Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

по роду службы одно время работала врачом в так называемом пионерском лагере. Там были отряды с детдомовскими детьми. Так вот, вы не поверите, но дети не умеют зашивать одежду, потому что когда она у них рвется, нянечки не замарачиваются, а просто выбрасывают. В этом детдоме полно вещей, которые нанесли сердобольные люди. Иногда их просто не стирают. eek.gifeek.gifeek.gif

Я когда узнала пришла в ужас!!! eek.gif

Получается все равно мы коверкаем детей. Кстати они вырастают очень неприспособленные к жизни, потому что живут на всем готовом. Дома семья планирует бюджет, зашивает вещи, родители зарабатывают деньги. А эти дети порой не знают что такое зарплата!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сначала ответила на первую страницу (крик души), а потом перечитала ветку сначала. Ужас! что вы накунулись на Катрусю!! Она же правду говорит. делаем детям запеканки, тефтельки, зразы и т.д. Они этого не понимают. они же не вчера голодать начали! Им надо Мясо! И хлеба по подушкой. Прчем он гниет там, плесневеет, но главное чтобы он там лежал. И еще они любят чипсы, газировку. Соком плюются. sad.gif

НЕКТО

А у меня вопрос: "А от кого они делают эти аборты?" Не от работников ли того же детского дома?

Друг от друга. Если бог чего недодает, то чего то передает. Умишка у них маловато, а потребность в крипт.мат большая. Извините. Больше чем у нормальных людей. надо в чем то реализовываться то. mad.gif

Изменено пользователем Мон Шер

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"А от кого они делают эти аборты?"

От любителей лёгкого отдыха.

У нас одна с утра пораньше вынырила из интерната и шла в ближайший парк.А там гастарбайтеры...

Но это было не при мне, тогда ещё и охраны как таковой в школе не было, это сейчас видеонаблюдение, всё видно в любом конце территории.

Друг от друга.

А с этим у нас строго.

Вообще почитала вот ветку, посмотрела передачу и поняла, что наш интернат не из худших (как думают детки).

А ещё вспомнила, что когда детей переводят из детских домов к нам, они едят всё подряд и только через полгодика от хорошей жизни становятся разборчивыми. Значит, им там несладко было. g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ещё вспомнила, что когда детей переводят из детских домов к нам, они едят всё подряд и только через полгодика от хорошей жизни становятся разборчивыми. Значит, им там несладко было.

Всё - таки понимаете что не во всех дет. домах дети только "Коркунов" едят! music_whistling.gif

Вот у меня по соседству дом снимала молодая семья с ребенком. Детдомовцы бывшие. Вот , блин, вырвались, свободу почувствовали... Ребенка завели... Я как увидела как они с малышкой гуляют, чуть не умерла: в колясочке малыш полуодетый, укрытый какой-то грязной тряпкой! А как она с ребятенком в октябре на улицу выходила! Сама в тёплой кофте, брюках, а зая в тоненьких ползуночках , распашенке и чепчике! eek.gif Не научили их любить, в дет. доме, там каждый за себя боролся...

А как она расказывала им плохо жилось! Впроголодь!

А потом захотела сама от малышки отказаться! eek.gif Т. е. Обречь ребенка на такую же жизнь как у самой!

Души у тех кто вырос в дет домах покалечены...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Катёна

ну мож она просто не знала, не умела как ребетенка то одевать... подсказали бы....

души то покалечины, но скорее не конфетами или их отсутствием.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Катёна

Души у тех кто вырос в дет домах покалечены...

Мне кажется это самая большая проблема. Эти дети не умеют жить в семье, не умеют вести сем. бюджет, не умеют беречь и жалеть друг друга. Во как.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не умеют вести сем. бюджет, не умеют беречь и жалеть друг друга.

Иждивенческое отношение к жизни. sad.gif

В интернате приготовят, накормят, постирают, поладят, в парикмаерскую отведут...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подниму веточку.

