Как найти квалифицированных работников. Подбор персонала. Собеседования

[Розмари Штирлиц 14 516]

Krista

Сдельщина бывает раз в год и оплачивается очень неплохо, гораздо выше нагрузки по вакантной должности.

Хм, с другой стороны, если умножить на 12 величину доплаты за нагрузку по вакантной должности, за год получится не меньше, чем один раз в год за сдельщину, так ведь? А нагрузку легче самому же работнику распределить за счет того, что она постоянная.

[Реальная альтернатива 43]

Krista

Видать я таких не понимаю. По мне лучше иметь свободные деньги, чем побираться по родственникам и плакать о нелегкой судьбе.

Хотя есть мечта: работать полдня и получать хорошие деньги..

[Тюртан 14 291]

Тришка

У нас на работе есть женщина со средним специальным образованием. У нее были сложные отношения с руководством. Тот ее вычеркивал из всех списков на повышение. Так и застряла на самой низкооплачиваемой должности: сначала держало служебное жилье, потом привыкла.

Сейчас у нас новое руководство. При первой же неплохой вакансии было предложено это место данной работнице.

Я уже представила себе, кАк она обрадуется!

Ничего похожего: она ОТКАЗАЛАСЬ! Она привыкла годами ничего не делать, ни за что не отвечать, просто приходить на работу.

[Реальная альтернатива 43]

Традесканция

Я уже представила себе, кАк она обрадуется!

Ничего похожего: она ОТКАЗАЛАСЬ!

Это уже, наверное, боязнь, что не сможешь сделать лучше (или вообще хоть как-то). Человек, видимо, несколько лет ничего не делал, знаний новых не получал. Вот и отказалась.

[Фоксана 1]

У нас обычно делят на двоих (дополнительно по полставки).

А у нас обычно делят на двоих так - одному 25 процентов и дргому 25 процентов - за целую ставку. И это при том, что все и так перерабатывают, и на ставку выполняют нагрузку бОльшую, чем положено, и это никак дополнительно не оплачивается. А недоплаченные 50 процентов - это экономия фондов. Поэтому, не всё рвутся так "подработать".

А Вам, думаю, нужно ставить вопрос ребром - делим ставку на двоих (троих), кто хочет подработать?

[Магдала 30 582]

Сдельщина бывает, я поняла, раз в год и оплачивается очень неплохо, гораздо выше нагрузки по вакантной должности.

Да, всё правильно.

Хм, с другой стороны, если умножить на 12 величину доплаты за нагрузку по вакантной должности, за год получится не меньше, чем один раз в год за сдельщину, так ведь?

Да, не меньше, а больше в два раза.

Мои подруги говорят, что ничего не поделаешь, у них на работе то же самое, что нельзя настраивать против себя коллектив и что атмосфера на работе очень важна.

P. S. Слушайте, граждане-товарищи, а тот, кто мне минусы лепит анонимно, – он меня боится или просто ему неловко в открытую это сделать? Одна из барышень, которая на работу ходит просто пообщаться, что ли?

[Тришка 7 398]

Магдала

А кто-то стонет, что зашивается и что уже и денег не надо (но попробуй забери – несправедливо!).

Тут видимо даже дело не в том, что несправедливо. Ваши работники, как я поняла и сами не хотят перенапрягаться, что хоть как-то понятно. Но их при этом еще жаба задушит , если кто-нибудь (например вы) будете эту сдельщину выполнять в случае их отказа и, соответственно, получать больше денег. Это называется: "и сам не гам и другим не дам".

Светочек

Так после сокращения еще 10 % от общего числа работников уволилось по собственному желанию.

Не знаю как у вас, но у нас скоращение было довльно большое. Только сократили-расплатились и тут, по закону Мерфи поперла работа. Вот у нас из 13 человек отдела осталось 8, из которых трое начальников, которые только руководят, текущую работу не выполняют. А девочки-сметчицы (коих двое) выходят по-выходным и в воскресенье работают с 9 утра до 11 вечера. Без доплат, только за отгулы. А на них еще сыплются шишки со стороны хозяина и постоянные угрозы увольнения от него же. И как им успеть, если начальников и тех больше? Если кто-то из них убежит, я сильно не удивлюсь.

