Детский дом и его воспитанники

[Chrisomanka 883]

13 часов назад, Тыблочко сказал:

 

Тут же - СРАЗУ отдельное жилье. А в комнатке без удобств помыкаться? А на ипотеку покопить, как дети, выросшие в семьях? Плюс еще совсем не копеечные выплаты еще довольно долго даже после выпуска из детдома. И это при отсутствии всякого контроля.

Естественно, такие детки чувствуют себя избранными, и им все - должны.

Да, дети обделенные, несчастные, лишенные материнской ласки. Но как-то не так должно быть, не так. Какой-то контроль должен быть за этим дождем из материальных благ, не заработанных и не заслуженных.

Люди, вы чего такие злые, а? 

У детей, выросших в семьях есть надежный тыл в лице родителей, которые всегда помогут морально или материально, а у этих детишек такой роскоши нет. 

Вы бы еще вспомнили, что сиротам положено в институты без экзаменов поступать, на бюджет. Может вы скажете: а пусть на общих основаниях поучат-позубрят? 

 

А насчет квартир. По ТВ много сюжетов видела про то как детдомовцев надули с квартирами и они перебиваются абы как и абы где. 

[ВсёМогущая 3 936]

2 часа назад, Chrisomanka сказал:

. Может вы скажете: а пусть на общих основаниях поучат-позубрят? 

 

А насчет квартир. По ТВ много сюжетов видела про то как детдомовцев надули с квартирами и они перебиваются абы как и абы где.

Я скажу, пускай поучат и позубрят. Да. Я так скажу. Потому что со мной в группе учился такой сиротка. Нет у меня к ним жалости и сочувствия. И ещё моя мама работала в детдоме. Мне вообще есть что рассказать. А ещё я, будучи преподавателем, учила таких, нахаляву поступивших сироток. Абсолютно зря их берут в институты. Не, если б на общих основаниях, конечно. Но так... Они не ценят. Их нельзя отчислить. Они ведут себя, как скоты. Оскорбояют преподавателей. Нормальных среди них я не встречала.

А сколько случаев, когда сироты находят возможности продать квартиру. Недорого, как правило. А потом воют, что им жить негде. Дайте ещё.

[Данжи 86 703]

2 часа назад, Chrisomanka сказал:

Вы бы еще вспомнили, что сиротам положено в институты без экзаменов поступать, на бюджет. Может вы скажете: а пусть на общих основаниях поучат-позубрят? 

Если бы при этом учитывались их знания... Моя знакомая так поступила в универ, выбрала факультет с очень высоким баллом проходным, ее взяли. У другой знакомой в это время туда же поступал сын на общих основаниях. Декан, при встрече, честно сказал, что из-за льготников он не может взять ребят, которые реально проходят по знаниям. 

Парень пошел на другой факультет, попроще, через пару лет перевелся туда, куда поступал изначально, досдав экзамены, Как выяснилось позже, аккурат тогда моя знакомая льготница ушла в академ, из которого уже не вышла. Вероятно, на ее бюджетное место и перевели парня. Там реально светлая голова. 

Парадокс, да? Девушке изначально говорили, что она не потянет, еще в момент подачи документов, предлагали рассмотреть другие варианты. Это она уже потом рассказала, мы познакомились.

Я ее тогда спросила, зачем шла на такой тяжелы факультет - а захотелось, мне должны. Спросила, думала ли она о том, что из-за нее кто-то более одаренный не поступил. Ее реакция: а у них родители есть, пусть платят. 

У моей знакомой, чей сын, получается, доучивался на месте этой льготницы, двое детей. Отец сына алименты не платил, отец дочери погиб. С ее доходов оплата обучения была нереальна. 

У льготницы имелись бабушка, которая ее воспитывала, неплохая пенсия за погибших родителей и мышление "мне все должныыыы!"

Для сравнения. Моей свекрови актуальной - под 60. Она воспитывалась в детдоме в южной республике. По ее воспоминаниям, была жесть, пахали они летом на колхозных полях, никто мяу не говорил. Но о том, что им кто-то должен, речи не шло. Наоборот, они должны государству за то, что их воспитывают, обеспечивают, кормят, дают образование. 

