Как найти квалифицированных работников. Подбор персонала. Собеседования

[Фортуната 6 319]

27 минут назад, Никеша сказал:

Да никто не говорит, что работа - одни минусы. Пишут лишь то, что для большинства кандидатов, судя по всему, минусы перевешивают плюсы. Судя по тому, что после собеседования часть кандидатов нашли другую работу, которая их больше устроила. Точно так же моя, к примеру, работа имеет для меня ряд неоспоримых плюсов (график, местоположение, студенты хорошие, коллектив доброжелательный, не "террариум"), а для других будет состоять из одних сплошных минусов (график, местоположение, студенты бесят, коллектив "скучных теток" и т.п.)))) 

Как это не говорит? Я говорю. Написала же, что эта работа, где одни сплошные минусы, без единого плюса: 

1. Работа далеко находится от дома. 

2. Нужна обязательно машина, иначе сложно до работы добираться.

3. Суббота и воскресенье рабочие. 

4. День может быть ненормированный (то есть с раннего утра и до поздней ночи). 

5. Автор не написала, есть ли выходные, или надо работать с графиком 7/0. 

6. Чтобы "выжить в чудесной атмосфере, среди коллег, нужно вместе с ними пить алкоголь".

7. А после алкоголя (автор не пишет, каждый день надо прибухивать или раз в неделю), пешком топать домой (смотрим выше, что работа далеко находится). 

 

И где тут плюсы??? Только то, что дают работу и будут платить деньги? 

Автор сама пишет, что плюсов нет. От слова совсем. 

Ну, так и неудивительно, что кандидатов на такую вакансию нет. Только вот девушка с биполяркой пришла, скорее всего, у нее острая фаза мании, в этом состоянии человек на всё может согласиться, а когда попустит - уже по-другому будет рассуждать. В трезвом уме кто на такое согласится? Только если вообще никакой работы нет и человек совсем отчаялся. Но даже таких нет. 

Изменено 21 Апреля пользователем Фортуната

[Черника 30 350]

Интересно, что за работа, на которой можно прибухнуть, причём  не в конце рабочего дня, а прямо в середине?

4 минуты назад, Фортуната сказал:

Только вот девушка с биполяркой пришла, скорее всего, у нее острая фаза мании

Я так поняла, она би, в смысле половой ориентации

[Фортуната 6 319]

4 минуты назад, Черника сказал:

Я так поняла, она би, в смысле половой ориентации

Не, в Италии это бисексуальность не будет минусом. Это же Европа. 

Автор говорила про биполярное расстройство у девушки. 

[Жизнь продолжается 89 815]

6 минут назад, Черника сказал:

причём  не в конце рабочего дня, а прямо в середине?

Что-то с туризмом связанное,  если не вру.

[Пион4к 46 020]

5 минут назад, Черника сказал:

Интересно, что за работа, на которой можно прибухнуть, причём  не в конце рабочего дня, а прямо в середине?

А это есть разница менталитетов, для нас - прибухнуть, а в Италии (и, насколько знаю, в Испании) вполне себе за обедом позволительно один-два бокала сухого вина.

[Ямана 37 717]

1 час назад, Орсетто сказал:

Оно не стало, оно было.

Сочувствую. На самом деле не тому, что пить каждый день, пусть и молодое вино - это норма, а тому, что непьющий человек воспринимается неадекватно и болезненно.

Изменено 21 Апреля пользователем Ямана

[Никеша 86 619]

36 минут назад, Фортуната сказал:

Как это не говорит? Я говорю. Написала же, что эта работа, где одни сплошные минусы, без единого плюса: 

 

Это минусы лично для вас. Для кого-то они могут либо не быть минусами, либо перекрываться плюсами. Грубо говоря, индустриальная зона, до которой сложно добираться одному, может быть вполне удобным местоположением для другого, который живет в том же направлении и так и так передвигается везде на автомобиле. Суббота-воскресенье рабочие минус для одного, для другого - плюс, так как дает возможность дополнительно заработать. То же касается и ненормированного рабочего дня, т.к. переработка оплачивается. Когда-то лично для меня это (оплачиваемая переработка, в т.ч. по выходным) было однозначным плюсом (я была молода, не имела ребенка, была а) трудоголиком и б) в стесненных материальных обстоятельствах), сейчас для меня это однозначный минус, т.к. не так молода, есть ребенок, и бОльше зарабатывать уже хочется без дополнительного времени за работой)))) 

36 минут назад, Фортуната сказал:

7. А после алкоголя (автор не пишет, каждый день надо прибухивать или раз в неделю), пешком топать домой (смотрим выше, что работа далеко находится). 

