Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Лавка антиквара

Равноправие между мужчиной и женщиной

Recommended Posts

Читая эту ветку, поняла, что мы начинаем заикаться о равнопрявии, когда нам это выгодно, как мужчинам, так и женщинам. Никто же не будет отрицать, что иногда это неравноправие вообще не волнует никого.

А вообще соглашусь с Isamar

Женщина, если хочет равноправия, должна выбирать мужчину ПО СЕБЕ.

Каждый ищет человека, который его устраивает. Если людям комфортно друг с другом, то им и равноправия никакого не надо, smile.gif они без равноправия находят общий язык, да и нужно ли им это равноправие g.gif .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Так мне интересно просто, кто и как и в чем для себя видит это самое равноправие.
А чего его рассматривать - им жить надо! Оно в крови должно быть, наверное....

Еще когда девочки растут - не все ли равно, что потом появятся физиологические различия - главное, сейчас различий фактически нет. Мы всегда с мальчишками играли, не хуже их все у нас получалось - и никто и в голову не брал, какое там у нас строение половых органов. Не замечали мы этого!!!!

Иначе, если воспринимать на подсознательном уровне особенности и различия - то так и будет всю жизнь бабское/мужицкое переть, как ни старайся blush.gif

Не бывает искусственного равноправия - с понедельника....

Правильно вот Isamar объяснила - независимость должна быть, полная уверенность, что ты - такая же, что вы - практически одинаковые. Особенно мозги - они точно не зависят от того, что внизу.

Да, конечно кроме детождения - но это не так минус (ПМС и пр), как плюс biggrin.gif

мужчины, которые расхотели быть мужчинами рядом с ними?
Да и не надо, чтобы мужчинами в понимании некоторых были - главное, чтобы были хорошими, надежными людьми и любящими супругами biggrin.gif

Kjhf

Простите, в каких именно племенах?

Ну я что - запоминала название? Есть такие, лично читала. Да, собственно, и у нас раньше матриархат был... rolleyes.gif

Но вернемся к ветке "Почему мужчины разучились ухаживать"

Женщины страдают.

Ну, это личные проблемы отдельно взятых женщин. На Западе, например - не страдают music_whistling.gif Лично я - тоже не страдаю laugh.gif

как к женщине, о которой хочется и заботитья, кормить
Для меня лично - это несколько унизительно. Нет - не надо таких мужчин blush.gif

Канцелярская крыса

Т.е. женщина, прежде чем требовать равноправия, должна достичь определенного уровня финансовой независимости, плюс определенного психологического уровня и интеллекта. Я имею в виду - умение трезво оценивать ситуацию, отвечать адекватно за свои поступки. Иметь право самой решать
Наверное да. Поэтому, если меня считают частично дееспособной и начинают опекать (типа ухаживать) - я даже обижаюсь. Неужели меня можно принять за дурочку, не способную также, как и стремящийся опекать, мыслить и действовать??? Обыдно - вроде я повода не давала так плохо думать обо мне.....

Интересно, а возможно ли равноправие вообще при отсутствии финансовой независимости?

Если в условиях изначально стоит зависимость - то какое же равенство.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Баритон

Интересно мнение мужчины cool.gif

Ваша жена не работает - на какие средства она живет? На собственные или на вашу зарплату? cool.gif

Поймите правильно, я не лезу к вам в карман и не собираюсь выяснять, откуда там взялись деньги.

Когда в семье всё нормально- и с мужем, и с женой- то жена ждёт домой именно мужа с работы, а не тешит себя размышлениями о счёте в банке.

И хочется ей мужского внимания, а не прироста процентной ставки с учётом инфляции...

я говорила именно об этом.

Равноправие в этом и заключается, что жена хочет видеть своего мужа, жить с ним и общаться не зависимо от того, есть у него счет в банке и прирост процентной ставки или нет - потому что у нее это все есть СВОЕ, и она ни в чем не нуждается. И у мужа это все тоже есть свое, и он ни на что ЕЕ не претендует. Они просто живут и любят друг друга, и никто друг другу ничего не должен, ничего не ждет, ни на что не рассчитывает и ни от чего не зависит.

Что такое деньги? Пыль. Однако человек может быть богат и в нищете, и богатство не всегда исчисляется деньгами.

Вы меня невнимательно читаете. Я говорила не о богатстве, а о равноправии.