[Лисёна 2 551]

2 часа назад, Chrisomanka сказал:

Вы бы еще вспомнили, что сиротам положено в институты без экзаменов поступать, на бюджет. Может вы скажете: а пусть на общих основаниях поучат-позубрят? 

А почему нет то?

И вообще, у нас гораздо выгоднее быть сиротой, чем жить с родителями. То что они имеют, это гораздо больше, что могут себе позволить большая часть родителей для своих детей. Бесплатный отдых, квартиры, учеба ни за что. При этом сейчас многие живут в приемных семьях, но их не усыновляют, из-за этого, в том числе, опека выгодней.

[Череда 37 547]

Про детдомовца о котором я писала - просто исчез однажды. Жил несколько месяцев бесплатно в очень даже приличных условиях, получал зарплату за охрану склада, но однажды просто ушёл и ни ответа, ни привета.

[Никеша 86 002]

3 часа назад, Chrisomanka сказал:

У детей, выросших в семьях есть надежный тыл в лице родителей, которые всегда помогут морально или материально, а у этих детишек такой роскоши нет. 

У детей, выросших в семьях, бывает очень по-разному. Вспомнилась форумская тема про такую вот "сиротку" своими кляузами доведшую преподавательницу в колледже, где она училась, до госпитализации с инсультом. По причине того, что преподаватель ходатайствовала о том, чтобы мальчику, учившемуся вместе с этой сироткой, выделили материальную помощь. Мальчик формально - не сирота. Мама есть, но пьющая, по большей части не работающая. Мальчик жил вместе с очень старенькой и очень больной бабушкой на ее пенсию и подрабатывал после занятий. Шатался от голода, был очень плохо одет, но изо всех сил тянулся, чтобы получить образование. И вот этому, по сути, сироте при живой матери, преподаватель выбила материальную помощь от колледжа. Что выбесило молодую замужнюю мамочку-"сиротку", жившую в выделенном государством жилье на выделенные от государства деньги - как так! Почему мальчику помогли! Отберите у мальчика и отдайте мне! (То есть не просила и ей ТОЖЕ выделить мат.помощь, а требовала именно того, чтобы лишили парнишку и отдали ей). И вам всем тут покажу, как сироту обижать! Натравила проверки вплоть до прокуратуры, преподавательницу затаскали по допросам и объяснениям, пока та не слегла с инсультом. Но даже это "сиротку" не остановило. Считала, что в полном праве и всем этим сволочам обязана небо с овчинку показать. 

 

3 часа назад, Chrisomanka сказал:

Вы бы еще вспомнили, что сиротам положено в институты без экзаменов поступать, на бюджет. Может вы скажете: а пусть на общих основаниях поучат-позубрят? 

Эмммм... А как еще?  Вы лично хотели бы, чтобы вас лечил врач, который поступал в ВУЗ, не зная основ анатомии? Или чтобы лекарства в аптеке вам продавал фармацевт, не знакомы с химией и биологией? Или чтобы на место действительно талантливых деток поступали не желающие учиться бездари "по льготным спискам"? Это сейчас не именно про сирот пишу, заметьте, а в общем про систему высшего образования. Ибо считаю, что любым делом должны заниматься люди, умеющие это делать и умеющие и желающие учиться! 

 

3 часа назад, Chrisomanka сказал:

насчет квартир. По ТВ много сюжетов видела про то как детдомовцев надули с квартирами и они перебиваются абы как и абы где. 

А вот для того, чтобы силами государства не обеспечивать орды мошенников, выманивающих у детдомовцев квартиры в обмен на ящик водки и DVD-плеер, мое мнение - жилье детдомовцам должно выдаваться НЕ в собственность, а в аренду, вернее, в соцнайм, с обязательным условием - оплаты коммунальных платежей, и с возможностью постепенного выкупа через энное количество лет по государственной себестоимости. 

