Скромность как стиль жизни. Уровень потребностей

[Widder 2]

половинка

Во многом согласен с Вами. Деньги могут понадобиться для получения детьми образования (хотя, есть возможность и бесплатного образования и покупка диплома с др. стороны). А зависит ли "что вырастет" от дохода в родительской семье - большой вопрос, даже и в смысле материального благополучия детей в будущем.

Мой дед во время Гражданской Войны был беспризорником (в смысле умения принимать решения, кстати, жесточайшая школа ) , а потом и образование получил и руководящие должности занимал. Так что не все так однозначно.

[Капризулька 28 947]

А если ещё родит ей никто 500 баксов платить не будет...

А в отпуске по уходу за ребёнком, кстати, может любой из членов семьи посидеть. И если супруги серьёзные и хорошо понимающие друг друга люди, без всяких там закидонов, то с ребёнком останется именно тот, кто меньше на данный момент зарабатывает, потому что так будет лучше для всей семьи в целом.

[Пофигистка 3 731]

У нас были времена,что то муж обеспечивал семью,то я.И никогда не возникала вопроса кто должен больше получать.Воходят замуж или женятся не за деньги.

[Прерия 3]

Воходят замуж или женятся не за деньги.

Вот-вот,хотя смотря кто.у меня одноклассница симпотичная девочка.вышла за 56 старика.Зарабатывает он неплохо...но я бы так не смогла.

У нас можно нормально жить на 600 баксов.Муж получает 500,150 за квартиру.На двоих хватает.Пока

[Ракель 10]

Я когда с мужем начинала жить вместе понятия не имела сколько он получает.И то что его зарплата в 3 раза больше моей было оч-чень приятной неожиданностью Сейчас он получает где то около 20-22 тыс. в месяц(рублев естественно) ну и я свои 9.Нам хватает.Я бы конечно не возражала.чтобы он работу поменял.но кроме как ремонтировать самолеты он ничего не умеет-так что будем так дальше жить.Может я потом отучусь и стану миллионы носить?

[AT&T 2]

Интересно: а если при вступлении в брак у мужчины достаточно высокая по мнению женщины зарплата, а спустя какое-то время она стала меньше, то развод (м.б. временный - до повышения его зарплаты) - однозначно?

В том-то и дело, что такая ситуация даже вероятнее, чем обратная, поверьте на слово.

Моему мужу урезали зп вдвое, я параллельно теряю свой бизнес, перехожу на 6 тыс рублей , и одновременно "залетаю". Отличный расклад, нечего сказать, и если бы его зп была в районе 11 тыс, все сейчас закончилось бы абортом и разводом, точно.

И дело тут не в любви...

[Проза жизни 0]

Сколько разных мнений!

Про эту ситуацию могу сказать вот что: кем он именно на складе работает и что из себя представляет я не знаю,так как ни разу его не видела.

Знаю,что до этого у приятельницы было несколько неудачных романов,а этот мужчина ей очень нравится.

Ее не деньги волнуют,а слишком быстрое развитие отношений.

А насчет зарплаты - меня просто удивило то,что на эти деньги он хочет растить двоих детей.

Он сказал моей знакомой,что она ,по его мнению,та женщина,которую он хочет видеть в качестве жены и с которой хочет иметь детей в ближайшем будущем.Она детей тоже хочет.

Он,по словам приятельницы,так и сказал,мол,и работа хорошая,и квартира есть.А вот для полного счастья не хватает ее рядом и детей родить.То есть работу менять он явно не намерен.

Не подумайте,что я вмешиваюсь в их отношения.

Просто задумалась над этой ситуацией и стало интересно-готовы ли были бы многие женщины на такую жизнь в материальном плане.Готовы ли были бы родить детей при таком раскладе.Я поняла по ответам,что большинство бы это отпугнуло.

Актуальна,видно,пословица "любовь приходит и уходит,а кушать хочется всегда".