Это был сарказм  Автор писала, что после "прибухивания" их развозят до дома на автомобилях компании. 

Изменено 21 Апреля пользователем Никеша

[Черника 30 350]

3 минуты назад, Пион4к сказал:

в Италии (и, насколько знаю, в Испании) вполне себе за обедом позволительно один-два бокала сухого вина.

И врачи там пьют за обедом? В рабочий день?

Так-то, наш менталитет тоже не про трезвенников. 

Автор пишет - официальный апперитив, иначе не выжить. То есть, работа напряжённая, ответственная. Наверное, как дизайнер объявлений в бесплатной газете, а может даже еще сложней.

1 минуту назад, Никеша сказал:

их развозят до дома на автомобилях компании. 

личные водители. Маленькая такая компания, со штатом водителей.

Вообще, люблю стоны работодателей - никто не хочет работать, ай-я-яй. Все просто, если не могут найти сотрудника, значит зарплата не соответствует.

[Белый орикс 115 852]

1 час назад, Аквитания сказал:

работать там не стоит - одни минусы  отсюда-то виднее

Судя по тому, что проблемы с кандидатами - проблемы видно и оттуда. 

 

23 минуты назад, Черника сказал:

на которой можно прибухнуть

Не можно, а нужно, иначе вы не тот человек, который справится с работой и впишется в коллектив. 

[Никеша 86 619]

2 минуты назад, Черника сказал:

Все просто, если не могут найти сотрудника, значит зарплата не соответствует.

Ну, либо для конкретных соискателей не перевешивает неудобств. Это я тоже писала. То есть, либо такая же зарплата должна быть, но без этих неудобств, либо если с неудобствами, то прилично выше, да, чтобы компенсировать, так сказать. Я писала о том, как мне предлагали работу с зарплатой на 30% выше, чем сейчас, но с неудобным графиком. Вот и выходит - 30% неудобства от графика не нивелируют, к сожалению, по результату выйдет то на то, как говорится. А предложили бы вдвое выше (ну, помечтать-то можно? ) - то вполне себе согласилась бы, и неудобства от графика нашла бы возможность компенсировать за счет такой вот существенной разницы. 

[Аквитания 1 815]

1 минуту назад, Черника сказал:

Все просто, если не могут найти сотрудника, значит зарплата не соответствует.

Пример из практики. Приблизительно один и тот же функционал и график, одна и та же локация, но в первом случае зарплата стабильно более 80 тыс, во втором - в лучшем случае 50.

И многие идут за 50, потому что там можно общаться с посетителями, не соблюдая нормы делового этикета, и ходить в грязных кроксах на босу ногу и с растрепанной причёской. Люди в 30 тыс оценивают свободу общаться в стиле: "Женщина, вам чего" и расслабленный внешний вид.

Не всегда зарплата решает.

[Фортуната 6 319]

11 минут назад, Никеша сказал:

Это минусы лично для вас. Для кого-то они могут либо не быть минусами, либо перекрываться плюсами. Грубо говоря, индустриальная зона, до которой сложно добираться одному, может быть вполне удобным местоположением для другого. Суббота-воскресенье рабочие минус для одного, для другого - плюс, так как дает возможность дополнительно заработать. 

Ну, судя по тому, что нет желающих на столь привлекательную вакансию, с возможностью "культурного отдыха" во время работы, то  и для других людей это минусы. Шквала звонков и резюме нет. 

