Хочу замуж, а он не торопится...

[Терция 9 681]

Я лично регистрироваться хотела в восемнадцать лет, врать не буду. Из-за стереотипов, из-за них самых

Блин, есть ведь нормальные тетки...

До замужества я слиняла, как черт от ладана от нескольких парней именно из-за панического страха белого платья, фаты и необходимости целоваться по команде "Горько"

С бывшим мужем расписалась - в джинсах и без гостей - только по настоянию своих родителей.

Сейчас на предложения ГМ оформить отношения, отвечаю: "Обязательно. Как только приспичит"

И чувствую, что штампа в паспорте - боюсь! Очень боюсь!

Хотя чего уж может бояться 35-летня тетка с двумя детьми...

[Злобынюшка 131 690]

Theo

Блин, есть ведь нормальные тетки...

За нормальную тетку спасибо, но меня саму от себя тех лет мутит. Стереотипы жизнь ломают.

Сейчас на предложения ГМ оформить отношения, отвечаю: "Обязательно. Как только приспичит"

Вот это по мне более нормально. По теперешней мне... Респект!

[Musya 0]

Сколько людей, столько и мнений, каждому свое и в свое время

Согласна с многими мнениями и за и против такого шага, но самое главное мне понравилось ( я тоже так считаю) что большинство! хотят официального оформления отношений в первый раз, а потом говорят- да зачем это надо то... ( ну если брак не удался конечно)

[Катапуля 42]

Widder

Я валяюсь! Просто так получилось стать главбухом предприятия

Да легко!

По теме.

Подробно не буду, жизнь за 5 минут не расскажешь

Я была замужем 2 раза, причем 1 раз вышла замуж очень рано - еще 17-ти не было, но не по "залету" - любовь была неземная. Были женаты 5 лет. Развелись по русско-банальной причине: триптих пил-бил-гулял. От брака есть мой единственный сын.

2 раз вышла, потому что парень вроде такой хороший: дома все умеет, с пацаном моим прекрасные отношения, меня любит. Были женаты 4 года.

Развод по той же причине, за исключением 2-й позиции, наоборот, он получал от меня несколько раз за свои выходки .

Сейчас я живу гб 2,5 года, и мне только первый год хотелось замуж, чтобы, как кто-то здесь написал, иметь опять статус замужней женщины.

Но сейчас у меня это желание испарилось.

Зачем мне это? У меня своя полностью обставленная квартира, хорошая зарплата (больше, чем у него), хорошая перспективная работа.

И как написала Статуя, мало ли что, а без штампа гораздо легче расставаться. Да и кого смешить: в 32 года 3 раз замуж. У меня сестра есть двоюродная, 28 лет, так она ни разу там еще не была, видимо, я весь план по замужествам выполнила в семье.

Чтобы уж сильно не лукавить скажу: если бы он предложил мне замужество в первый год-полтора, то вышла бы, не задумываясь. А сейчас уже перегорело что-то - не надо мне этого.

[Момент Истины 4]

Widder

Что-то вас все время бросает из крайности в крайность. Если выживание, то сразу - Вторая мировая война. Если ваххабизм, то сразу "в одном исламе заложено". Также и здесь получается. Давайте-ка разбираться с терминами. Карьерист - это человек, который спит и видит, как достичь определенного социального статуса, который ставит карьеру превыше всего. Так вот. Можно не ставить себе эти задачи, но все равно ее сделать. Можно просто любить то, что ты делаешь и делать это качественно. И еще очень часто играет роль такая вещь, как счастливый случай, оказался в нужном месте в нужное время. Так и у нее. Она оказалась в нужном месте и в нужное время. Ну, и плюс она, конечно, умная. Но, вот только цель "карьера превыше всего" она никогда не ставила. Не верите, что так бывает?... Зря. Я таким же образом когда-то получила лучшую публикацию за год. Просто на досуге мне позвонил знакомый и сказал: "Выручи. Завтра надо материал сдать, а у меня у друга день рождения. напиши вместо меня". Ну. Я за ночь и написала, чтоб приятеля выручить. Также и с другой работой. Надо было сделать продукт, ну, мы его и делали. Но, просто качественно делали. И не потому что карьеризм, не потому что сидели и подсчитывали, вот, щас... сдадим... приз получим.... А просто потому, что, если взялся делать - делай качественно или вообще не берись. Но, вот, мыслей на тему "карьера выше всего" и что нам это даст у нас в тот момент не было.

