Захлопнуть дверь перед носом сына

[Старая ведьма 18 320]

Лана

По крайней мере, во мне она врага не видит, как и не видит постороннюю женщину во мне для своего сына..

Врага видеть не буду, но вот посторонюю женщину - буду. Может - девушка сможет доказать обратное,

А почему она Вам должна будет что-то доказывать? Она мужу своему должна доказать, что не посторонняя для него. А свекровь-то здесь при чем? Ну, есть у мужа мама, ну и ладушки. Пусть себе живет как хочет.

А моя семья семья будет жить так, как хотим мы двое. Свекровь здесь вообще ни при чем.

Есть возможность уйти,

Так об этом и речь - если уж ушел, то ушел. Навсегда. Если пришел к матери, то пришел насовсем. Жить сюда переехал. И не пускать в этом случае нельзя, конечно.

Это и есть альтернатива. Есть куда уходить.

[Лана 17 323]

Нессун Дорма

Не боитесь, что ей просто надоест что-то Вам доказывать?

Не то, что не боюсь - я вообще не претендую на такое доказывание. Это - исключительно по личной инициативе....

В свою очередь - я же тоже абсолютно никаких требований к девушке не выдвигаю. Жду такого же отношения с ее стороны ко мне - вежливо-отстраненного, без злости - я тоже совершенно не собираюсь на нее злиться просто так. По сути мы чужие - но пересекаться будем из-за общего родственника

Меня вполне устроят вежливо-доброжелательно-отстраненные отношения, никаких претензий к девушке даже не предполагаю ни сейчас, ни в старости. Даже не помышляю о стакане воды от нее, если вас это интересует - зачем ей это надо будет?

сыну есть куда идти - в крайнем случае, а не при каждой ссоре с женой?

В первом посте вроде говорили - что мать его даже на порог не пустила, дак откуда она узнала, крайний это случай или обычная ссора??? Он ей это на лестничной клетке с ходу сказал?

Пустить-то и выслушать сына для начала надо????

А потом уже решать (давать совет, соответственно), возвращаться сыну или нет. Не исключаю, что и я дам совет возвратиться, но не пустить сына в дом - такого даже помыслить себе не могу!

А так по Вашему если - "Ах, она такая-растакая, не понимает твоей тонкой душевной организации, мусор заставляет выносить или (вот ужас-то!) пеленки стирать, ну и пошла она, все равно она нам чужая (похрен, что внука родила), у тебя, сыночка, мамуля есть, с ней по-любому лучше!"

Скажите - а откуда невестке может быть известно о таких словах свекрови????? Я тут уже спрашивала про телепатию....

[Эмбер 35 627]

сколько ж лет ей придется доказывать, что она не посторонняя?

А почему она Вам должна будет что-то доказывать?

Да никто реально никому ничего доказывать не будет. Достаточно если невестка (зять) любит и заботится о муже (жене).

Вот тогда и родителям Щастье.

[Злобынюшка 132 681]

Кувшинка

В данном конкретном случае я бы в ночи пустила родного ребенка, но предупредила бы, что это в первый и последний раз, когда за мой счет будут решаться проблемы семейные.

Согласись, это далеко не "Идти тебе некуда, сынку/доню"...

Лана

Но вариантов при моем не выгоне два: первый да, сын так и будет бегать к маме, чуть что. Ну, раз жена пускает его обратно - то значит ее устраивает такой муж, иначе бы она это прекратила, верно

Да. И прекращают. И остается маме сын как медаль до старости чай с ним пить и утешать. Вас такой вариант устраивает?

Кто-то из двоих, то ли мать, то ли жена, должна будет перед носом таки закрыть дверь. Потому что сие не путь решения проблем. А побег от них.

[Лана 17 323]

А почему она Вам должна будет что-то доказывать?

Да ничего не должна!!!! Где я сказала, что доложна?

Этот вариант - только по желанию невестки, повторяю. Просто я не исключаю вариант, при котором у меня установятся более теплые, может даже родственные, отношения с невесткой. Но это будет - если она это захочет, с ее подачи. И то не знаю, смогу ли чужого человека принять в свое сердце.... Только если невестка сможет сама туда попасть..... Если ей это будет надо.