[Рея 4]

Нежная_Дрянь

Я думаю, что если этот мужчина не принципиальный лентяй, то он просто не задумывается о том, сколько всего будет нужно детям. И, если женщина ему поможет - даст дельный совет как вести себя на собеседовании, какие закончить курсы и т.п. - то он вполне может зарабатывать и больше. Зарплаты имеют свойство меняться, не стоит смотреть на нее как на постоянную величину.

[Анаконда 5]

Просто задумалась над этой ситуацией и стало интересно-готовы ли были бы многие женщины на такую жизнь в материальном плане.Готовы ли были бы родить детей при таком раскладе.Я поняла по ответам,что большинство бы это отпугнуло.

А я иногда чувствую себя клинической дурой, которая рискнула родить третьего при з/п мужа в 300$ Конечно, у меня есть имущество, которое я всегда могу обналичить в трудный момент, и это немного утешает, хотя продавать что-либо ну совсем не хочется. Муж ищет другую работу, и пока безуспешно, т.к. на высокую з/п не хватает то образования, то опыта, на какое-то место не подходит он, какое-то место не подходит нам. Недавно вот предлагали должность с окладом в 700$, но условия работы - мама не горюй! ненормированный рабочий день, командировки + степень риска. Отказались. Видимо, пока не в безвыходной ситуации, раз ковыряемся. А прижмёт - не знаю... наверное, за любую денежную работу будем браться... И что удивительно - года 3 назад я без проблем могла позволить себе хоть пятерых детей, но тогда не хотела. А едва возникли финансовые проблема - опаньки, беременность тут как тут, и, как ни странно - желанная для нас всех.

[Капризулька 28 947]

Анаконда, не переживайте, ближе к родам всё утрясётся. Читали выше: Бог дал ребёнка, Бог даст и на ребёнка. Поверьте... Тем более Вы не бездействуете...

А расстраиваться Вам сейчас ни в коем случае нельзя. Удачи Вашей семье и материального благополучия.

[Alessandra 4]

Widder

Интересно: а если при вступлении в брак у мужчины достаточно высокая по мнению женщины зарплата, а спустя какое-то время она стала меньше, то развод (м.б. временный - до повышения его зарплаты) - однозначно?

Не надо путать две совершенно разные вещи.

Одно дело, если человек ни к чему не стремится и в очень уже зрелом возрасте (куда я как раз 33 г. отношу ) работает грузчиком (ну хоть бы и кладовщиком или охранником, раз уж вам всем так хочется ) и получает копейки (а 11 тыс. - это именно копейки).

И совсем другое дело, если человек получает достаточно, но в силу обстоятельств начинает получать меньше. Опять же, если человек умный и цельный, то его и самого такая ситуация не обрадует и он будет стремиться ее изменить. Поэтому понизившийся заработок, наверняка, очень скоро опять повысится.

[Снежная королева 2]

Нет, я, допустим, могу понять, почему у мужика в столь зрелом возрасте такая зарплата. Ему одному очень даже неплохо выходило. А вот попробовать поменять работу - это очень даже сложно, особенно если нет опыта работы, стажа работы в данной области в течение нескольких лет, соответствующего образования. Да просто так мордой не вышел - и все, сиди работай дальше на своей низкооплачиваемой должности. А охранниками, грузчиками берут. В основном там ничего такого не требуют.

Я знаю много людей, которые после работы в силовых структурах, желают и дальше работать по профилю. Вот и идут в охранные агенства.

Ну а насчет грузчиков... Смотря какая у него специальность. Мужчины, которые закончили наше учебное заведение, с удовольствием пойдут работать грузчиком, нежели их будут забрасывать с самолета в заснеженную тайгу с грузом, который не каждому грузчику снился. Этот груз им приходится тащить на себе по морозу не один десяток километров. И все за смехотворную зарплату тысяч в пять вместе с командировочными. Да лучше он пойдет работать грузчиком - хоть не отморозит себе ничего.