Традесканция

Да, к безделью быстро привыкаешь. У нас есть на работе один мужик, умница, память феноменальная. Пока был старшим мастером бегал в криули, вел дела очень хорошо, без нареканий.

И вот, перевели его в замначальники цеха. А начальник у нас такой товарищ, что сам все дела контролирует, замов не очень подпускает. Дык мужик этот так избаловался от ничегонеделания, что теперь и свои обязанности не выполняет и вообще никакие. Или курит или у окна стоит или в инете сидит, все. Хотя умница большой, поторюсь. Мне иногда его даже жалко бывает. Видно, что мается бедный, день рабочий тянется у него, как резина, а дела делать уже неохота - отвык.

Да я и сама, у нас на работе был такой период, когда по пятницам мы не работали. Довольно долго, почти полгода. И так привыкли мы уже к этим свободным пятницам, что, казалось, уже и денег не надо, и так хорошо по три дня отдыхаеццо . Хорошо, что нам эту малину потом прикрыли, а то совсем отвык коллектив от работы. Правда, мне приходилось порой по пятницам выходить, работу-то с меня все равно спросят, хоть 4 дня работаем, хоть пять. Но все равно, вспоминаю то время и думаю: зубы все залечила, ребенка к выпускному в садике без проблем подготовила, врачей с ним перед школой обошла. Все успела!

И, хоть я и трудоголик и поначалу меня такой расклад напрягал, все равно так потом ничегониделанье засосало, что и в оставшиеся 4 дня работать было уже лень. Короче, не надо давать коллективу особо расслабляться - это совет всем начальникам.

[Магдала 30 582]

Тут видимо даже дело не в том, что несправедливо. Ваши работники, как я поняла и сами не хотят перенапрягаться, что хоть как-то понятно. Но их при этом еще жаба задушит , если кто-нибудь (например вы) будете эту сдельщину выполнять в случае их отказа и, соответственно, получать больше денег. Это называется: "и сам не гам и другим не дам".

Тришка

Вот-вот, боюсь, что так и есть.

И, хоть я и трудоголик и поначалу меня такой расклад напрягал, все равно так потом ничегониделанье засосало, что и в оставшиеся 4 дня работать было уже лень.

Похоже на отпуск: сначала непривычно, потом на работу не хочется. Но через пару дней втягиваешься обратно.

Фоксана

А Вам, думаю, нужно ставить вопрос ребром - делим ставку на двоих (троих), кто хочет подработать?

Ну вот в пятницу и ставили. Как только те, кто был вроде не против попробовать поработать больше, услышали, что часть довольна подработкой на стороне и больше им ничего не надо – тут же пошли в отказ: ну, мы посидим, как прежде.

[Рея 4]

А ставку полную делят на всех, или мааааленькая прибавка при приличном объеме?

Про обед, в который "погулять" это прямо как мой начальник.

Он все время меня упрекал, что я обедаю ЦЕЛЫЙ ЧАС.

У меня зрение упало, я старалась покушать быстро, а оставшееся время погулять на улице. В свой ЗАКОННЫЙ час. Так его это бесило! Он постоянно со мной ругался по этому поводу. Причем, я справлялась со своим объемом, его просто бесило, что я не бегу наскоро перекусив к монитору, а стараюсь отвлечься ненадолго, дать отдых глазам (как врачи советовали). Мало того, контролировал мои походы в туалет! Мол, слишком часто хожу!

Я думаю, что-то тут недосказано, потому что если бы прибавка была ощутимой, а объем работы подъемным, то, думаю, никто бы не отказался.

Скорее всего за малую часть от полноценного оклада придется делать большую часть работы сотрудника, вот все и отказываются.

[Магдала 30 582]

А ставку полную делят на всех, или мааааленькая прибавка при приличном объеме?

Рея

Ставку полную делят на всех, объём одного – на шестерых. Просто зарплата небольшая.

Мало того, контролировал мои походы в туалет! Мол, слишком часто хожу!

Это, естественно, уже клиника, у нас такого нет.

[Золотая Осень 58]

Я с некоторых пор почему то корпоративную трудовую дисциплину не люблю. Считаю, что каждый должен сам себя контролировать и, соотвественно этому, делать определенной объем работы также определенной квалификации. Из чего, собсно, и складывается зарплата.