Хотелось бы услышать ваше мнение.

Сегодня в в детском доме нашего города был совет профилактики. По роду своей деятельности я обязана была там присутствовать, было еще 20 человек из различных служб города.

На совете профилактики разбирали воспитанников детского дома, которые совершили правонарушения.

Одна из проблем была связана с употреблением спиртных напитков подростками.

Первой вошла Аня, девочка 13 лет. Члены комиссии начали задавать вопросы. Сначала девочка стояла молча, затем в голос начала смеяться. Сделали замечание. И она как заорет: а что, мне тут плакать что ли? ( ну и действительно не плакать же)

На вопрос где берете деньги на спиртные напитки, дети отвечали, что их угощали. Иногда просто просили прохожих, чтоб они купили им бутылку пива, или еще что нибудь. И люди покупали.

Был такой инцидент, когда 8 воспитанников детского дома ушли на квартиру к отцу одного из воспитанников, там они сидели почти сутки. Администрация детского дома и милиция просто не имели прав, для того чтобы зайти в эту квартиру, что бы забрать детей.

Ну прошел этот совет профилактики, и что будет с детьми? Да ничего, так как выводов никаких совершенно они не сделают. Они прекрасно знают свои права: воспитатель не имеет прав их ударить, воспитатель не имеет прав наказать их, воспитатель не имеет прав закрыть их в группе, т е воздействовать на детей вообще никак нельзя. На психологов, социальных педагогов они плевать хотели.

С обучением вообще проблемы большие. Так как знают, что в любом случае им аттестат выдадут.

На работу они не пойдут, так как пока они стоят в центре занятости, им ежемесячно на книжку переводят 22 тысячи в месяц. Получить они правда их смогут только по достижении 18 лет.

И скажите, у кого какие мысли, каким образом можно воздействовать на детей?

Если в 13 лет для них бутылка пива, лучше чем шоколадка, и приходы в детский дом в 5 утра, считается нормой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки милые, простите меня, возможно я пишу не в тему, но не могу не поделится, душа плачет!

моя подруга с мужем хотят усыновить ребеночка из Дома малютки, причем у них есть своя дочка (3года) и родить они еще могут, просто они хотели взять ребенка, дать кому то радость и себе принести счастье быть кому то еще родителями.

Так вот, они прошли всю процедуру собирания бумаг и являются усыновителями официально, в базе усыновителей. Стали они ездить по Домам малютки и смотреть деток. Вернее смотреть это грубо сказанно, там им дают несколько папок с делами ( если можно так выразиться ) деток, они читают и приходят в ужас! Все детки которых им предлагают, очень больны! Конечно они не на рынке, и понимают что совершенно здоровых деток нет, они готовы любить и лечить ребенка, но с какими дагнозами как : Гепатит С, крайняя форма диабета, ДЦП, наркозависимость, и еще в таком роде они взять ребенка неготовы!

И дело не в эгоизме, а в том что растет у них ребенок, они и за свою девочку боятся, да и потому что в наше время нужны огромные деньги не только на лечение таких деток, но и просто на их содержание... И в этом случае этим несчастным деткам государство может дать больше! И вот какой вопрос меня мучает больше всего: Когда смотришь программы про дет.дома и дома малютки, все говорят: приходите, усыновляйте, у нас много деток...

Но когда вопрос доходит до дела, все по другому. Я посоветовала своей подруге дать взятку заведущей, может тогда она предложит более менее здоровых деток!

Милые форумчанки! Если у кого-то есть знакомые в Домах Малютки, помогите, свяжитесь со мной, давайте поможем вместе одному ребеночку обрести семью!

Изменено пользователем Злобная Ксю

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эллада

воспитатель не имеет прав их ударить, воспитатель не имеет прав наказать их, воспитатель не имеет прав закрыть их в группе, т е воздействовать на детей вообще никак нельзя.

А что других способов воздействия нет? Вы считаете, что если б воспитателям было бы дано это право, то детки стали б лучше? Шибко сомневаюсь.