[Фрау 11]

Девочки, да что бы не говорили, Алессандра права тыщу раз ! Для Москвы зарплата в 11 т. рублёв - это ничто !!!

Ну и что, что у него квартира есть, это несомненный плюс и несомненная экономия в будущем, но ... я бы крепенько призадумалась, прежде чем связывать свою жизнь с человеком, который в 33 года получает 350$ и самое главное, его это устраивает .

Другой вопрос, если любовь сумасшедшая, то в большинстве случаев, глаза настолько застелены этой любовной дымкой, что сколько он там получает становится совершенно неважно .

[Фрау 11]

П.С. У меня муж в 20 лет получал больше ..

И хочу добавить, никаких ВО он не получал, времени не было. Работал с 17 лет, сразу же, как только школу закончил. Так что эти оправдания, да может у него не было денег на учёбу, да может быть то, да может быть сё, не принимаются.

Чтобы без образования получать несколько тысяч баксов в месяц, надо пахать до 3 ночи, и вставать в 8 утра. И не особо расчитывать на воскресенья.

Не каждому (опять же) это под силу, но мой муж доказал, что можно пробиться самому.

Почему его школьные друзья так и остались на зарплате в 300-400$$ ??? Не потому ли, что от природы слишком ленивы, и их и так всё прекрасно устраивает, а ???

[Рея 4]

Фрау Викулова

Вам повезло, у Вас ТАКОЙ муж. А захотел бы он, интересно, посмотреть в сторону подруги этого 11тысячного грузчика (раз уж многим так хочется ).

Успешные мужчины выбирают себе УСПЕШНЫХ женщин - красивых, умных, выделяющихся из великого множества желающих захомутать такой подарок.

Думаю, если есть любовь, и если мучина не безнадежен - просто по жизни довольствуется малым - то из него можно вполне сделать приличного мужа. И работу он поменяет, если понадобиться. Ну не всем, не всем женщинам везет на мужчин с высшим образованием и мегазарплатой. Кому-то придется и на этого внимание обратить потому как "на десять девченок по статистике девять ребят" и это в молодости, а им уже по тридцатнику, приличные и богатые мужики давно все расхватаны. Ну и к тому же у мужика хотя бы жилье есть. Жил бы в съемной квартире, зарабатывал бы 800у.е., так на так и выходило бы. И долгооонько бы пришлось им на собственное жилье копить. Уж лучше с 11тыщ, да в своем жилье, чем с 800, да в съемном. А зарплата имеет свойство расти, я уже писала. Может если подруга его убедит, настроит на желание расти вверх - он и сам с удовольствием поменяет работу. Сейчас в Москве развивается бизнес компаний, которые осуществляют переезды - квартирные, офисные и т.п. Там нужны грузчики неглупые, способные оценить стоимость того или иного груза и правильно упаковать, чтоб не повредить его. И платят им там поболее.

[Alessandra 4]

Рея

Там нужны грузчики неглупые, способные оценить стоимость того или иного груза и правильно упаковать, чтоб не повредить его. И платят им там поболее.

Так я ж про это и говорю, что можно и грузчиком работать в хорошей компании и получать более-менее.

А если в 33 все еще грузчик на складе за 11 тыс, то это наводит на мысли.

Именно это наводит, а не должность и не зарплата как таковая. Потмоу что то, что она маленькая- тут и говорить нечего.

Рея

захотел бы он, интересно, посмотреть в сторону подруги этого 11тысячного грузчика (раз уж многим так хочется  ).

Успешные мужчины выбирают себе УСПЕШНЫХ женщин - красивых, умных, выделяющихся из великого множества желающих захомутать такой подарок

Ой, да ладно. Не знаю как для вас, но для меня успешность начинается хотя бы тысяч с 3-4 долл. До этого - просто хороший заработок.