У нас на работе, я уже писала, часто проверки по утрам. Кто опоздал на минуту, того в "черный список". Самое забавное, что народ просек, кто видит, что опаздывает, вообще идет гуляет, потом на час позже приходит. Местное начальство сами своих работников по телефону предепреждает, дескать, погуляй, а то и тебя, и его, начальника (недосмотрел за подчиненным), возьмут на карандаш.

Что касается уставать / не уставать на работе, так человеку любого пола, если работа в напряг, то радости не принесет. Не в дугу и зарплата будет, вечно ощущение, что не доплатили. Все-таки, в жизни должны быть удовольствие, радость, кайф, в том числе и на работе и от работы, удовлетворение от того, что твойттруд приносит пользу. А на работе многие наемные работники проводят треть своей жизни - это немало.

[Krista 440]

Что касается уставать / не уставать на работе, так человеку любого пола, если работа в напряг, то радости не принесет. Не в дугу и зарплата будет, вечно ощущение, что не доплатили. Все-таки, в жизни должны быть удовольствие, радость, кайф, в том числе и на работе и от работы, удовлетворение от того, что твой труд приносит пользу. А на работе многие наемные работники проводят треть своей жизни - это немало.

Золотая Осень

У нас в институте преподаватель был молодой – говорил: в принципе, в жизни надо заниматься тем, что нравится, если это ещё будет вас кормить – очень хорошо.

Совместить призвание и кусок хлеба с маслом (и икоркой ) – большая, очень большая удача.

И всё же чем старше становишься (я о себе сейчас), тем больше хочется хорошо зарабатывать. Я ушла с работы, которая нравилась, потому что угнетало безденежье. Сейчас на любимой работе – и платят (ттт) не так уж плохо.

У меня отец под конец жизни стал хорошо зарабатывать – начальник цеха был. На все руки, очень ответственный, у единственного в цехе профильное образование...

Скрытый текст

Горжусь своим отцом и хочу быть, как он.

Все выходные практически на работе, каждый день почти задерживался. На износ, в общем... Я как-то у него спросила: ты любишь свою работу? Признаться, вопрос был риторический – ожидала положительного ответа, потому что, отдавая столько времени и сил, нервов, невозможно хотя бы не привязаться (ну, я так думала). Так отец ответил: нет, не люблю, была бы возможность – не работал бы, но надо зарабатывать деньги.

А Вы говорите – радость от работы...

[Шигелла 4]

Магдала

Интересно, а ваши ноющие коллеги понимают, как им крупно повезло, что с ними еще в эти игры играют? Или у вас в коллективе собрались сплошь уникальные специалисты?

Нам еще года два назад было заявлено, что совмещение ставок есмь повышение квалификации и расширение кругозора. И скажите спасибо, что с вас еще денег за это расширение не снимают, как за курсы.

Или, как мой бывший начальник говаривал: "Устала? Так в чем проблема? Заявление на стол, проходная - там!"

А Вы говорите – радость от работы...

А знаете, бывает. Может, тут какое-то свойство характера надо иметь, как у тех, кто спортом серьезно занимается. Помнится, на прошлой работе не было у меня периодов лучше, чем капремонт. Тяжелая, очень грязная работа, ведра с песком таскать, грязь из каналов грести. Но такое было удовлетворение от усталости - "Мы пахали!" Да и сейчас случается, именно когда достигаешь грани физических возможностей, например, трое суток без сна по командировкам.

А вот от "офисной" работы такого не получается. Там могут порадовать только победы, а не процесс. Точнее, усталость в виде ломящей спины, горящего от телефонной трубки уха и выполосканных мозгов присутствует, а радости нет.

Ну это я так, понесло меня пофилософствовать.

[Магдала 30 582]

Или, как мой бывший начальник говаривал: "Устала? Так в чем проблема? Заявление на стол, проходная - там!"

Шигелла

У нас начальство в целом либеральное, да и о подработках знает только начальник отдела.

А вот от "офисной" работы такого не получается. Там могут порадовать только победы, а не процесс.

Да нет, почему, мне нравится и процесс...