Думаю, что уже никак. Поздно, они не уважают, не бояться, а только презирают и, возможно, ненавидят воспитателей, социальных педагогов и психологов. Я думаю это их проблема, (педагогов и всех прочих), что они не заслужили уважения и доверия. Хотя прекрасно понимаю, что деточки, скорее всего тоже не невинные фиалки.

Я посоветовала своей подруге дать взятку заведущей, может тогда она предложит более менее здоровых деток!

Куда мы катимся? Чтоб получить более здорового ребёнка, надо дать взятку. Пипец!

Думаю, стоит дать взятку, взять ребёнка, а потом в тёмном переулке сломать челюсть заведующей, чтобы жизнь мёдом не казалась! Извините не сдержался! Просто я тоже вынашиваю планы: усыновить дитё, в будущем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мальчик с пальчиком

А что других способов воздействия нет?

Вот и подскажите.

Думаю, что уже никак. Поздно, они не уважают, не бояться, а только презирают и, возможно, ненавидят воспитателей, социальных педагогов и психологов.

нет, о презрении это слишком круто.

Хотя прекрасно понимаю, что деточки, скорее всего тоже не невинные фиалки.

Вот в том то и дело. А что же с ними делать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Милые форумчане! Хочу рассказать новости про мою подругу и ее попытки усыновить ребенка. Она с мужем приняли участие в акции радио России и отправились на поезде "Надежда" в Волгоград ( если кому интерестно, я могу написать что это за акция и какие там работают замечательные люди!!!) Короче говоря, подробности я напишу позже, а сейчас просто хочу поделится огромной радостью:Моя подруга нашла себе маленького сыночка Сашеньку. Ему почти 2 года, он очень смышленый и очень красивый малыш! Сейчас подруга приехала без него, надо дособирать еще кое какие документы, но к Новому году они ( мы все на это надеемся) будут дома!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спор начался по сюжету фильма "И всё-таки я люблю", где героиня Вера которая выросла в детском доме попадает по своей глупости/неопытности/неорганизованности/невоспитанности в дикие ситуации с завидной регулярностью.

Вот и спор - может ли нормально существовать человек воспитанный в детском доме???? Или он как Маугли, не понимает вообще что такое семья!

Zelenoglazaya

смотрю с удовольствием этот фильм, но поражает тупость Веры и ее беспомощность.

Вот и я про то же. Уж совсем как-то не верится, чтоб человек был настолько НЕПРИСПОСОБЛЕН к жизни. Тем более она выросла в детском доме!!

Моя мама тоже выросла в детском доме. Так их там всех заставили специальность получить - она училась в техникуме сельскохозяйственном - стала агрономом. Потом всех распределили по колхозам, за их судьбой какое то время следили.

Советские всёж времена то!!

А моя маман отрабатов пару лет поняла что деревня не для неё - рванула поступать не больше, не меньше, в универ на юр.фак. И поступила и выучилась и стала следователем и замуж вышла. А не спилась и под забором не валялась. И уж как их там в детдоме учили, но она всю жизнь была строгих правил в отношении мальчиков и мужчин и в отношении спиртного. Единстенное - что ей не дал детдом, так это готовить её там толком не научили - так она и пирогов печь не научилась и осваивала кулинарию уж потом, по книжкам.

А эта героиня - мне кажется спилась бы по любому, в какую семью она не попади, она умудрялась до бесчувствия напиваться и в семье генеральской.

Изменено пользователем Лиза

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новая Белка

Вот именно. Особенно в советское время, когда просто за уши тянули учиться, повышать кваллификацию. На работу устраивали, жилье - тем более в ЖЭКе, давали служебное и неплохое.

Просто показали такую совершенно никчемную девицу, которая живет по принципу- свинья грязь везде найдет. Не эта подружка безбашенная, так другая была б такого же толка.