Поэтому если бы он получал хотя бы 800-1000, то жена-логопед с 500 долл. ему вполне бы подошла.

Логопед, я так думаю, вообще достаточно перспективная профессия.

[Енот 1]

Нежная_Дрянь

...не представляю как может на эти деньги прожить семья,допустим с двумя детьми.И вообще-нормальна ли для 33-летнего мужчины подобная позиция и зарплата?

Поезжайте за сотню-другую км от Москвы вы узнаете, что и такие деньги для женщин могут являться хорошим достатком.

Или задавайте вопрос конкретно о Москве и с указанием уровня притязаний ( типа - машина, шуба, дача, Канары, бриллианты и т.д.)

А то - "... это нормальна?..."

[Проза жизни 0]

Енот

В данном случае,речь идет именно о Москве.

Или задавайте вопрос конкретно о Москве и с указанием уровня притязаний ( типа - машина, шуба, дача, Канары, бриллианты и т.д.)

А о каких притязаниях идет речь?! Желание иметь двоих детей исходит именно от мужчины,а жена первое время после родов врядли сможет работать.Так что тут говорится не о притязаниях,а об обычной семейной жизни,чтобы хватало на самое необходимое.

[Енот 1]

половинка

...кто-нибудь желает, чтобы их дети прошли стандартный путь: средненькая школа - ПТУ - завод - пивная - пенсия?

Опаньки!

Уважаемая половинка , вы находитесь под властью дурацкого стреотипа. Если рабочий на заводе, то - однозначно ходит в пивную? Так что ли?

А у меня перед глазами другая картина- толпы подростков (в том числе и девушки) прямо на ходу сосут пиво из банок (плюс и сигарета у многих). Знакомо? И чем, позвольте спросить, такая молодёжь лучше заводского рабочего?

Далее. Это как же в стране деформировалось сознание, что ПТУ считают за последнее дело?

А вам не знакомы данные, что средний возраст рабочих в промышленности превышает 45 лет? Ещё малость и всё будем покупать зарубежом за проданную нефть.

В Твери на вагоностроительном заводе провели реконструкцию и для работы требуются высоквалифицированные рабочие, пусть и после ВУЗа. Но всё равно - рабочие.

Конечно, всем сейчас надо в юристы-экономисты-менеджеры!

Вернее, сейчас уже резко растёт спрос на квалифицированных инженеров. рынок восстанавливает потерянный слой таких кадров.

И если Москва уже нос воротит от работы тем же водителем автобуса или каменщиком, то будещее такого города печально. В таком случае будете и впредь возмущаться засильем гастрарбайтеров!

Москва - это ещё не вся Россия. Москва сейчас - это бааа...льшой торговый дом, где все почти торгуют или услуги предоставляют.

И правильно тут спросил кто-то:" А что же делать врачам, учителям, учёным?" ( то, что многоие из них не ходят в лохмотьях - это, скорее всего, заслуга их мужей(жён), родителей)

Вы действительно верите, что во всей стране ВСЕ МОГУТ работать начальниками и руководителями, пусть и в зрелом возрасте?

А кто же будет дороги строить, улицы убирать, ваших детей учить, лечить, локомотивы строить?

Кстати, (по секрету), есть такие рабочие специальности, на которых немалые деньги зарабатывают.

Например - краснодеревщик. У моего друга на мебельном производстве, на участке индивидуальных заказов, трудится такой спец - заработок 5-7 тыс. $ в месяц.

А у нас на предприятии, занимающемся эксплуатацией магистральных электрических сетей сверхвысокого напряжения, ребята, монтёры-верхолазы, из службы воздушных линий и в мороз и зной на опорах под 50-70 метров изоляцию меняют или провод сращивают!

Не всем быть белыми воротничками. А если к будущему семьи подходить

только с позиции "это мало, пусть ищет работу, а то мне вторую шубу не затарить", то стране нашей придёт "кирдык" (как говорил Данила Бодров).