Деньги становятся пылью только тогда, когда они есть, и их избыток. Когда все потребности ими удовлетворены, и еще осталось лишнее. А когда их не хватает, мужчины с какого-то непонятного ляда позволяют себе выступления на тему "я зарабатываю и тебя содержу, поэтому ты должна 1... 2... 3... ", женщины в ответ парируют: "у настоящего мужика и женщина соответствующая, а настоящий мужик должен 1... 2... 3..." - и эти конфликты НЕРАЗРЕШИМЫ. Увы, из-за "пыли" laugh.gif

Я прекрасно поняла, что вы имеете в виду, а вы совсем не поняли. Вы мои посты прочитали через слово. А зря cool.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

если воспринимать на подсознательном уровне особенности и различия - то так и будет всю жизнь бабское/мужицкое переть, как ни старайся

Лана

А куда же от этого деться если мы есть МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ? Мы разные. У нас даже мышление порой не совпадает.

мужчины, которые расхотели быть мужчинами рядом с ними?

Ага, и если все станут равноправными, то что мы увидим? Женщины которые уже и не женственны, а выглядят как мужланки, а мужчины лежат на деване ничего не делая, развесив свои нюни? Ну уж нет! В таком случае никакого равноправия! no_1.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще хочется добавить...

Ведь о равноправии изначально заявили женщины. Мужчин же все вполне устраивало, и когда женщины начали про какие-то там "права" говорить, то они вообще не могли понять, о чем это все blink.gif

Я так настаиваю на финансовой независимости, потому что на самом деле единственное, что в современном мире отличает мужчину от женщины, это возможность больше заработать при прочих равных условиях. Особенно в нашей стране. Да, есть такое - дискриминация по половому признаку. Женщине постоянно приходится кому-то что-то доказывать, что она что-то может, умеет, знает, и "не через постель"... (опять же мужчины придумали, они и поддерживают).

Все остальное - это просто сервис, в котором заняты и мужчины, и женщины, в соответствии со своими физическими данными, и никакой конкуренции как раз в этой конкретной сфере не существует, все на своих местах.

Дык вот, если женщина хочет МУЖЧИНЕ продемонстрировать свою с ним РАВНОСТЬ, то это можно сделать только, доказав ему свою финансовую состоятельность (что потребует от нее заведомо бОльших усилий, чем от него в той же ситуации). НЕ ПРЕВОСХОДСТВО, а именно состоятельность. Тогда, возможно, мужчина ее поймет и примет. И будет уважать. И не посмеет ей указывать, каково "ее место" - она сама его определит, а он согласится с ее мнением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isamar

жена хочет видеть своего мужа, жить с ним и общаться не зависимо от того, есть у него счет в банке и прирост процентной ставки или нет - потому что у нее это все есть СВОЕ, и она ни в чем не нуждается. И у мужа это все тоже есть свое, и он ни на что ЕЕ не претендует. Они просто живут и любят друг друга, и никто друг другу ничего не должен, ничего не ждет, ни на что не рассчитывает и ни от чего не зависит.
Ага, вот и я также это понимаю biggrin.gif

Gentile

А куда же от этого деться если мы есть МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ? Мы разные. У нас даже мышление порой не совпадает.
Нет, мы - ЛЮДИ!!! Одинаковые на 99%. А уж как у нас устроены половые органы - разве так важно???? Поверьте - мозг от половых органов не зависит laugh.gif

Намного больше - зависит восприятие друг друга от воспитания. в этом - и вся суть. Если девочке в детстве долбили, что она не такая, что она - отличается, то конечно, вырастя - она найдет отличия, и значительные blush.gif

А если не делать в детстве различия, просто растить РЕБЕНКА, не важно, как там у него "в попке" (мне понравилось такое определение в другой веточке biggrin.gif ) - то и вырастет ЧЕЛОВЕК. Самодостаточный человек, который выберет себе спутника жизни соответственно гормонам и строению половых органов - т.е. противоположный пол. И тогда - будет в семье полное взаимопонимание и взаимоуважение. А не - ах, ты мужик - ты мне должен.... (список прилагается) и ах, ты женщина - твое место на кухне, ты должна..... (список тоже прилагается) biggrin.gif

Женщины которые уже и не женственны, а выглядят как мужланки
Да вы что???? Почему как мужланки - чувство прекрасного никто не отменял biggrin.gif А также вкус и тягу к совершенству rolleyes.gif

а мужчины лежат на деване ничего не делая, развесив свои нюни?