Кстати, не такая уж эта Вера беспомощная. Огрызаться умеет неплохо. Просто ничего ей не нужно- ни она сама, ни ребенок. Так. Катится , куда ветер занесет .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смолянка

но, мне кажется, смысл фильма в том, что она-то воспитывалась в д/доме. Ну не могли ее научить там ценить семейные ценности, любить, уважать. От этого и все ее проблемы

Блин!!! Почитайте мой пост выше.

Моя мама воспитывалась в детском доме в советское время!! Ей всё, что надо, дали - и профессию, и навыки. И она, сирота круглая, получила два образования, в том числе закончила юр. факультет университета, вышла замуж и всё, как положено!!!

Причем здесь детдом?? Если он не для умственно отсталых только.

Изменено пользователем Аойда

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новая Белка

Ваша мама - счастливое исключение из правил. Многие сироты добиваются всего сами, и многие "родительские" дети ничего не хотят и не могут. Но в семье дается не только

профессию, и навыки
, в семье дается понимание общения в кругу семьи, обязанностей, традиций и проч. В детском доме дети вырастают, в основном, потребителями, т.к. живут на всем готовом. Просто, выйдя из детского дома, кто-то принимает окружающую жизнь, а кто-то так и остается ждать, когда кто-либо другой придет, постирает, приготовит, научит, что делать.

Т.ч. не горячитесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новая Белка

Моя мама воспитывалась в детском доме в советское время!! Ей всё, что надо, дали - и профессию, и навыки.

Моя мама сейчас работает в детском доме и там тоже дается детям и профессия и навыки... Но вот вопрос, хотят ли это дети брать? Многим этого не нужно. Или на тот момент кажется, что не нужно, а потом локти себе кусают...

Но есть, конечно исключения (хотя их меньшинство, исходя из статистики), отдать должное вашей маме, кто захотел, тот встал на путь истинный...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смолянка

Просто, выйдя из детского дома, кто-то принимает окружающую жизнь, а кто-то так и остается ждать, когда кто-либо другой придет, постирает, приготовит, научит, что делать.

Т.ч. не горячитесь

Я конечно кроме своей мамы и её младшего брата (моего родного дяди) - которые стали оба оч адекватными людьми - никого лично не знаю, кто бы вырос и воспитывался в детдоме, но мне кажется многое зависит от личности человека.

Помню первый курс учебы в универе, общежитие, комната на трех девочек, нам по 17 лет, мы все домашние девочки из обычных семей.

И вот одна из нас (дома остался гиперзаботливый папа) - отсылает домой вещи стирать посылкой вплоть до трусов!!

И обе палец о палец не ударят - помыть полы в комнате или что-то типа того.

А у меня уже тогда была мания чистоты (мама заставляла дома ежедневно полы мыть) - и вот я стралась всеми силами чтоб и они в уборке принимали участие и мама одной из девочек через год мне со смехом сказала, как тебе удалось научить мою дочь свою обувь мыть - я этого не смогла за 17 лет!!

Но с другой стороны - я у одной из них училась готовить. Она великолепно готовила, а я практически не умела.

Так что если человек с головой - он всю жизнь учится. Хорошему конечно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё же , я думаю, что нормальное существование в обществе выходцев из детских домов зависит от самих людей. Конкретные примеры: мама и дядя Новая Белка с одной стороны и героиня Вера, с другой.

В семье два ребёнка: один - алкоголик, другой прекрасный семьянин. Вы не встречали такого? Я - полно! Одинаковое воспитание, а результат разный. Почему? Может где-то на генном уровне происходит сбой?

Я раньше работала медсестрой и ездила в летний лагерь, у нас там был отряд из детского дома, с которым носились, как с писаной торбой, так они давали нам прикурить. Им многое не нравилось: сам лагерь, они отдыхали на льготных условиях в более престижных местах. Но детки были совершенно разные. Помню двух девочек: Тоню и Настю, они весь день помогали на кухне без всякой просьбы, хорошо готовили и убирали. Была Рита, которая ни в какую не хотела дежурить по комнате и убирать за кем-то. А один мальчик сбежал: сказал, что надоело.