Да уже и так приходит...

Интересные данные прочёл в АиФе.

Оказывается, уровень рождаемости не связан жёстко с уровнем доходов семьи!

Мы всё твердим, что будем рожать, если будет доход достаточный. А вот и обманываем себя.

История Западной Европы показывает, что даже в таких обеспеченных странах, как Германия и Норвегия, уровень рождаемоси низок. Почему?

А потому, что современное западное общество (куда мы тоже лезем и во сне видим) воспитывает в людях культ потребления, и люди не хотят поступиться своим комфортом и уровнем жизни ради детей!

ДЕТИ - ПОМЕХА! -вот их лозунг

И чем крупнее город, тем это всё более выражено!

Так что, давайте покупать... покупать... покупать, господа!

А когда опомнимся - в стране будут жить другие народы и страна будет не Россия.

Потому как природа не терпит пустоты.

Анаконда, тебе ПРИВЕТ!

[Widder 2]

Alessandra

И совсем другое дело, если человек получает достаточно, но в силу обстоятельств начинает получать меньше. Опять же, если человек умный и цельный, то его и самого такая ситуация не обрадует и он будет стремиться ее изменить. Поэтому понизившийся заработок, наверняка, очень скоро опять повысится.

Знаю конкретный пример, когда у человека заработок упал с ~1500-2000 у.е. до 0 и оставался таким в течении ~ 2 лет. Дело в том, что тот кто привык мнго зарабатывать не пойдет на низкооплачиваемую работу.

Кроме того, аргуметировали необходимость высокого заработка расходами на ребенка. Даже если чел. в дальнейшем повысит свой доход, в настоящем расходы на детей не сделаются меньше.

Я уж не говорю, что обстоятельства могут быть необратимыми (например, болезнь). Тогда, развод уж однозначно?

[Катапуля 42]

Пока читала ветку, эмоции сменяли друг друга: от гомерического хохота до возмущения.

Столичные дамочки, извините за выражение, а не слишком ли вы зажрались? Вы измеряете свою и чужую зарплату только баксами?

В моем городе (350 км от Москвы) для рабочего считается вполне приемлимой зарплата 8-9 т. РУБЛЕЙ, а уж 10-11 - то это вообще суперская зарплата. В моей организанизации рабочие получают на очень грязной и тяжелой работе от 6,5 до 8 тысяч . Знаете почему? Да потому, что больше не платят!!! Они бы и рады ваши "нищенские" 500 баксов получать (за такую работу и этого мало), да кто ж им даст?

А вас послушать, то получается, что мужик, получающий зарплату меньше штуки баксов вообще недостоин жить на этой земле?

И еще. В некоторых постах прозвучало снобисткое презрение к людям неквалифицированного труда. А вам не приходит в голову, что все не могут руководить и считать деньги, кто-то должен и вашу мебель в квартиру занести, и кран починить, и унитаз прочистить, ведь наверняка ваш муж-менеджер побрезгует, да и не умеет он этого делать.

Сейчас как раз остро на рынке труда не хватает именно этих рабочих специальностей, все рвутся в институты, в крайнем случае в техникумы, но никто не хочет работать на заводе токарем.

Так что не надо быть такими высокомерными, по отношению к рабочему классу.

Извините за резкость.

[тетя Лень 2]

Когда мы с мужем познакомились он зарабатывал в 6 раз меньше меня. И ему нравилась его работа. Кстати, он опером работал. И получал ТОЛЬКО зарплату, маленькую зарплату.

Потом я ушла в декрет, и его зарплаты хватало на 3-4 дня нормальной жизни. И тогда он ушел. С любимой работы на хорошо оплачиваемую.

Теперь он зарабатывает больше меня. Но нам все равно не хватает. И его это мучает.

Вот подрастет малая - пойду и я пахать А он будет мучатся, потому что хочет чтобы у меня все было. И я сидела дома, растила детей.