[Шигелла 4]

Магдала

У нас начальство в целом либеральное

Либеральное начальство - это такое начальство, которому не лень выслушать чаяния подчиненных, сделать все по-своему, как ему, начальству, выгодно, а потом всех убедить, что они сами так и хотели.

А Ваше - то ли просто тряпочки, то ли любители грести жар чужими руками. "Как коллектив решит", ишь ты!

И, кстати, на Вашем месте я бы не лелеяла надежд, поначальствовав, вернуться на исходные позиции без потерь. Общественность не склонна любить "из грязи в князи", но волей-неволей терпит. А вот "из князи в грязи" каждый потоптать норовит. Судя по Вашим описаниям, именно Ваши коллеги займутся этим с энтузиазмом.

Уж простите за некоторый цинизм, печальный личный опыт.

[Реальная альтернатива 43]

А мы сегодня, как говорится, за что боролись, на то и напоролись

Обычно мы работали по субботам (неделя через неделю). Работадатель, экономя деньги, давал отгулы посредине недели. Иногда можно было накопить и сходить на 3-4 дня плюс выходные. Мини-отпуск такой. Да и в субботу работать - не перетрудишься.

И вот, на лето лавочку прикрыли. Сегодня объявили, что в приказном порядке завтра выходим на работу. Обрадовалась даже. Соскучилась по выходным посредине недели, планы настроила. Но, нам объявили, что субботу оплатят в двойном размере.

Блин. И денег не хватает, и в отгул нужно по личным делам.. (прям как та мартышка: разорваться не могу )

[fler 2]

Птиченька

Подскажите пожайлуста такие места работы в наше время, где:

Чем больше вклад, тем выше личный доход-зарплата.

А то на личном опыте все у меня по-другому выходит - чем больше работаешь, тем меньше зарабатываешь в комерческих организациях, объем работ увеличивается, заработная плата уменьшается.

Где бы найти такую честную комерческую организаци? А то только у начальства принцип: всё с тебя выжать и заплатить по минимуму.

[Точка невозврата 2]

Если он ориентирован на результат, то сумма оклада - это условное пособие, а вот проценты - основная заработная плата за личный вклад в развитие бизнеса! Чем больше вклад, тем выше личный доход-зарплата.

Согласна, но это справедливо в большей степени для манагеров по продажам, отчасти - для отдела снабжения, в некоторой степени для работающих на производстве...

А чем измерить работу бухгалтера? Или секретаря? Юриста? Экономиста? Всех тех, кого в коммерческих организациях называют суппортом в лучшем случае, планктоном - в худшем.

А ведь их вклад в бизнес не менее важен, пусть он не такой явный. Но без толкового бухгалтера фирма погрязнет в налоговых дебрях, без толкового юриста - проблемы в юридическом сопровождении договоров с клиентами и опять же - высоки риски невыплат денег, без нормальной экономической службы - бесконтрольность затрат и низкая соответственно прибыльность....

Вот тут на первом месте именно фиксированный оклад. Но оклад - рыночно оправданный, для специалиста соответствующего уровня по региону и сфере деятельности фирмы. Если Вы стоите тысячу баксов - три никто не заплатит. А если стоите три - так за тысячу и не чихнете.

А стоимость - опыт, навыки, знания, системное мышление. И все приходит в процессе работы. Действительно классные спецы и в кризис на безденежье не жалуются.

[Коломбина 1]

Шеда

Можно я с точки зрения молодого провизора скажу. Дело в том, что я несколько лет до декрета работала в госаптеках и пришла к неутешительным выводам о том, что очень часто провизоры старой закалки работают "мягко говоря" спустя рукава. И даже уходя в частные руки, они очень незначительно меняют стиль работы, относясь к клиентам как к назойливым мухам. А это, естественно, недопустимо.

Но студентов брать тоже не слишком удобно - их же надо вводить в дело, а на это нужно небольшое, но время. Поэтому, наверное, идеальный вариант, это молодые специалисты с небольшим опытом работы. Особенно, мужского пола, но мальчикам в нашей сфере везде зеленый свет, поэтому они могут быстро помахать ручкой, ведь первостольник - это нелегкая профессия.

Но а с другой стороны, я бы не стала устраиваться в аптеку без оформления, хотя бы из-за стажа и начисления пенсии, даже на достаточно серьезную зарплату. Разве что, переждать, но ведь для вас это не вариант - вам нужен постоянный работник.