Сейчас детям в детдомах живётся более-менее нормально.

Я давно читала журнал, в котором рассказывали о девочке , которая выйдя из ворот детдома не знала, как сделать сладким чай. Ну, просто всю жизнь она питалась в столовой, где чай подавали готовым! Мне это показалось нереальным, но это было так.

Сейчас, я думаю, такого нет. Дети выходят более подготовленными, с профессией и трудоустройством. А как они будут жить дальше - выбирает каждый сам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не факт, не факт. Образование, которое требуется теперь (пусть даже школьная программа) дается им на среднем (чтобы не сказать - низком) уровне. Им предлагается обучение в ПТУ (они же колледжи, лицеи) по неактуальным нынче специальностям трактористов, швей. Денег на получение образования, к которому они чувствуют призвание, у них нет и не будет.

Дальше. Если ребенок растет в семье, он с детства видит человеческое отношение (я сейчас не говорю про неблагополучные семьи, я рассматриваю вариант среднестатистического детдомовского ребенка и такого же, но домашнего). В детдоме - каждый сам за себя, победа за плюшку выгрызается зубами, плюс интимные отношения с девяти-десяти лет. Домашний ребенок стремится к семье, у него другие ценности.

Вот и получается, что детдома растят несчастных детей, бедных морально, которых не только бросили родители, но и у которых тяжелое будущее в виде бесперспективной низкооплачиваемой работы и чувство одиночества в этом большом мире. Хотя из многих детдомовских воспитанников получаются прекрасные мужья и жены, которые сдувают пылинки со своих детишек и вторых половинок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не говорю про неблагополучные семьи, я рассматриваю вариант среднестатистического детдомовского ребенка и такого же, но домашнего). В детдоме - каждый сам за себя, победа за плюшку выгрызается

К сожалению, в детдомах живут, в основном дети из неблагополучных семей, те, чьи родители лишены родительских прав не без основания!, отказники, которые изначально не нужны родителям. Проживая в семье с такими родителями они, возможно, не получили бы и такого ,неактуального образования, а вынуждены были мыть подъезды или идти воровать, или повторить путь своих непутёвых мам и пап.

А так всё же есть шанс начать более достойную жизнь

Домашний ребенок стремится к семье, у него другие ценности.

Тут я с Вами, безусловно, согласна . Те дети, что живут в детдомах, потеряв родителей в результате несчастных случаев, конечно жили бы иначе,

многих детдомовских воспитанников получаются прекрасные мужья и жены, которые сдувают пылинки со своих детишек и вторых половинок.

Вот видите, изначально находясь в одинаковых условиях, одни становятся нормальными самодостаточными личностями, а другие скатываются в пропасть или влачат жалкое существование. и всё же, я думаю, что много зависит от самого человека, внутреннего стержня, что ли, желания чего-то добиться, а не болтаться по жизни, как перекати-поле. Ну и , наверное, должен присутствовать элемент везения...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я несколько лет по работе сталкивалась с воспитанниками детских домов, и думаю, что дальнейшая жизнь у детей "генетически заложена". Если ребёнок попал в дет. дом. после несчастного случая, если его поместили в дет. дом по причине смерти одного из родителей, и ребёнок помнит, что такое любовь и семья - он будет стремиться к лучшему.

Если мать-кукушка, не отказывясь, сдала дитё в дет. дом и навещает раз в пятилетку, то у ребёнка именно такое отношение к своим детям закладывалось - государство позаботится!

Я пишу в прошедшем времени, так как с реальностью не сталкивалась, а вот "династии" мама детдомоский, я детдомовская, тогда редкостью не были.

Многое зависит от воспитателей, от коллектива, от условий проживания.

