошла в их семью, когда они о ней и ее семье знают, а еще лучше знакомы...

Как и не исключено, что она с одним спала, а с другим за ручку год ходила, а потом допустила его до тела, что бы этого ребеночка повесить...

Ну и рассчетливая девушка, какое предохранение изобрела от того, чтобы не стать матерью-одиночкой. Не один - дак другой, с запасной скамейки... И сколько у нее там, на скамейке? А вот предохраняться слабО научиться....

Даааа, анализ ДНК рулит!!

Кто считает, что родительская квартира и дом ребенка тоже,

Дом ребенква - тоже, но не единовластный же ребенок хозяин в этом доме?!... А это значит - в своем деме, который и еще чей-то свой дом - делать что-то можно только при уважении мнения всех членов семьи. А - не единолично. Надо уважать то, что и другие - тоже у себя дома.

Только при чем тут тема про "нормальных мужчин"?

Да вот выясняем - женится ли (ну или хотя бы поселит у себя) нормальный мужик девушку после разового страстного секса?

[kuksi 54 572]

Лана

Если это их дело - то и вперед, с песней....

Если они вовлекают в это родителей - то надо их к этому готовить. Надо, чтобы и у родителей возникло такое же желание - попробовать пожить вместе с этой девушкой

Смотря как они собираются строить свою дальнейшую жизнь.

Если с активным привлечением родителей, то да, им девушка должна понравиться. Если у них своя жизнь, а у родителей своя, то главное, что бы она мужу своему нравилась.

Ну и рассчетливая девушка, какое предохранение изобрела от того, чтобы не стать матерью-одиночкой

Если бы да кабы...

Придумываем какую то девушку и "награждаем" ее разными личными качествами... А нормальные мужчины то тут при чем? Что мы все о девушках то?

Дом ребенква - тоже, но не единовластный же ребенок хозяин в этом доме?!... А это значит - в своем деме, который и еще чей-то свой дом - делать что-то можно только при уважении мнения всех членов семьи.

Опять же как там поставленно.

Можно принять девушку в семью. Можно жить двумя разными семьями.

Зависит от того, что и как принято в семье...

Да вот выясняем - женится ли (ну или хотя бы поселит у себя) нормальный мужик девушку после разового страстного секса?

И что есть общая формула?

По моему тут все абсолютно индивидуально... Всегда.

[Злобынюшка 131 655]

Лана

Да вот выясняем - женится ли (ну или хотя бы поселит у себя) нормальный мужик девушку после разового страстного секса?

А на нем, на сексе всегда надпись светится, разовый он или многоразовый! kuksi

И что есть общая формула?

У нас на все есть формулы.

Нормальный мужчина не должен обладать квартирой ни за что.

Потому что девушки ненормальны все по определению и все равно рано или поздно отберут эту квартиру.

Например.