Сама я не буду инициатором таких отношений - просто потому, что не испытываю в них потребности.

Ну, есть у мужа мама, ну и ладушки. Пусть себе живет как хочет.

А моя семья семья будет жить так, как хотим мы двое. Свекровь здесь вообще ни при чем.

Да, именно с такими речами я невестку и хочу!!!

Так об этом и речь - если уж ушел, то ушел. Навсегда.

В том-то и дело, что жены согласны, что не навсегда ушел, согласны на беготню мужа, раз пускают обратно. А крайней делают - свекровь, к ней претензии, что она его точно так же пускает!

Ну, не хочешь беготни - прекрати это сама, куда проще!!! Нет - надо-то женам другое, надо чужими руками беготню прекратить, вот в чем лично я проблему невестой вижу

[Нессун Дорма 28]

Лана

Скажите - а откуда невестке может быть известно о таких словах свекрови????? Я тут уже спрашивала про телепатию.

Вы действительно считаете, что прожив лет 5 с человеком, и до этого его зная немало лет (например, в моем случае), я не могу отделить его собственные мысли и выражения от повторяемых за мамою?

Цинния

Да никто реально никому ничего доказывать не будет. Достаточно если невестка (зять) любит и заботится о муже (жене).

Проявление любви и заботы о своем ребенке каждая мама понимает по-разному. Например, некоторые считают, что их ребенок вообще никому ничего не должен (кроме мамы).

Злобынюшка

И остается маме сын как медаль до старости чай с ним пить и утешать. Вас такой вариант устраивает?

устраивает Лану, устраивает... вот:

если не найдется такой любительницы - то это проблемы сына и его мамы, никого больше не касающиеся, ведь так?....

[Оль 1 521]

Нессун Дорма

сколько ж лет ей придется доказывать, что она не посторонняя? Или до какого момента?

А это как получится. Моей невестке пришлось до моменга рождения сына ( моего внука). Правда, она особо не старалась доказывать.

Но пока не родился ребёнок, я совершенно спокойно привечала сына дома, с надеждой, что это навсегда. Теперь тоже привечаю, но без надежды.

Да, я всегда его приму, если ему нужна поддержка, поддержу, но я знаю все его недостатки, знаю, что с ним тяжело жить, знаю насколько он бывает неправ в отношениях - ну вот такой он! Поэтому знаю, что чаще он бывает виноват в ссорах, чем невестка.

Невестка тоже знает, но раз живёт с ним, значит её устраивает этот характер, его уходы к маме и остальные "закидоны"

Выгонять даже летом и днём не буду. Поэтому сын даже предположить не может, что я так могу поступить . Есть дом, есть мама, его всегда ждут.

[Лана 17 323]

Злобынюшка

Да. И прекращают. И остается маме сын как медаль до старости чай с ним пить и утешать. Вас такой вариант устраивает?

А что - мне мой сын помешает?? Если ЕГО устраивает - то меня-то понятно, что устроит. Я не мечтаю избавитьтся от сына - но я и не буду препятствовать ему в ЕГО желании строить свои отношения с женщинами, иметь семью....

Т.е. - здесь я буду делать только так, как лучше сыну по ЕГО мнению (не по моему, где Я что-то для него хочу).

И если сын захочет жить с Машей - ради бога, с Глашей - одно... одинаково, бегать между ними - пусть это втроем решают, со мной - милости прошу. Меня ВСЕ варианты устраивают

Кто-то из двоих, то ли мать, то ли жена, должна будет перед носом таки закрыть дверь.

Ну и почему жены предоставляют эту почетную миссию мамам, если мам устраивает беганье сына????? Понимаю еще, если маму тоже не устраивает такое, а вот если устраивает - то почему она-то??? С чего такое требовать?....

По-моему, кого больше не устраивает такое - тот дверь и закрывай сам.

Нессун Дорма

я не могу отделить его собственные мысли и выражения от повторяемых за мамою?

Ну, т.е. выдвигаются за истину интуитивно-телепатические наблюдения невесток

[Нессун Дорма 28]

я совершенно спокойно привечала сына дома, с надеждой, что это навсегда. Теперь тоже привечаю, но без надежды

Вот. Все этим сказано. Можно точку ставить.