[Isamar 14]

Птиченька

Только заметила, что вы меня цитируете.

Заработная плата - это заработанные деньги, их зарабатывают, а не получают.

А за рабочее время платить не надо? За квалификацию, образование, знания? Один час времени директора-академика должен стОить столько же, сколько его студента-референта?

нормированный день, комфортные условия, соцпакет и стабильный оклад. Это, он скорее найдет в "казённых" организациях..

Вроде бы в Санкт-Петербурге живете, не в деревне глухой... Сейчас любая уважающая себя коммерческая организация, имеющая значительную долю рынка и благодаря этому солидное положение, статус, репутацию, благоприятную многолетнюю историю развития и прочие регалии, в обязательном порядке предлагает своим сотрудникам соцпакет (плюс-минус более-менее один и тот же набор). При этом у фирмы есть офис, куда надо ходить и где надо сидеть какой-то обязательный период времени.

Если фирма ничего подобного не имеет и не предлагает, то это либо очень молодая начинающая свое дело группа людей (чаще всего знакомых, которые доверяют друг другу безо всяких окладов и соцпакетов, но туда чужих не принимают), или шарашкина контора, то есть "кидалово" с огромной текучкой и кучей отзывов в различных блеклистах.

А в "казенных" организациях как раз минимальные оклады, меньше не бывает нигде.

личный вклад в развитие бизнеса

Это уже называется доля в прибыли. Обычно людей с улицы на такие условия не берут вообще. Это только для "своих" - совета директоров и особо приближенных к нему.

В коммерческих организациях наличием соцпакета интересуются гораздо меньше

Зря вы так. Соцпакет - это живые деньги, причем немалые. Годовая медицинская страховка в приличной клинике (включающая и стоматологию) стОит очень хорошую сумму. Фитнес, обеды, мобильные телефоны, служебный автомобиль и бензин - сложите все эти "надбавки" и посчитайте, сколько получится И все эти деньги, пусть и "безналичные" (в кавычках, потому что смысл такой), человек тоже зарабатывает именно ТРУДОМ на эту конкретную фирму и, как вы говорите, вкладом в ЕЕ бизнес.

[Изюминка 12 434]

Отвлеченно от актуальной дискуссии.

Встретилась недавно с троюродной сесетрой. Она крановщица, всегда неплохо зарабатывала, но сейчас часть строек встала и пришлось видеть с января на минималке. Сами понимаете, приятного мало.

Я прониклась, пытаюсь помочь.

- В соседнем с нами доме есть магазин, там ищут продавца на овощи.

- У-у-у... надо санкнижку делать, не охота.

- Понимаю. В шашлышной рядом с моей работой ищут официантов.

- Да ну, надо сервировку изучать, там же требования... у меня дома книжка лежит, я её пыталась читать - такая фигня... не пойду.

- А в клининг-компанию?

- Да ты что? Я устраивалась уже. Два дня отработала - устала, будто картошку копала. Я что, своему здоровью враг?

Вспомнилось, как я после института мыла полы и посуду в кабаке, когда деньги были нужны. Ей, видимо, пока не нужны.

НДП

[Анаконда 5]

Isamar

Соцпакет - это живые деньги, причем немалые. Годовая медицинская страховка в приличной клинике (включающая и стоматологию) стОит очень хорошую сумму. Фитнес, обеды, мобильные телефоны, служебный автомобиль и бензин - сложите все эти "надбавки" и посчитайте, сколько получится

Прочитала и грустно стало. У нас "соцпакетом" завётся официальное оформление, предоставление оплачиваемого ежегодного отпуска и возможность уйти на больничный. Всё. То есть частичное соблюдение норм ТК, вот что у нас значит "соцпакет".

[Isamar 14]

Анаконда

ТК это ТК, а соцпакет это соцпакет... Обычно в объявлении указывают отдельной фразой "оформление по ТК" с расшифровкой: отпуск, больничный и "соцпакет" с расшифровкой или без, но обычно это медстраховка, льготы на фитнес, оплата мобильного телефона, питание (или едой, или деньгами).