И да, дети не виноваты, что их уродует система подачей сначала полным ограждением от быта и всего, что связано с жизнью вне стен детдома, а потом выпинывает их в открытый мир с полным отсутствием навыков жизни в социуме. Но считать бессердечными монстрами людей. которые, заметьте, ничего плохого про самих детдомовцев не говорят, а озвучивают проблемы, связанные именно с системой, это как-то тоже неконструктивно, не находите?

31 минуту назад, Данжи сказал:

Моей свекрови актуальной - под 60. Она воспитывалась в детдоме в южной республике. По ее воспоминаниям, была жесть, пахали они летом на колхозных полях, никто мяу не говорил. Но о том, что им кто-то должен, речи не шло. Наоборот, они должны государству за то, что их воспитывают, обеспечивают, кормят, дают образование. 

Близкий друг моего отца (за шестьдесят обоим), дружат уже лет 40, если не больше. Абсолютно приспособленный к жизни человек, и вышел таковым уже из детдома. Умеет ВСЕ от готовки до "мужских" дел. Ибо в детдоме, по его рассказам, они во всех делах по обустройству быта участвовали наравне с персоналом, а не ждали, пока им все на блюдечке поднесут официантки-горничные-мажордомы-садовники. Были дежурства по кухне, уборке, работа в мастерской (сами делали и чинили мебель в детдоме), сад и огород.  

Изменено 12 Июля 2017 пользователем Никеша

[13 медведей 23 623]

1 час назад, Лисёна сказал:

И вообще, у нас гораздо выгоднее быть сиротой, чем жить с родителями. То что они имеют, это гораздо больше, что могут себе позволить большая часть родителей для своих детей. Бесплатный отдых, квартиры, учеба ни за что. При этом сейчас многие живут в приемных семьях, но их не усыновляют, из-за этого, в том числе, опека выгодней.

И как, согласились бы своего ребенка сиротой оставить? Или в детстве бы предпочли без папки-мамки остаться? Зато отдохнули бы бесплатно...

Если честно, эта зависть к сиротам меня удивляет. Хоть по лимузину им каждому дай и даче в Калифорнии - я бы с ними местами не хотела поменяться.
Это как ненависть одних нищих к другим, в то время, как те, кто сбрасывает им гроши - жируют.

Изменено 12 Июля 2017 пользователем 13 медведей

[Верхотура 80 640]

3 часа назад, Chrisomanka сказал:

Вы бы еще вспомнили, что сиротам положено в институты без экзаменов поступать, на бюджет. Может вы скажете: а пусть на общих основаниях поучат-позубрят? 

Скажу. Ибо нефиг бюджетное место занимать, если не собираешься учиться, на котором бы мог учиться нормальный ребенок. Была у нас такая сиротка на 1 курсе, бюджет вне конкурса, в сентябре подъемные дали, ну очень солидную сумму по тем временам, стипендию весь семестр платили с доплатой. Девуля получила деньги и усвистала прогуливать их. Явилась через месяц в день выдачи стипендии, еще и возмутилась, что мало дали. И снова исчезла.

В общем, во втором семестре деву отчислили как не сдавшую сессию.

3 часа назад, Chrisomanka сказал:

У детей, выросших в семьях есть надежный тыл в лице родителей, которые всегда помогут морально или материально, а у этих детишек такой роскоши нет. 

У тех детей тоже есть их производители. Только какого лешего их не обязывают работать на содержание своего рожденного ребенка? Почему государство должно этим заниматься? Я понимаю, когда государство содержит круглых сирот, у которых родители умерли, тут без вариантов. Но вот при живых самках и самцах - перебор.

[Патриция Хольман 1 906]

12 минут назад, С чистого листа сказал:

У тех детей тоже есть их производители. Только какого лешего их не обязывают работать на содержание своего рожденного ребенка? Почему государство должно этим заниматься?

Кем могут работать алгоколики, которые пьют, не просыхая, и наркоманы. Да от них вреда будет больше.