Это они как раз так лежат всю жизнь, однажды подарив цветы laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поверьте - мозг от половых органов не зависит 

еще как зависит от гормонов мозг (мужских или женских). Кстати. даже во времена матриархата женщины мужчин не содержали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так мне интересно просто, кто и как и в чем для себя видит это самое равноправие.

А чего его рассматривать - им жить надо! Оно в крови должно быть, наверное....

Еще когда девочки растут - не все ли равно, что потом появятся физиологические различия - главное, сейчас различий фактически нет. Мы всегда с мальчишками играли, не хуже их все у нас получалось - и никто и в голову не брал, какое там у нас строение половых органов. Не замечали мы этого!!!!

Соглашусь.

Наверное, в крови отношение к равноправию или отсутствию его. smile.gif

Я уже в детском саду очень даже замечала эти различия, флиртовала с мальчишками и пользовалась их покровительством.

Возможно, поэтому мне никакое равноправие не нужно.

Я себя ощущаю слабой, нежной женщиной, которую надо баловать, холить, нежить и лелеять.

И мне совершенно не хочется чувствовать себя способной на те же великие дела, что творит мой мужчина.

Наоборот, я никогда не смогу сделать того, что ему дается легко и без усилий и это наполняет меня еще большей любовью к нему и восхищением.

Мы разные и одинаковыми не будем.

И это меня очень радует. rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Мне стало интересно, а что же женщины понимают под этим понятием, добиваясь равноправия?

А чего его добиваться - его и так полным полно, этого равноправия.

Кругом и всюду.

Работаем наравне, заняты по жизни не меньше...

Но вернемся к ветке "Почему мужчины разучились ухаживать" Женщины страдают.Так может, достигая того самого морального равноправия, они сами себя лишают права на душевное к ним отношение, как к женщине, о которой хочется и заботитья, кормить и быть для нее Мужчиной?

А разве относиться бережно можно только к низшим, неравноправным и ущербным в какой-то мере существам? Разве это так?

Я опять ничего не понимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gentile

мужчины лежат на диване ничего не делая, развесив свои нюни?

возможно, эти мужчины считают, что они создали "идеальную" модель отношений, при которой имеют право реализовать свое "право на отдых" таким вот образом, и никто не в праве им возразить, в чем-то их упрекнуть или что-то с них потребовать. Потому что (у каждого свой список, но в подавляющем большинстве случаев он сводится к "я работал- я устал, час обеденный настал laugh.gif ") мужчины сами для себя определили свое место и место своей женщины. Эти мужчины самореализуются в таком поведении. Особенно когда жена их "ждет, кормит и спать укладывает"....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kjhf

еще как зависит от гормонов мозг (мужских или женских).
Только - на физиологическом уровне. Но никак - не на социальном, не могут гормоны влиять на распределение ролей в социуме. Это - нам уже навязано, это не природное....

даже во времена матриархата женщины мужчин не содержали.
В племенах, про которые я читала - женщины ходили на охоту, соответственно, наверное, содержали мужей. Там и фотки были женщин со стрелами, но разукрашенных (типа с косметикой), с украшениями, как сейчас помню biggrin.gif Гормоны всему племени не мешали!!!! Раз так социум повернул.....

Мечта поэта

Я себя ощущаю слабой, нежной женщиной, которую надо баловать, холить, нежить и лелеять.
Наверное - мне не сказали, что женщинам это можно - поэтому я не хотела быть по сравнению с другими слабой и беззащитной. У нас это стыдно было. Не зависимо от цвета штанов фасона штанов. Наоборот - всегда мечтала быть сильной, уметь постоять за себя. Ну вот так у нас, в моем детстве, приорететы расставлялись.

И мне совершенно не хочется чувствовать себя способной на те же великие дела, что творит мой мужчина.
Да я просто не сомневаюсь, что способна! Другое обидит blush.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не понимаю этого абсолютизирования отличий между мужчиной и женщиной - да мы разные, но ведь и все люди разные.

Gentile

Женщины которые уже и не женственны, а выглядят как мужланки

У таких женщин, кстати, есть свой шарм и обаяние, я таких много повидала, мне они нравятся.

Да и я сама женственностью не отличаюсь, как-то так сложилось, с детства - пацанка. Поэтому разговоры о равноправии всегда обходили меня стороной, с моим мужчиной мы даже никогда не поднимали эту тему.