[Никеша 86 619]

Только что, Фортуната сказал:

Ну, судя по тому, что нет желающих на столь привлекательную вакансию, с возможностью "культурного отдыха" во время работы, то  и для других людей это минусы. Шквала звонков и резюме нет. 

Ну, не нашли пока "своего" кандидата, да  для которого эти условия - в плюс, а не в минус.  

[Аквитания 1 815]

12 минут назад, Белый орикс сказал:

Судя по тому, что проблемы с кандидатами - проблемы видно и оттуда. 

Реально, проблемы с кандидатами сейчас везде. Не тот пошёл кандидат 

Все вдруг с помощью Тик-тока и т.д. осознали свою ценность, но не всегда она разделяется работодателем. При нехватке кадров смотрю на некоторых и думаю: "Какое счастье, что ты сам уходишь) не надо думать, как донести, что нам не по пути"

Да, и потом некоторые просятся назад. Видимо, по рынку походили, не нашли получше)

[Орсетто 29 237]

2 часа назад, Черника сказал:

Автор пишет - официальный апперитив, иначе не выжить. То есть, работа напряжённая, ответственная. Наверное, как дизайнер объявлений в бесплатной газете, а может даже еще сложней.

личные водители. Маленькая такая компания, со штатом водителей.

Вообще, люблю стоны работодателей - никто не хочет работать, ай-я-яй.

Автор работает в туризме. Работа стрессовая, нервная и ответственная. 

В офисе нас мало, водителей у нас много, как и разного вида машин и автобусов. Компания маленькая, но для нашего региона достаточно крупная. Но не международная и не национального масштаба.

Я не работодатель, я наемный работник.

 

2 часа назад, Аквитания сказал:

Реально, проблемы с кандидатами сейчас везде. Не тот пошёл кандидат 

Если серьезно, это уже не первый год. У нас началось как раз после пандемии (возможно, было и раньше, но не настолько). Я имею в виду именно свой рабочий сектор - туризм. Не находят персонал (естественно, в туризме в большинстве контрактов - шесть рабочих дней, суббота и воскресенье рабочие, зарплата по контракту, мозг выедают друг другу маленькой ложечкой все - клиенты, начальство, коллеги, партнеры). Я согласна, что не самый лучший вариант работы, но все же лучше, чем сидеть на пособии? Или вообще без всего?

[Аквитания 1 815]

1 минуту назад, Орсетто сказал:

Я согласна, что не самый лучший вариант работы, но все же лучше, чем сидеть на пособии? Или вообще без всего?

Однозначно лучше. Для меня самое неподходящее состояние - зависимость от кого бы то ни было. Надо ввязаться в драку, а там, как пойдёт) 

А работа по выходным, дорога и т.д. - это только возможность узнать или встретить что-то полезное или интересное. Жизнь проходит в любом случае - работаешь ты или ждёшь подходящего случая.

На всякий случай сообщаю общественности, это только мой план, а не истина) можно не оспаривать 

[Пион4к 46 020]

1 час назад, Черника сказал:

И врачи там пьют за обедом? В рабочий день?

Так-то, наш менталитет тоже не про трезвенников. 

Про врачей не знаю, не скажу, но имеет место быть. И это, ИМХО, именно о трезвости, а не наоборот.  А у нас с этим проблемы, ибо мало кто ограничится одним бокалом, особенно на халяву, какая уж потом может быть работа, поэтому и реакция такая - прибухнуть.

[Амнезия Стивена 28 441]

7 часов назад, Белый орикс сказал:

Неудачная шутка, если это шутка. В первом посте ничего про юмор не было

Ну когда шутят - мало когда дописывают - "это юмор".

Кстати - я уже наученная горьким опытом, частенько на форуме дописываю в скобках слово "сарказм".

Я реально прочитала , ещё когда не было обсуждения - ухмыльнулась. Потому что и до этого читала про работу @Орсетто. Там своя атмосфера))

И сейчас удивлена возмущениям - раскачали -  и снобизм, и унижение по нац признаку. 

Дожились. 