 

[Встречная-поперечная 5 635]

А разве сейчас сироты имеют право без конкурса поступать в ВУЗы? Насколько я поняла, сейчас им оставили только возможность получения среднего образования. Детей из детских домов, да и из замещающих семей некоторых не допускают до ЕГЭ, по причине  того, что они его попросту не сдадут. Недавно буквально мне рассказывал вузовский преподаватель, что собирается репетировать одного будущего выпускника, чтобы был шанс на высшее образование. 

Изменено 12 Июля 2017 пользователем Встречная-поперечная

[Верхотура 80 640]

Только что, Патриция Хольман сказал:

Кем могут работать алгоколики, которые пьют, не просыхая, и наркоманы. Да от них вреда будет больше.

 

Ну в ЛТП они работали и даже не пили во время работ.

[13 медведей 23 623]

17 минут назад, С чистого листа сказал:

Ну в ЛТП они работали и даже не пили во время работ.

Ну да, конечно.  Три раза.
Вся та же проблема с маргиналами была и при СССР.

[Лисёна 2 551]

14 минут назад, 13 медведей сказал:

И как, согласились бы своего ребенка сиротой оставить?

Конечно, нет.  

Но как то на местном форуме девушка 15 лет на полном серьезе спрашивала, как уговорить родителей, чтобы они от нее отказались. Родители не богатые, а так девушка писала, что смогла бы получить квартиру и учиться где хочет, при том написала, родителей любит, но хочет начать жить не с нуля. И очень многие её поддержали, тоже написали, что лучше бы родители от них отказались, зато были бы с квартирой.

Даже на какой то передаче, пару лет назад выступала мать 3-х детей, которая от всех отказалась по достижению ими 16 лет, с такой же мотивировкой, что государство даст им больше, чем она.

 

[Chrisomanka 883]

23 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

 

А разве сейчас сироты имеют право без конкурса поступать в ВУЗы? Насколько я поняла, сейчас им оставили только возможность получения среднего образования. Детей из детских домов, да и из замещающих семей некоторых не допускают до ЕГЭ, по причине  того, что они его попросту не сдадут

 

А почему не сдадут? Не все же поголовно сироты тупые и не желающие учиться. 

И вообще, я считаю, что спрос должен быть с воспитателей, которые в детдомах ходят на работу получать зарплату ( день прошел и ладно). Это же они должны как-то детей социализировать, учить

 

[Встречная-поперечная 5 635]

1 минуту назад, Chrisomanka сказал:

Не все же поголовно сироты тупые и не желающие учиться

Я и не говорю, что тупые, но сложилась практика недопуска таких ребят до экзаменов. То есть ни о какой льготе с этой стороны речи не идет. И ситуаций, как в посте С чистого листа уже не может случиться. 

[Chrisomanka 883]

2 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

Я и не говорю, что тупые, но сложилась практика недопуска таких ребят до экзаменов. То есть ни о какой льготе с этой стороны речи не идет. И ситуаций, как в посте С чистого листа уже не может случиться. 

Несправедливо как-то. 

 

[Лисёна 2 551]

7 минут назад, Chrisomanka сказал:

Это же они должны как-то детей социализировать, учить

А это очередной перекос системы. Сейчас детский труд запрещен, по идее их вообще ничего не могут заставить делать, ни убираться, ни хлеб резать. Там уже только от желания воспитателя зависит и ребенка.

[Жизнь продолжается 89 405]

17 минут назад, Chrisomanka сказал:

И вообще, я считаю, что спрос должен быть с воспитателей, которые в детдомах ходят на работу получать зарплату ( день прошел и ладно). Это же они должны как-то детей социализировать, учить

То есть? Если запрещено привлекать детей к труду. Вот просто - нельзя. Что должны делать воспитатели?

[Баба с возом 33 542]

В 11.07.2017 в 08:53, Искра сказал:

Я думаю, что наше государство, конечно же, гуманное по отношению к детям-сиротам, но почему никто у них (этих детей) ничего не требует? В смысле нет у них никаких обязанностей?  Вчера опять выезжала с бригадой утихомиривать деток. Наслушалась от них.....

Потому что в первую очередь в нашем государстве должна быть нормальная система образования, а в детских домах - система воспитания.