Даже, если говорить об ухаживании, цветах, конфетах, ресторанах - как-то так сложилось, что мне этого не надо, даже больше не люблю я все это, не романтична, все мои отношения всегда вырастали из дружбы, поэтому даже на настоящем свидании я никогда не была.

Это я к тому, что есть такой тип женщин, но есть и другие типы - многим женщинам равноправие не нужно, ибо в любом случае, верховодить в семье будут они, эти женщины придерживаются принципа - "наша сила в нашей слабости". И они тоже правы.

Мое ИМХОя очень не люблю обобщений - "все женщины" или "все мужчины", особенно касаемо семьи и отношений, банально, но у каждого своя модель семьи и одного "так должно быть" не может существовать.

ЗЫ что-то у меня сегодня с изложением мыслей проблематично, сорри.

Но тут лучше Ланы все равно не скажешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только - на физиологическом уровне. Но никак - не на социальном, не могут гормоны влиять на распределение ролей в социуме.

Женщины живут в мире людей, отношений, мужчины - в мире вещей, техники. Это уже влияет на роли в социуме.

В племенах, про которые я читала - женщины ходили на охоту, соответственно, наверное, содержали мужей

Вас жестоко обманули (говорю как культуроголог). На охоту всегда ходили мужчины. А женщины считались Главой Рода и могли иметь несколько мужей, потому что именно они рожают и воспитывают, занимаются собирательством, и к ним в род приходили мужья...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лана

Наверное - мне не сказали, что женщинам это можно - поэтому я не хотела быть по сравнению с другими слабой и беззащитной. У нас это стыдно было. Не зависимо от цвета штанов фасона штанов. Наоборот - всегда мечтала быть сильной, уметь постоять за себя. Ну вот так у нас, в моем детстве, приорететы расставлялись.

Мне тоже не сказали, я своим умом дошла laugh.gif

В нашем детстве приоритеты по разному расставлялись.

А мне всегда приятно было внимание противоположного пола и покровительство.

Не оттого, что так учили, а оттого, что этого хотелось.

Такое инстинктивное желание. Врожденное, мона сказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пусть мужчина творит все дела, какие ему нравятся (конечно, если это не криминал какой-то). И пусть у него в этом будет превосходство перед женщиной.

Только вот свои чисто бытовые, женские потребности - в питании, одежде, лечении, обучении, отдыхе - женщина должна быть в состоянии удовлетворить САМА.

Если их захочет удовлетворять мужчина - ради Бога. Но если по каким-то причинам не захочет, мотивируя это тем, что ей это, мол, "не надо", женщина должна быть в состоянии несмотря на его несогласие сделать это самостоятельно - когда в этом состоит принципиальный какой-то вопрос.

Я много раз сталкивалась с жалобами знакомых, когда муж против платной учебы своей жены. Мол, "денег не дает". То есть пусть она будет неучем, потому что ему так хочется или он так считает. Вот это и есть тот самый случай, когда женщина может сама принять решение и доказать свое равноправие, а мужчина должен будет с этим смириться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лана

Одинаковые на 99%.

Скорее разные - на те же 99%! И это нужно признавать, и с этим нужно мириться. Это касается не интеллектуального, физиологического, или иных параметров, но эмоциональная составляющая у нас разная. Поэтому эта абсолютно выдуманная история - есть продукт "творчества" женщины, которой хочется просто поговорить, и привлечь к себе внимание. Мне это понятно. smile.gif

Хоть и странно. g.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Злобынюшка

А разве относиться бережно можно только к низшим, неравноправным и ущербным в какой-то мере существам?

Полное равноправие imho подразумевает отношение как к боевому камраду.

Вот чего мне к друзьям трепетно относиться, многие из них по морде могут дать куда лучше меня.

Низшесть тут не обязательна (по мотивам соседней темы, если бы боксёр спас Эйнштейна, то спору бы не было, что боксёр сильнее, а вот кто умнее... )

Но коль начинается игра про загадочных и нежных барышень, коим и пощечину только унтерменьш посмеет прописать, то мне кажется, что дамы права равноправия взять горазды, а вот обязанности сего факта - фиг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Drunkard

дамы права равноправия взять горазды, а вот обязанности сего факта - фиг.

это что за такие загадочные обязанности, которые дамы не в состоянии взять?

(разумеется, в наше время, а не когда мамонты бегали)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isamar

Я много раз сталкивалась с жалобами знакомых, когда муж против платной учебы своей жены.