Изменено 21 Апреля пользователем Амнезия Стивена
Опечатка

[Орсетто 29 237]

@Амнезия Стивена спасибо!
Еще спасибо @Тик-Так , @Жизнь продолжается и @Аквитания.

Мы сами шутим, что у нас нет нормальных людей в профессии, нормальные не выживают. Я, в принципе, не удивлена реакции, у меня родной муж не всегда может понять мои рабочие проблемы. Но когда приплели снобизм и принижение, я удивилась.

Буду теперь писать «тут по замыслу автора надо смеяться».

[Чудесное создание 32 226]

2 часа назад, Орсетто сказал:

Я согласна, что не самый лучший вариант работы, но все же лучше, чем сидеть на пособии? Или вообще без всего?

Ну видимо не настолько. Не думаю что у вас люди поголовно глупые и будут помирать с голоду, но к вам не пойдут. Скорей всего находят за теже деньги, но ближе или с выходными. 

Вот допустим мне предлагают работу с одинаковой нагрузкой и за одинаковые деньги, но в одном случае нормированный день и выходные, в другом случае работа от зари и до зари и без выходных. Естественно я выберу первую работу.

По этому второму работодателю надо либо добавлять плюсы в виде допустим бесплатного проезда и питания или путевки оплачиваемые, либо существенно поднимать оплату.

А так сейчас у вас происходит следующее кто согласен работать на таких условиях не подходит вам. А те кто подходит не согласны работать на таких условиях, так как могут найти работу получше.

[Садлена 12 102]

7 часов назад, Оксана Александровна сказал:

Не всегда. Ушла от нас одна скандальная сотрудница, так всех предупредили, чтобы, если позвонят, сказали, что отличный сотрудник, жаль, что потеряли.  А то вдруг обратно вернётся.

А просто обратно не брать этого сотрудника не вариант? 

[Галчонка 238 836]

4 часа назад, Аквитания сказал:

Пример из практики. Приблизительно один и тот же функционал и график, одна и та же локация, но в первом случае зарплата стабильно более 80 тыс, во втором - в лучшем случае 50.

И многие идут за 50, потому что там можно общаться с посетителями, не соблюдая нормы делового этикета, и ходить в грязных кроксах на босу ногу и с растрепанной причёской. Люди в 30 тыс оценивают свободу общаться в стиле: "Женщина, вам чего" и расслабленный внешний вид.

Не всегда зарплата решает.

Это про меня. В свое время предпочла работу, где зарплата была на треть ниже, зато не надо было ходить в строгой юбке и на каблуке. И речь не о грязных кроксах, а просто о возможности ходить в джинсах и кроссовках (а с учетом, что и там, и там рабочий день предполагался от 12 часов, для меня это было решающим). Плюс стиль общения там, где я осталась, был довольно свободный - и это, опять же, не "женщина, вам чего", но о возможности не прогибаться и заискивать перед гостями. 

@Орсетто вас, кстати, очень понимаю. У золовки с бой-френдом маленькое тур-агенство. и постоянная проблема - не могут найти персонал. Они сами и группы возят (там туризм экстремальный, не с отелями). Но ведь надо и с заказчиками следующих туров быть на связи, и согласовывать документы по инстанциям, и т. д. А периодически они еще бывают в местах, где связи просто нет. И вот проблема - мало кто готов работать с перспективой, что тебя могут дернуть в любое время, потому что какой-то форс-мажор.

Была хорошая девочка, но ушла в декрет. Помогает сейчас, но, конечно, не может так влиться в работу, как раньше. 

[Мерзавчик 56 448]

3 часа назад, Орсетто сказал:

Мы сами шутим, что у нас нет нормальных людей в профессии, нормальные не выживают.

Мы так про свою контору говорим. Что нормальные у нас не приживаются 

На самом деле, просто определенная специфика микроклимата внутри коллектива. Кому-то подходит, кому-то нет. Все на "ты", все вечно орут, часто матерятся. Манера общения друг с другом тоже своеобразная, что ли, с подстебками. Коллектив хороший, довольно дружный, откровенных каких-то подлецов или интриганов нет. Мне подошло и нравится. Но осознаю, что для многих это было бы ужас-ужас.