Просто он считает это нужным.

[Widder 2]

:" А что же делать врачам, учителям, учёным?"

Врачам, учителям и сотрудникам МВД можно взятки брать. Военным - тоже (если родители не шлют денег солдату, то морить его нарядами и строевой подготовкой).

А вот ученым - сложнее. Да.

[Alessandra 4]

Все-таки интересный у нас народ

Мнение зависит от того, куда подует ветер

Есть ветки, в которых все в один голос поют, что получать взрослому человеку ниже такой-то суммы - просто стыдно, низко и т.д. и т.п. (при чем суммы достаточно приличные ).

И тут же ветка - что, оказывается, вокруг одни снобы, а з/п в 11 тыс. - самая что ни на есть распрекрасная и чуть ли не огромная для России.

Люди, вы хоть себя иногда перечитывайте и будьте немного более последовательны.

Катапуля я прекрасно понимаю вашу точку зрения и разделяю ее.

В моей организанизации рабочие получают на очень грязной и тяжелой работе от 6,5 до 8 тысяч . Знаете почему? Да потому, что больше не платят!!! Они бы и рады ваши "нищенские" 500 баксов получать (за такую работу и этого мало), да кто ж им даст?

Но поймите, в тот то и разница. Что хорошо для вашего города, то плохо для Москвы. А мы же говорим именно про нее, т.к. автор темы изначально заявила именно г. Москву

И у нас рабочие могут получать значительно больше, чем 11 тыс. Поэтому спорить тут не надо.

А вам не приходит в голову, что все не могут руководить и считать деньги, кто-то должен и вашу мебель в квартиру занести, и кран починить, и унитаз прочистить, ведь наверняка ваш муж-менеджер побрезгует, да и не умеет он этого делать.

Вот насчет этого у меня есть свое мнение. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Я считаю, что человек и стремиться зарабатывать больше именно для того (ну не именно, а в частности для того), чтобы оградить себя от лишних забот. Зачем мужу-менеджеру (как вы выражаетесь ) гробить возможно единственный выходной день на ремонт унитаза? Если он в состоянии оплатить эту услугу и вызвать сантехника. А самому провести свой выходной с большей пользой для себя.

Я считаю, прошли те времена, когда мужчина должен был быть и слесарем, и сварщиком, и сантехником и электриком в одном лице (не считая основной профессии). ЭТо все неактуально уже. Именно для этого и существуют деньги, чтобы оплачивать то, что ты не умеешь делать или на что у тебя не хватает времени. Разве нет?

[Катапуля 42]

Alessandra

Что хорошо для вашего города, то плохо для Москвы. А мы же говорим именно про нее, т.к. автор темы изначально заявила именно г. Москву

Не согласна. Обратите внимание на название ветки: "Норма заработка для мужчин, желающих создать семью". Про Москву - ни слова, просто вначале ветки участвовали москвички, они и свели тему к Москве.

Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Я считаю, что человек и стремиться зарабатывать больше именно для того (ну не именно, а в частности для того), чтобы оградить себя от лишних забот. Зачем мужу-менеджеру (как вы выражаетесь  ) гробить возможно единственный выходной день на ремонт унитаза?  Если он в состоянии оплатить эту услугу и вызвать сантехника. А самому провести свой выходной с большей пользой для себя.

Я не утверждала, что "белый воротничок" должен уметь делать все работы по дому, тем более, если он располагает средствами, чтобы ее оплатить,

мои слова

Цитата

А вам не приходит в голову, что все не могут руководить и считать деньги, кто-то должен и вашу мебель в квартиру занести, и кран починить, и унитаз прочистить, ведь наверняка ваш муж-менеджер побрезгует, да и не умеет он этого делать.

были сказаны в ответ (извините, лень отыскивать автора) кому-то, кто сказал, что быть грузчиком в 33 года это недостойно (или что-то вроде этого).