Вобщем мораль примерно в следущем: можно угробить всю жизнь на гоняние за карьерным ростом и не достигнуть ничего, а можно просто жить сегодняшним днем и творчески подходить к процессу.

[Статуя 0]

Widder

Если мужчина пил до свадьбы, то зачем создавать с ним семью? Если начал пить после, то возникает вопрос - ПОЧЕМУ.

Вот только до интернета добралась, отвечаю.

Встречались месяца 3-4, расписались, а потом только я узнала, что он раньше пил и завязал якобы. Жил один, надо было деньги зарабатывать, готовить самому и стирать. А как женился - расслабился. И никогда не соглашусь, будто это я виновата, что он опять запил - увольте. Я к нему со всей душой и пониманием.

А потом просто поняла, что легче расстаться, чем тратить на него свою жизнь.

В-общем, если суммировать все наши высказывания, то можно прийти к выводу: неважно, какой брак, лишь бы люди жили дружно. А если нет - то в любом браке хреново, хоть заштампуй, хоть венчайся.

[Widder 2]

Момент Истины

Насчет "нужного времени и нужного места" согласен. Но если посмотреть на конечный результат в приведенном Вами примере, то получается что? Карьера есть, семьи нет. Т.е. путь для достижения карьеры был выбран м.б. не сознательно, но интуитивно правильно и по любому такая карьера стоила немало сил, а на семью их, естественно, не оставалось.

[Widder 2]

Статуя

Раз пил ДО, то, разумеется, Вашей вины в том, что запил, нет. Есть Ваша беда, что не разглядели.

А исправить уже пьющего

Недавно встретил своего одноклассника. Он уже пережил клиническую смерть на почве пьянства и белая горячка у него была, а все равно пьет. Если уж он смерти и чертей не боится, то вряд ли на него что-либо вообще подействует.

[Мыдволфп 38]

Момент Истины

А вообще, ребят, вы меня смешите. Вы что же полагаете, что жизнь в гр. браке чем-то сильно отличается от жизни в официальном?....

Вы не поверите, но отличается! У меня по крайней мере - за неделю все поменялось...

[Момент Истины 4]

Widder

Дорогой,Widder, мне кажется, что в ваших рассуждениях попахивает довольно традиционной позицией, которая заключается в том, что вы изначально считаете, что карьера и семья для женщины несовместимы. Именно на этом, на мой взгляд, и базируются ваши выводы. Расстрою. Это далеко не так. У меня есть приятельница. Дважды номинант ТЭФФИ. Уровень понятен?… (ТЭФФИ – это высшая российская телевизионная премия). И представьте себе, никаким одиночеством там никогда и не пахло. Более того, у нее есть муж и ребенок. У меня есть еще одна приятельница – начальник отдела одного из крупнейших изданий. У нее уж лет так 15 один и тот же муж + двое детей. У меня есть двоюродная тетка, которая работала главбухом одной из крупных федеральных организаций, с началом названия на «Гос» (сейчас у нее вообще свой бизнес). Так вот у нее тоже есть муж и двое детей. И таких ОЧЕНЬ много. Так что дело не в карьере. Попытка списать неудачи в личной жизни на карьеру – это стереотип. Проблема обычно не в карьере, а в собственном подходе и в собственной голове.