Мы выходим замуж - с надеждой, что это навсегда, вот она, надежда и опора.

А мамы - думают, что сыночка вернется от этой стервы, и будет навсегда с ней. Почувствуйте разницу, дамы!

раз живёт с ним, значит её устраивает этот характер, его уходы к маме и остальные "закидоны"

Мне только одно интересно - тут на девушку, которая "Мамин хвостик" накинулись, за то, что с мамой жить хотела. Где-то понятно - мы для наших родителей с детства "отрезанный ломоть". А не смешно ли, что взрослого лба мама готова как угодно ублажить, лишь бы жене насолить?

Лана, Вам наверное, трудно понять - но разным людям присущ разный словарный запас и форма выражения мыслей. Когда мой супруг, изученный за n-ное количество лет вдоль и поперек, начинает говорить нехарактерными для него словами нехарактерные для него мысли - зато очень часто слышимые мной от свекрови - ну не понять, где что - это нужно просто человека, с которым рядом живешь, не знать совершенно.

[СочетаЭмо 8]

Лана

Чем плох инфантил? - Тем, что приносит меньше пользы обществу, чем лидер или человек, умеющий работать в команде.

Просто вы растите сына чисто для себя, а не для общества. *Проблем нет* до тех пор, пока кто-то живёт иначе, не только для себя, и растит сыновей не только для того, чтобы *быть им лучшим другом*.

[Оль 1 521]

Нессун Дорма

взрослого лба мама готова как угодно ублажить, лишь бы жене насолить?

А я не собираюсь "солить" невестке, да и стервой её не считаю. Неплохая девушка. Со своими недостатками, конечно, ну да кто же без них!

Она знает, что сына всегда приму, но относится к этому с понимаем, умная, наверное.

[Злобынюшка 132 681]

Лана

А что - мне мой сын помешает?? Если ЕГО устраивает - то меня-то понятно, что устроит.

Реально можно ставить точку.

Понимаете, в ситуации, когда в одном доме есть обязанности и есть способ их избежать -а в другом кренделя и чаек...То сбежал раз, сбежал другой, потом - а не топталось ли все конем? иди к маме, если так...И оказывается, с точки зрения матери все правильно.

Это, вообще говоря, называется попустительство. Но учитывая опыт предыдущих общений и ту незабвенную дискуссию с Ланой на тему, что ребенок в семье не имеет к собственному отцу никакого отношения, а является на девяносто процентов мамой собственной, я далее спорить не стану. Суду и так все ясно.

[Лана 17 323]

СочетаЭмо

Чем плох инфантил? - Тем, что приносит меньше пользы обществу,

Вы знаете - вот об обществе меньше всего думаю

Просто вы растите сына чисто для себя, а не для общества.

Однозначно!!! Однозначно не для общества!!

Не так, правда, для себя - скорее для него, для того, чтобы ОН был счастлив, чтобы ЕМУ было хорошо. Но - тогда и мне будет хорошо, поэтому и для себя тоже!

Вы - не так? Ваше право....

[СочетаЭмо 8]

Лана

Мы не так, поэтому вы будете пользоваться нами. Только и всего. Радуйтесь.

[Евро 1 782]

Читала-читала. Сразу вспомнила маму свою, когда я в 11 часов вечера с сынишкой маленьким (ему было от силы годик) пришла вся в слезах к ней домой, после ссоры с уже бывшим мужем и она мне сказала - Ты за него замуж вышла? Тебя туда кто-нибудь гнал? Вот и расхлебывай сама... и отправила меня домой на такси.

Я еще сильнее в такси плакала, а сейчас безмерно благодарна маме. Во-первых я представляю как ей было тяжело это сказать, внука она боготворит, во-вторых я научилась сама отвечать за свои поступки и принимать решения. После этого мама вообще больше не знала о моих ссорых с мужем, да и ссор стало гораздо меньше - потому что нет путей к отступлению. С тех пор я знаю где порог допустимости для поплакаться маме, а где я могу сама найти выход. Второй мой брак впитал в себя все ошибки прошлого, пропустил через фильтр и выбрал только самое лушее. Спасибо тебе, мамочка!