Автомобиль предоставляется сотрудникам, в обязанности которых входят постоянные разъезды, но это скорее к иностранным компаниям относится или очень крупным российским. Ну и руководителям всяким - тоже в крупных компаниях, естественно... А на своей машине оплата бензина для служебных целей - это вообще нормальная практика.

Служебные квартиры - тоже, кстати, соцпакет, еще из советского прошлого, только их таким словом никто никогда не называл Многие фирмы для своих сотрудников жилье снимают.

Это из официального. А неофициальным самым главным соцпакетом всегда были командировки с проживанием в дорогих отелях, питанием в ресторанах, посещением экскурсий, достопримечательностей и прочих прелестей весьма приличной стоимости, которую человек, не заплати за него фирма, сам бы себе и не позволил. Всякие корпоративы с выездами, призовые поездки, то есть все, что "не деньгами, а натурой".

[Русский сувенир 11]

Анаконда

Прочитала и грустно стало.

Не грустите! Частенько деньги на эти излишества выделяются из того же фонда оплаты труда. Т.е. можно было элеметарно увеличить зарплату, но соцпакет звучит круче!!!

Птиченька

Если он ориентирован на результат, то сумма оклада - это условное пособие, а вот проценты - основная заработная плата за личный вклад в развитие бизнеса!

50 рабочих участвовали в производстве продукции, а один-два манагера её продали, так кто внёс бОльший вклад? Конечно, манагеры, ведь они продавали, а работяги всего лишь производили: точили, фрезеровали, закаливали, отпускали, сваривали и прочие несущественные для бизнеса мелочи. Соответственно, и платить им много незачем.

А определяет меру личного вклада некий ночальнег. Захотел - снизил расценки, захотел - повысил. Захотел - повысил план вдвое, ибо заказы, ибо прибыль, ибо развитие. В конце концов, производительность определяется активностью и замотивированностью персонала, а все технические тонкости это заблуждения отсталых инженеров советского периода, ныне глупые, устаревшие и неуместные.

Isamar

Зря вы так. Соцпакет - это живые деньги, причем немалые. Годовая медицинская страховка в приличной клинике (включающая и стоматологию) стОит очень хорошую сумму. Фитнес, обеды, мобильные телефоны, служебный автомобиль и бензин - сложите все эти "надбавки" и посчитайте, сколько получится

Деньги, наверно, немалые. Но я бы хотел сам решать, покупать ли мне страховку, в какой лечиться клинике (особенно если стоматолог-терапевт у меня уже несколько лет не меняется и менять его ради соцпакета я бы не стал), обеды, приготовленные неизвестно кем и из чего меня так же не интересуют, т.к. предпочитаю питаться приготовленным моей женой и т.д Отдайте мне эти "немалые деньги" и я распоряжусь ими сам.

Что касается "соцпакета", уже положенного по ТК, то это уже и вовсе на грани мошенничества.

Изменено 26 Сентября 2009 пользователем Никита-Кожемяка

[Точка невозврата 2]

Никита-Кожемяка

50 рабочих участвовали в производстве продукции, а один-два манагера её продали, так кто внёс бОльший вклад? Конечно, манагеры, ведь они продавали, а работяги всего лишь производили

Вот и я о том же. Очень часто за плоды труда всего коллектива бонусы получает лишь малая его часть, непосредственно занимающаяся продажами. Работодатель в таких случаях говорит - а, что там слесарь (бухгалтер, кладовщик, даже юрист с экономистом). Их только свистни - батальон набежит. А вот манагер хороший - на вес золота. Он продажи ДЕЛАЕТ.

Конечно, это заблуждение. По большому счету продажи делают все, кто этот процесс обслуживает, как и процесс производства. И от слаженности действий каждого в этой цепочке и зависит общих успех.

Работодатели понемногу начинают это понимать. И в плане мотивации тоже. Я имею ввиду действительно адекватных владельцев бизнесов, дорожащих и своей долей на рынке, и своей эффективностью. Текучка ключевых сотрудников никому не приносила еще прибыль. А рабочий - "золотые руки", тоже, в некоторой степени, сотрудник ключевой.

А соцпакет - это, действительно, как кому... У нас нет особых преференций на работе. Зато оклады одни из самых больших в городе.

Нет, есть кое-что. Курсы английского и бассейн. И то, и другое я с радостью посещаю - своих бы денег пожалела.