Если брать, приведенный мною пример, то там проблема в двух вещах. Первая – она всегда (а знаю я ее лет так 20 с лишним) не переваривала мужиков, страдающих мужским шовинизмом и излишним самомнение о себе любимых. (Есть такие товарищи (и их довольно много), у которых где-то на подкорке засело, что раз он мужик, то должен быть априори умнее бабы. Дальше у бабы, которая оказалась умнее такого мужика есть только два выхода. Делать вид, что она глупее. Или просто не связываться. Играть в дуру только ради того, чтобы потешить кое чье ущемленное самолюбие хотят далеко не все. И в этом я ее очень хорошо понимаю. Сама несколько раз специально втягивала таких в проф. споры и размазывала фактурой по полу, потому как раздражают). И вторая причина – она не рассматривает тех, кто по доходам стоит ниже нее, потому как считает сильная разница в доходах, губительна для отношений. Правильность второй позиции я не рассматриваю. Это – ее выбор. С моей точки зрения, в последней части не верный. Это то, что касается приведенного мной случая.

А теперь в целом. А в целом получается следующая вещь. Если женщина успешна, то у нее фактически есть три пути. Первый – выбрать тип отношений, где доминантна она (то есть, заведомо соглашаться на мужчину подкаблучника). Некоторых это устраивает, некоторых нет. Последних все же больше, потому что общество в целом все же больше подвержено типу отношений, где доминантен мужчина. Вариант № 2 – искать мужчину, который будет доминантен по отношению к тебе при всей твоей успешности. НО. Таким мужчиной может быть либо равный, либо тот, кто достиг еще больше. А иначе эта доминанта будет напоминать распальцовку прапорщика, который пытается закосить под генерала. Но это сужает круг возможных кандидатов. Или вариант № 3 – соглашаться, что на безрыбье и рак – рыба, и подстраиваться под не устраивающего тебя человека и ломать из себя дуру, чтобы не ущемить егойный гонор. НО. Тогда возникает резонный вопрос – а на хрена он в хозяйстве нужен?…. При здравом рассуждении, если отбросить сопли насчет стаканов воды на погосте, то минусов в таком союзе гораздо больше, чем плюсов.

Мыдволфп

И в чем?.... Честно говоря, я застала только начало вашей истории. И, по моим воспоминаниям, вы тогда уехали жить к маме. В моей терминологии это будет называться временный разъезд, но никак не гражданский брак. Гражданский брак все же предполагает проживание на одной территории и ведение совместного хозяйства. Это – раз. И два – не стоит забывать, от чего к чему идут, то есть уже имеющийся багаж накопленного опыта. Ну, грубо говоря, одно дело, когда люди начинают отношения с относительно чистого листа, затем съезжаются, живут не оформляя. НО. При этом они друг друга полностью устраивают. И другое дело, когда таким образом пытаются утрясти возникшие семейные трения. Это – немножко разные вещи. Я не думаю, что первопричина ваших трений в штампе. У меня, скорее, возникло, впечатление, что у вас это следствие изначально несколько разных взглядов на семейный уклад и того, что вы в последнее время были вынуждены не работать. В последнем всегда заложен один маленький подводный камень. Человек, который не работает, всегда автоматически попадает в зависимость от того, кто приносит деньги. И тут уже многое зависит от характера этого приносящего. Один будет пытаться использовать это, чтобы подавить партнера и начать диктовать ему свои условия, а другой нет. Так что, на мой взгляд, говорить о различиях на вашем примере довольно сложно, если учитывать первопричины. (ИМХО)

[Widder 2]

Момент Истины

Я и сам знаю примеры того, что карьера и семья в жизни женщины очень хорошо сочетаются. Я же говорил о том, что для довольно большого количества женщин карьера гораздо более значима чем семья или заменяет семью.

P.S. Вы считаете, что равноправные отношения в паре вообще невозможны?

[Момент Истины 4]

Widder

Нет, не считаю. Они возможны. НО. Тогда люди должны быть равными и у них должна отсутствовать как бы это сказать.... соревновательность. А то есть у меня одна знакомая пара. По достижениям они равны. НО. Амбиции. Причем профессиональные (они к тому же еще и из одной области). Так вот там уже много лет идет перетягивание каната.