Сейчас дети чаще всего попадают в это заведения при живых родителях, после брождяничества или повидав свободную жизнь родителей. Детдом рассматривают как временное пристанище, и если ребёнок старше 12, то исправлений особых не видела. Ложку научились держать!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новая Белка

Я так поняла, что Ваша мама родилась в конце 40-х годов? Тогда контингент в детских домах был совсем иной, чем в наше время. Дети не были брошены своими родителями. Просто так получилось - последствия войны, голода, ран. И воспитатели детского дома - это были такие люди! А что мы видим сейчас? Кто воспитывается в домах малютки и в детских домах? Дети алкоголиков, наркоманов и шизофреников. С 1983 по 86 годы я работала в доме ребенка. Поэтому знаю о детях не по наслышке. Была у нас только одна нормальная группа, где временно находились дети иностранных студентов (из Африки и Вьетнама).

Одна шизофреничка отлежится в больнице, выпустят ее в период ремиссии, она вновь забеременеет. Родит ребенка - снова к нам отправляют. Так и плодились ее дети. Скажите: кто из них вырастит? Хорошо еще, если просто тихие работники.

Не так давно смотрела какую-то передачу, где выступали демографы. Одна дама из зала предложила стерилизовать людей из маргинальных групп. Так некая Егорова (многодетная мать и редактор) вступилась за эти неблагополучные семьи, заявив, что семья того же Бетховена была очень пьющей, а вот ведь, кто у них родился! Да только, думается мне, больше рождается алкоголиков и маньяков, которые отравляют другим жизнь. Поэтому я выступаю "за" стерилизацию насильников и горьких пьяниц и психически нездоровых людей. Тогда больше будет нормальных людей и, возможно, изчезнет необходимость в детских домах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многое зависит от воспитателей, от коллектива, от условий проживания.

Не могу судить о многих детдомах, т.к. была только в одном и один сезон.

Могу сказать о его директоре и воспитателях.

Там нет случайных людей, директор расскажет о каждом воспитаннике, о его привычках, вкусах, о прошлом, о увлечениях.

Она звонила нам ежедневно, не заболел ли кто, не скучно ли им.

Человек на своём месте, это призвание.

Вот такие люди должны там работать, тогда и детишкам будет полегче.

И всё же некоторые дети периодически сбегают.

Казалось бы : почему?

Я выше уже говорила о мальчике, что сбежал из лагеря. Когда его нашли и спросили : Куда же ты бежал?, то он ответил: К дяде.

Км. в 50 от лагеря был посёлок, в котором проживал его двоюродный дядя и этот мальчик собрался пешком дойти, чтобы просто побыть с ним рядом или ненадолго ощутить себя членом их семьи. Кстати, этот дядя ни разу даже не навестил его за 2 года проживания, как я узнала позже.

Как бы прекрасно не жилось им в детдомах, многие всё время пытаются вернуться назад, в прошлое, в семью, какой бы она не была.

если ребёнок старше 12, то исправлений особых не видела. Ложку научились держать!

Ну да, программа уже заложена.

Хотя из всех правил есть исключения.

Ещё, наблюдая за ними, я видела, как они чувствуют свою ущербность, что ли, не могу найти слова поправильнее,

держались , в основном обособленно и со своими.

,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это были такие люди

Да всякие люди были! Были голодные годы и часто, чтобы прокормить своего ребёнка, повара и воспитатели тащили кусок этого же хлеба от сирот.

я выступаю "за" стерилизацию насильников и горьких пьяниц и психически нездоровых людей. Тогда

У нас одна "мамаша" рожала в год строго по ребёнку.

Условия проживания - можно сказать никакие, полнейшая антисанитария, холод, голод.

Когда число детей дошло до восьми, наша педиатр просто взбесилась, она потратила много сил, прежде чем добилась, чтобы этой мамаше после перевязали трубы по социальным показаниям.

Даже если такой закон будет, то будет много поправок и что получится?

Начнут кричать: Насилие над личностью и всё такое. Навряд ли такое будет.

Хотя я - за.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×