[Лана 17 323]

Злобынюшка

Понимаете, в ситуации, когда в одном доме есть обязанности и есть способ их избежать -а в другом кренделя и чаек...То сбежал раз, сбежал другой, потом - а не топталось ли все конем?

Понимаю. Поэтому - и не хочу раннего брака сына. А хочу - чтобы созрел он для брака, чтобы встретил ту женщину, с которой не нужны будут мамины кренделя - а нужны обязанности с ней.

А до этого, до такой встречи и созревания - зачем вообще жениться? Чтобы потом мама его брак цементировала, закрывала двери, при этом сердце кровью обливая??? Ага, щаз... Не буду

Или пусть замуж за него, созревшего выходят - или не ропщут девушки, что я им не помошница в цементировании их семьи....

И оказывается, с точки зрения матери все правильно.

Конечно правильно - т.к. ЗАЧЕМ семья не по душе??? Когда душу - на мамины кренделя тянет? Пусть и сидит тогда у маминых кренделей, зачем человека неволить???

Надоест кренделя в компании с мамой лопать, захочет семьи - тогда и не заманишь его никаким кренделем Ни мама не заманит, ни любовница...

А то девушки тоже хороши - замуж бегут за кого попало, плевать, что не готов парень к семейной жизни - а потом претензии, а почему это не готов, чего это не сделали его готовым

ребенок в семье не имеет к собственному отцу никакого отношения

Гы.... Зачем переиначивать? Я вам там подробно, на пальцах объяснила, что есть строители - а есть конструкторы. И что папа - наполовину конструктор, говорила - а это имеет отношение к ребенку. Вот не строитель, это да....

СочетаЭмо

вы будете пользоваться нами. Только и всего. Радуйтесь.

Знаете, я как-то не собираюсь никем пользоваться. Так что не радуюсь вашему предложению.

[Злобынюшка 132 681]

Евро

После этого мама вообще больше не знала о моих ссорых с мужем, да и ссор стало гораздо меньше - потому что нет путей к отступлению. С тех пор я знаю где порог допустимости для поплакаться маме, а где я могу сама найти выход.

Вот не знаю я...А если дочь бежит от насилия в семье? Тоже сказать "Ну, сама выбирала, живи теперь?"

Нет однозначного рецепта...

[Нессун Дорма 28]

пусть замуж за него, созревшего выходят - или не ропщут девушки, что я им не помошница в цементировании их семьи

Какая прелесть!!! Сыночка по СВОЕМУ выбору девушку охмурил.... Жониться восхотел... А мамо - "Ой, та вона ще молода дытына, Ще нэ созрэло ягодка... Ты лет через 5-10 приходи...."

А то девушки тоже хороши - замуж бегут за кого попало, плевать, что не готов парень к семейной жизни - а потом претензии, а почему это не готов, чего это не сделали его готовым

Мда... До 40 лет за маминой спинкой - готовится к семейной жизни.....

Все, Лана, уморили!

[Оль 1 521]

Евро

Вот и расхлебывай сама...

Не, не смогла бы так. Пусть даже и насилия не было никакого(дочка ведь расскала маме что случилось) но всё равно оставила бы дома.

Очень разные все, потому и жить интересно.

[Старая ведьма 18 320]

Она знает, что сына всегда приму, но относится к этому с понимаем, умная, наверное.

А может, просто спокойная? Знает, что если она выгонит мужа, на улице он не останется?

Лана

Вы знаете, есть у меня несколько примеров перед глазами, когда 50-летние мужчины живут с мамой и отнюдь не счастливы. Да и мамы, коим уже за 70, подумывают, а что ж будет с ее любимым дитяткой, когда ее не станет.

В молодости, конечно, вопрос так не стоял. Просто мамы растили сыночков для себя, поэтому и не могли себе подходящую жену найти. Чтобы мама одобрила. Или даже не пытались найти, потому что другой такой, как, мама, все равно нет.

[СочетаЭмо 8]

Мне кажется, мало кто к браку-то *готов*, нет такой школы, чтобы заранее подготовить. Проще вернуться на *кренделя*, чем пытаться строить отношения - неумеючи-то. А ещё лучше - не женись, сынок, лет до 30, так поживите, не понравится - разбежитесь.. И смотрите, детей не заводите - ты ж не готов, сынок

Знаете, я как-то не собираюсь никем пользоваться.