Я поняла, о чем говорит @Орсетто. Они там сразу разведку боем проводят  Человек, который вопрос про отношение к алкоголю, воспримет, как вторжение в личные границы, им не подходит, каким бы профессионалом он не был - не сработаются, не впишется в коллектив. 

Наверное, правильно. Никто не теряет время.

Допишу. Я бы, наверное, в ответ на вопрос, пью ли я, спросила бы: "А вы?" . Ну, то есть посчитала бы вопрос неким вторжением в личную территорию, да, и сочла бы возможным тоже вторгнуться. И далее уже от реакции собеседующего зависит. Если бы бы ответ был в духе "здесь вопросы задаю я", то мне такой работодатель не подошел бы, ибо явный заход сверху глупый. А если бы ответили как-то шутливо, типа, за чужой счет пьют даже язвенники, то я бы нормально восприняла, спросила, можно ли мне на вынос. 

 

26 минут назад, Галчонка сказал:

И вот проблема - мало кто готов работать с перспективой, что тебя могут дернуть в любое время, потому что какой-то форс-мажор.

Это действительно проблема. Это, получается, ты все время как бы немножко на работе. А оплачивается, как правило, как стандартный график. 

 

Изменено 21 Апреля пользователем Мерзавчик

[Девушка из тундры 7 423]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Но осознаю, что для многих это было бы ужас-ужас.

Уже в оммороке 

 

Цитата

Я поняла, о чем говорит @Орсетто. Они там сразу разведку боем проводят  Человек, который вопрос про отношение к алкоголю, воспримет, как вторжение в личные границы, им не подходит, каким бы профессионалом он не был - не сработаются, не впишется в коллектив. 

Я поняла тоже, это быстрое сближение и установление короткой дистанции. Но всё-таки царапает, потому что в первую встречу не с каждого считаешь культурный код.

Это в обе стороны работает, и кандидата и работодателя. Кандидат может оказаться тем, кто вам нужен: и пить будет, и шутить об этом. Но вот в первую встречу он еще не готов к сближению на максимальных оборотах, и ваш вопрос, @Орсетто, с большей вероятностью может быть воспринят не с такой легкостью. Легкость есть, но откуда кандидату знать, какую цель вы преследуете своим вопросом. 

Немного в сторону: а что, в стране, где норма выпить бокал за завтраком, после завтрака, перед обедом, и тэ дэ и тэпэ, есть полностью непьющие люди? Прямо ни капли, настолько, чтобы ваш коллектив это напрягло?

У российских работодателей тоже встречаются попытки считать культурный код кандидата на собеседовании. Порой это так неуклюже обставлено... "Мы должны определить, вы наш человек или не наш". Создание искусственных ситуаций видно и не приводит к результату или приводит к противоположному. Лучше бы задали прямой вопрос (ы). 

@Орсетто, вы хоть и задаете прямой вопрос (прямее некуда  ), целью вашей является не ответ на этот вопрос, а выявление реакции кандидата. 

Возникает вопрос, и не только к вам: а в процессе часовой беседы по иным признакам не улавливаете культурный код человека? Так ли необходимо под занавес "Пьете" спрашивать? Иногда банан это просто банан  

[Белый орикс 115 852]

12 часов назад, Орсетто сказал:

Автор работает в туризме. Работа стрессовая, нервная и ответственная. 

 

7 часов назад, Галчонка сказал:

золовки с бой-френдом маленькое тур-агенство. и постоянная проблема - не могут найти персонал

В этой отрасли после пандемии очень многие ушли на удаленку. Правильно, зачем срабатываться с коллективом, терять время на путь до офиса, самодурство начальника терпеть, если можно из дома работать. 

Я путешествую с тремя турагентами, все на удаленке стали. С одной разговорились - очень нравится, доход поднялся по сравнению с офисным. 

Конечно, новички так не смогут, видимо условия пугают или первые вопросы на собеседовании тоже не устраивают