ПыСы: Widder, что значит более значима, чем семья?... В чем это выражается?... Вы пытаетесь сделать упрощенный вывод, а там все гораздо многогранее. Нежелание, например, жить с надутым амбициозным индюком, изображая из себя идиотку только ради того, чтобы потешить его самолюбие и, чтобы хоть что-то было, вы тоже что ли в записываете в предпочтение карьеры семье?...

[Widder 2]

Момент Истины

Спасибо за интересную дискуссию. Но поскольку она стала принимать излишне эмоциональный характер:

жить с надутым амбициозным индюком, изображая из себя идиотку только ради того, чтобы потешить его самолюбие

я воздержусь от ее продолжения, т.к. не хотел бы тоже перйти на эмоции.

P.S. А чтобы изобразить из себя идиотку (или идиота) - нужен немалый актерский талант.

[Момент Истины 4]

Widder

Возможно. Если так, то извиняюсь. Наверное, недавний разговор с одним знакомым наложился. Тоже гусь еще тот. Живет с женой в разных местах. Маленький ребенок. Точно знаю, что имеет любовницу. И сидит возмущается, что мол его жена, типа, нахалка такая посмела на фоне этих событий влюбиться в другого и строить с этим другим отношения. Причем, когда его спрашиваешь: "А ты-то сам что делаешь?.." Не понимает.

Вопрос в другом - зачем чего-то изображать? Не проще ли вообще в такие отношения не ввязываться, чем себя выламывать, причем не понятно для чего?

[fidanzata 0]

EVOCHKA

Женщина ЛЮБАЯ мечтает выйти замуж. И все те, кто говорит, что это не так просто врут.

Как правило,да.Тут я соглашусь с

Alehandra

Большинство просто либо стесняются сказать, что никто не берет, либо стесняются сказать, что их МЧ не предлагает руку и сердце официально.

Насчёт денег и пр.-у каждого по-разному.Например,я зарабатываю больше мужа,так что "лапу наложить"не получается

Почему Я вышла замуж(и мой муж не противился этому ничуть)?Положение замужней женщины намного более прочное,что бы ни утверждали.Законом признаётся только официальный брак.Детям,я считаю,тоже лучше в официальной семье.Дела наследования и пр. тоже на стороне супружества.Более того,как правило,женщина,живущая "просто так",считает себя замужней.А вот мужчина,наоборот,свободным(я не скажу за всех,конечно!).И от этого,в том числе,и начинаются всякие отговорки "а зачем,нам и так хорошо,ничего не изменится и т.д.".Так если ничего не изменится,то почему нет?

[Eagle 4]

В браке есть две главные составляющие: материальная и духовная.

В советское время, когда оснавная масса людей имела приблизительно одинаковый доход, духовная сторона преобладала над материальной. Да и семьёй было проще СУЩЕСТВОВАТЬ. Об этом очень хорошо говорила героиня Муравьёвой в фильме "Москва слезам не верит".

Поэтому все рано выходили замуж и женились, по первой чистой и искренней любви.

Теперь же всё наоборот. Потому что на первое место вышли ДЕНЬГИ. Почитайте посты, в каждом прямо или косвенно указывается материальная причина и последующий раздел имущества после развода.

А если бы наше законодательство было бы более совершенным? Изменилось бы отношение к браку у женщин? Думаю, что изменилось бы! Только не надо говорить о нашем российском брачном договоре, НЕ НАДО!

Если бы наше законодательство было бы более совершенным, судебные сроки были бы более маленькими, нормально бы работал институт судебных приставов-исполнителей, государство при разводе выступало бы на стороне ребёнка, не надо бы было скрывать свои доходы от налогообложения, то и институт БРАКА был бы другим.

Отношения между людьми являются отражением отношений в обществе, а в нашем обществе царит атмосфера всеобщего недоверия - каждого к каждому и к обществу в целом.

А по вопросу семьи и брака рекомендую прочитать очень хорошую книгу:

Фридрих Энгельс "О происхождении семьи, частной собственности и государства", думаю, что актуальность эта книга не потеряла и в наше время.