Куда ж без этого. Кто построит вам водопровод, испечёт хлеб.. ну не будем банальничать-то.. Кто не собирается - живёт на необитаемом острове (штамп. ) Кем ваш сын работает, на кого учится, если не секрет?

[Sveta_S 5]

Я не могу представить, чтобы мой муж бегал. Это и не в его характере, и не в моём. Второй раз (с любой стороны) был бы скорее всего последним (дай нам боже обойтись и без первого, ттт).

Что касается ситуаций "вообще", то и люди и ситуации бывают разные. Но не пустить ночью... нет, я понимаю. Особенно старшее поколение. Достаточно вспомнить свою маму с вечным "что люди скажут" и "так положено". Но точно знаю, что она бы меня не отправила в ночь (да и в день тоже). Мне кажется, что людям советского воспитания очень долго и успешно вбивалось в голову первенство общественного над личным. А семья - это, всё-таки, ячейка общества, и значит главнее отдельно сына или дочки, отдельной личности. Вторая составляющая - христианская мораль, с незыблемостью семейных уз.

И, наконец, "в нашей семье разводов не было".

И мне кажется, таких родителей, стремящихся любой ценой сохранить брак детей, всё меньше.

[Злобынюшка 132 681]

Лана

Конечно правильно - т.к. ЗАЧЕМ семья не по душе??? Когда душу - на мамины кренделя тянет?

Нет, вот я зарекалась-зарекалась, но сил жеж нет никаких.

Любому нормальному человеку, при равенстве других условий, захочется быть там, где спросу меньше и атмосфера умиротвореннее. Если можно проблемы не решать, а подставить маме попку для поцелуя, почему так не сделать?

Канешна, душу к кренделям от грязных пеленок потянет. А там еще такой идейный лидер заведует. Раз плохо сыну в доме, а как же иначе - там надо трудиться, помогать, а тут благодать и покой и нега - так это змеища виновата, какие могут быть дети грудные, когда мужчина в доме необласкан.

А то девушки тоже хороши - замуж бегут за кого попало, плевать, что не готов парень к семейной жизни

Кто ж еще, как не девушки, виноват. Не вами воспитанный "кто попало", разумеется.

Я вам вещь одну скажу, которую вы наверняка и без меня знаете, но ради красного словца якобы забыли. Во времена первых притирок и вообще в начале семейной жизни оказывается зачастую, что к этой самой семейной жизни не готов никто. Оба два были великие теоретики, а практика иногда стегает по носу. И тут только не хватало мамочек-попустительниц. Чтобы все развалить, что едва начало выстраиваться.

[Кувшинка 445]

Читаю, читаю...

Ну вот честно - что за семья такая, откель бежать охота под мамин бок?

Никак не могу понять одного - зачем такую семью всеми силами сохранять?

Во времена первых притирок и вообще в начале семейной жизни оказывается зачастую, что к этой самой семейной жизни не готов никто. Оба два были великие теоретики, а практика иногда стегает по носу. И тут только не хватало мамочек-попустительниц. Чтобы все развалить, что едва начало выстраиваться.

Ничего страшного - те, кто должны быть вместе выдержат и не такое

А кому не суждено, тот и при "сохранении" со стороны мамочки, развалит семью...

[Нессун Дорма 28]

Кувшинка

вот честно - что за семья такая, откель бежать охота под мамин бок

А Вы внимательнее почитайте - та, где мусор нужно выносить; пеленки стирать; на базар ходить; где не дают целый день на диване лежать; дети плачут; жена в бигуди; и т.д. и т.п. Нормальная такая, среднероссийская, с возрастом супругов от 20 до..... ну, теперь уже скажу так: "пока оба супруга не созреют для семейной жизни".

Вот только не пойму - девушке у молчела, который ей замуж выйти предлагает, нужно спрашивать, готов ли он к семейной жизни, и потом согласие давать, или сразу к его маме топать и спрашивать - "А как Вы считаете, на сильно ли маленький Ваш вася/петя/коля для того, чтоб мне предложение делать?"

Блин, реально смешно.....