Равноправие тут в том, что женщина могла запросто найти такого мужа, который бы ей не диктовал ничего. smile.gif Однако, наверное, ей зачем-то нужен был именно такой. Это раньше сватали, без желания сводили, и то у меня сомнения. А теперь...Не бог дал, сам ковал.

Drunkard

Полное равноправие imho подразумевает отношение как к боевому камраду.

Ну, если либо как к зверушке домашней (неравноправие), либо как камраду(равноправие)...то мне сразу странно снова. Куды любовь засунуть, простите пожалуйста, с желанием заботиться? Причем обоюдным, чтоб вы не волновались насчет шеи, на котроую сели и поехали...Забота по-разному выражается, но она есть. В равноправии то есть. Когда там любовь есть. Я понятно излагаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isamar

Нет на вас сумки, кою я кое-как с вокзала в воскресенье тащил.

Я бы метров на 100 в равноправие полюбовался бы, а потом таки проявил бы мужской шовинизм и дальше тащил бы сам. smile.gif

А так Юлия в начальном посте хоть и с гротеском, но рассказала...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kjhf

Женщины живут в мире людей, отношений, мужчины - в мире вещей, техники.
eek.gif А мне казалось - женщины живут в мире вещей laugh.gif

Таких, хорошеньких, особенно как розовая кофточка, которую я недавно видела. Представляете - у нее рюшечки, а рукав приспущенный! Ну куда это годится.......

Вас жестоко обманули
Нет, не обманули. Я это читала в уважаемом издании (не помню точно, то ли "Вокруг света", то ли типа). Репортаж с фотографиями.

они рожают и воспитывают, занимаются собирательством, и к ним в род приходили мужья...

Там именно так, берут в свой род мужей - но женщины ходят на охоту, а мужчины сидят дома и воспитывают детей. Причем не важно, от кого из мужей ребенок - никто этого не знает....

Не, прикольное племя, я бы там ужилась laugh.gif

Мечта поэта

А мне всегда приятно было внимание противоположного пола и покровительство.

Внимание - да, приятно. Покровительство - нет, даже иногда обижало. Все люди разные biggrin.gif

инстинктивное желание. Врожденное
Кому чего вродили....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лана

А мне казалось - женщины живут в мире вещей 

Не-а... Ни фига. Розовую кофточку может подарить не тот, от кого ждали...

Можно и самой купить, но чтобы кому-то понравиться... Не себе же... Себе в халате приятней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Drunkard

Я бы метров на 100 в равноправие полюбовался бы,

Права равны - сумку имеет полное право тащить тот, кому больше делать нечего. Возможности физические разные. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет на вас сумки, кою я кое-как с вокзала в воскресенье тащил.

Я бы метров на 100 в равноправие полюбовался бы, а потом таки проявил бы мужской шовинизм и дальше тащил бы сам.

Drunkard

В том равноправие и есть что бы тащить тяжеленную сумку вместе! Не ждать когда мужик рухнет под тяжестью энтой сумки, придя домой, махнув рукой на супружеские обязанности, а помочь ему в меру своих сил. А ему не ждать когда жена остервенеет, вскочив в 9 утра выходного дня, оттого что даже через сонный прищур видит в квартире бардак.

Кстати, насчет финансов. У нас никогда не кричали что мол, я зарабатываю, значит я главный и пляшите вокруг меня. Вот сейчас я работаю, а он нет. Я молчу. Уборка почти вся взята им на себя добровольно. Раньше готовка была за мной (или свекровью), а уборка поровну.

Мечта поэта

Но как-то невесело и неинтересно.

Вообщем, да. Веселее вызвать такси, а не переть на своем хребту. biggrin.gif

Мне всегда казалось, что каждый должен делать то, что лучше получается.

Знаете, мне тоже. Но что делать если я достаточно развита физически, молоток и отвертка по плечу, а в постели комфортно в чисто женской роли. Значит иногда надо напрячься и помочь уставшему мужчине что бы кровати можно было расслабиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чёрный бархат

В том равноправие и есть что бы тащить тяжеленную сумку вместе! Не ждать когда мужик рухнет под тяжестью энтой сумки, придя домой, махнув рукой на супружеские обязанности, а помочь ему в меру своих сил. А ему не ждать когда жена остервенеет, вскочив в 9 утра выходного дня, оттого что даже через сонный прищур видит в квартире бардак.

Можно и так.

Но как-то невесело и неинтересно.

Мне всегда казалось, что каждый должен делать то, что лучше получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×