[Момент Истины 4]

fidanzata

Ой, как вам покоя-то недает чужое считание.... А может у вас комплекс?...

А просто так - это как?.... Ась?.... Ну-ка, ну-ка, раскажите-ка мне отличия, в чем (будем использовать Ваш лексикон) сожительница, живущая с мужиком под одной крышей и ведущая совместное хозяйство отличается от проштампованной жены (окромя самого штампа и вопросов раздела имущества)?.... Ась?!

А теперь вернемся к вопросу еще несколько месячной давности. Почему?... Не понятно?... Ну, поскольку мне эти шпильки поднадоели один раз отвечу почему:

1. Потому что у меня нет нужды претендовать на его имущество. У меня свое имеется. И потому что мне дама, выходящая замуж и подсчитывающая как больше при разводе урвать напоминает только одно.... Помню где-то были рассуждения жены Брынцалова: "Я ему - даю, он мне - платит".... Каким словом это называется думаю все сами догадаются. (Специально вкалываю шпильку в ответ на просто так, потому как не вам судить о чужих отношениях, где просто так, а где не просто)

2. Дети, которые официально признаны отцом (независимо от регистрации брака) являются его наследниками. (В том числе и статьи № 60 и 137 Семейного Кодекса РФ)

3. В случае чего, имущественные проблемы оставшегося в живых гражданского супруга могут решаться путем завещания или дарения.

4. Понятие гражданский брак законом не предусмотрено. Однако! В соответствии законом при различных спорах могут быть признаны членами семьи, лица проживающие совместно и ведущие совместное хозяйство. При доказывании таких фактов эти лица имеют право на раздел в судебном порядке совместно нажитого имущества при расстовании, наследовании, проживании в квартире и т.д., т.е. пользуются правами, предусмотренными законом для членов семьи.

А теперь специально Вас очень не понятливой одно маленькое пояснение.

Скрытый текст

Остальных моих причин вам, fidanzata, никогда и не понять. Потому что вы с этой категорией лиц дело никогда не имели и, скорее всего, никогда иметь не будете. (Дальше убрано)

ПыСы: О, блин! Как получается. Президент Финляндии Суоми Тарьи Халонен 20 лет прожила в гражданском браке, прежде чем оформить и то по полит. соображениям. Видать тоже "просто так".....

[fidanzata 0]

Момент Истины

Вам не надоело?Мы уже поняли,что Вы останетесь незамужней.Что Вы не стремитесь к тому,о чём мечтали и мечтают многие девушки-женщины и пр.Мне,честно говоря,совсем не хочется повторять то,что уже описано в разных темах по этому поводу.Ведь вопрос ставился по-другому.И если Вам так уж все эти условности "по барабану",что же Вы реагируете на высказывания даже не в Ваш адрес?Начинать дискуссию по поводу законов не буду-зачем?А чем жёны и "другие"отличаются друг от друга-это можно обсуждать по кругу.Но зачем-то дамы выходят замуж?Зачем,по-Вашему?

[Момент Истины 4]

fidanzata

Потому что вы, fidanzata, по сути, не корректны к окружающим. В мире существует множество людей, которые проживают в гр. браках по 20, 30 лет. Так вот. Вы своим "просто так" пытаетесь опошлить чужие чувства и отношения и низвести их банально бытовому слову, которое очень любит употреблять одна сторонница вашей позиции. Дык, вот. До тех пор пока будете пытаться поставить знак = между гр.браком и любимым словом той сторонницы, я буду препарировать (из банальной бытовой вредности и повышенного чувства "справедливо - не справедливо") на запчасти в той же форме сторонниц "отхапать при дележе" и ставить знак = между дамами с позицией жены Брынцалова и торговлей собой за деньги и имущественные блага. Что последний термин означает пояснять, надеюсь, не надо?...

Кстати, дописать то, что вы там обтекаемо опустили под термином "другие"?.... Я-то с этой вашей позицией знакома.

И ПыСы: Я не являюсь рьяной противницей официальных браков, но для меня это формальность, которую надо заключать исключительно с точки зрения целесообразности. И у каждого это понятие о целесообразности - свое. Причем, замечу, в отличие от вас, изначально не осуждаю ни эту формальность, ни прочие варианты совместного сосуществования, так как ситуации и походы бывают разные. А вы это делаете с завидной регулярностью, исключительная вы наша и официЯльная.

[Aica 351]

А чем жёны и "другие"отличаются друг от друга

Я валяюсь))

А неплохой заголовок для следующей (а она непременно последует) "старой песни о главном".

fidanzata, спасибо.

Это даже особенно.. приятно так звучит "другаааая".

Кстати, Вас, получается, уже можно поздравить с заключением брака?

[Eagle 4]

Девушки!

У каждой из Вас есть своя позиция, свой критерий оценки проблемы, своё мнение. Я уважаю мнение каждой из Вас, но вот согласен или не согласен с каким-то конкретным субъективеым мнением - это другой вопрос.

Я так понимаю, что данный вопрос не нужно рассматривать к конкретной привязке, мы говорим об общей тенденции. А общая тенденция высказана в постах Момента Истины, но это не значит, что нет женщин, которые хотят замуж.

В настоящее время в России по сравнению с 70-ми и 80-ми годами значительно вырос процент тех женщин, которые не хотят официального замужества, их вполне устраивает и гражданский муж или же смена мужчин, которая ни к чему не обязывает, с проживанием в разных местах.

[Мыдволфп 38]

Момент Истины

Понятие гражданский брак законом не предусмотрено. Однако! В соответствии законом при различных спорах могут быть признаны членами семьи, лица проживающие совместно и ведущие совместное хозяйство. При доказывании таких фактов эти лица имеют право на раздел в судебном порядке совместно нажитого имущества при расстовании, наследовании, проживании в квартире и т.д., т.е. пользуются правами, предусмотренными законом для членов семьи.

Интересно в соответсвии с каким законом могут быть признаны членами семьи гражданские пары??? С каких это пор? Они по гражданскому законодательтсву могут иметь все те последствия, которые вы написали - и раздел, и наследования, но не по семейному!!! Только по гражданскому!

И вообще, об счем спор? У каждого свое мнение, давайте его придерживаться и самое главное - не навязывать остальным! Поверьте это ваше мнение и вам с ним легко, но другому может быть плохо. Я, дура, уже писала, что навязала свое отрицание штампа подруге, вот результат - она одна и хотя замуж и не собирается, но вот как то не везет ей с мужиками. Отчасти виню в этом себя...

[Eagle 4]

Мыдволфп

Интересно в соответсвии с каким законом могут быть признаны членами семьи гражданские пары??? С каких это пор? Они по гражданскому законодательтсву могут иметь все те последствия, которые вы написали - и раздел, и наследования, но не по семейному!!! Только по гражданскому!

По факту ведения совместного хозяйства.

И поверьте - подобные факты не редкость. Но всё зависит от профессионализма адвокатов и от их знакомств.

[Момент Истины 4]

Мыдволфп

(пишу, коротко, потому как на минуту) В том абзатце я говорила не о Семейном Кодексе, а в целом о том, что такое можно доказать. И частенько доказывают. Упоминание о семейном имело отношение к тому абзатцу в котором оно и стоит (о правах кровных и усыновленных детей).

ПыСы для Ванды: А Пахмутова, лет так в 60 еще на горных горных лыжах каталась. Так что, вспомню "Покровские ворота" - молодость - дело быстро проходящее, но на ней жизнь еще не заканчивается. (Смеясь про себя) И, кстати, сегодня некоторые в 25 выглядят старее, чем моя бабка в 40.

[Silentium 2]

Мыдволфп

действительно есть закон,правда,не помню,в каком кодексе,что пары,проживающие вместе от 7 лет и более признаются как совместный брак -факт устанавливается опросом соседей,сбором документов и тому подобное...

Вот такие пары имеют права почти такие же как семья..

Но вообще по тем разговора - я не понимаю ГБ длящихся более 10 лет ИМХО