Дети не виноваты, что они так воспитаны.

Я дружила в юности с девчонками из детдома. Это были предоставленные сами себе дети. Да, симпатичные, интересные и умные, но они могли сутками не появляться в детдоме и никто с них не спрашивал.

Наоборот - нет этих оборванцев в детдоме, и хлопот меньше.

Может сейчас не так уже, сколько лет-то прошло...

[13 медведей 23 623]

46 минут назад, Лисёна сказал:

Конечно, нет.  

Ненуачо, квартирку получит, образование. Всего лишь ценой вас.
Тогда я вообще не понимаю вашего предыдущего высказывания. Все имеет свою цену - льготы сиротам имеют цену того, что человек остался без родителей или ему с ними не повезло, льготы инвалидам  - имеют цену увечья или неизлечимой болезни. Завидовать этому или считать это досталось несправедливо?  
Я, если честно, ни разу не видела человека, не поступившего в ВУЗ из-за таких льготников - вот из-за блатных сынков с Юга, да. Но чаще всего была проблема в знаниях самого поступающего.
 

[Данжи 86 703]

3 минуты назад, 13 медведей сказал:

Я, если честно, ни разу не видела человека, не поступившего в ВУЗ из-за таких льготников - вот из-за блатных сынков с Юга, да. Но чаще всего была проблема в знаниях самого поступающего.

Я как-то разговаривала с дамой из приемной комиссии. Она объяснила, что количество бюджетных мест как раз и делится на льготников и остальных. Да, льготных мест вроде как не так много, но упрется такая сиротинушка рогом и вуз обяжут его принять в ущерб обычному абитуриенту. Есть определенный конкурс и среди льготников, но чаще всего с ними просто не связываются. 

У приятельницы дочь поступала в нашем областном центре пару лет назад, там матом плакали из-за соглашения по СНГ. Соседи из Казахстана имели право на льготное поступление, но на все те же бюджетные места. На те же бюджетные места - льготники из числа сирот и прочих российских категорий. В итоге из рядовой абитуры поступили на бюджет человек 10 на 30 имевшихся бюджетных мест. Неплохо так оставили мест обычной абитуре. 

[kuksi 54 572]

1 час назад, 13 медведей сказал:

И как, согласились бы своего ребенка сиротой оставить? Или в детстве бы предпочли без папки-мамки остаться? Зато отдохнули бы бесплатно...

Если честно, эта зависть к сиротам меня удивляет. Хоть по лимузину им каждому дай и даче в Калифорнии - я бы с ними местами не хотела поменяться.
Это как ненависть одних нищих к другим, в то время, как те, кто сбрасывает им гроши - жируют.

Знаете, мне вот то, что у них будут квартиры-образование ( хоть самое престижное) и каждый отпуск круиз вокруг Земли  не жалко и не раздражает. Но я считаю, что постоянная халява и полнейшая безнаказанность очень развращает. Тем более если всё это дается личности незрелой, недееспособной по годам ( коими и являются все несовершеннолетние). Помимо благ должно быть воспитание. И по возможности строгое, в случае если ребенок по другому не понимает. Должна быть адаптация к взрослой жизни, отработка навыков самообслуживания. Для него самого должна быть. А не для тех, кто считает  что ему многовато халявы.

[Верхотура 80 640]

10 минут назад, 13 медведей сказал:

Я, если честно, ни разу не видела человека, не поступившего в ВУЗ из-за таких льготников - вот из-за блатных сынков с Юга, да. Но чаще всего была проблема в знаниях самого поступающего.

На моей специальности проходной балл был 41 (из 50 максимальных, еще до ЕГЭ). Но оставалось 2 места, на которые претендовали трое абитуриентов с суммой баллов - 40. По конкурсу аттестатов двоих зачислили, третий поступил на платной основе. Не будь той девицы сироты, которая поступала ради выплат, и третий бы учился на бюджете. А таких, с полупроходными баллами, везде немало.

[Чёрное небо 30 590]

19 часов назад, Тыблочко сказал:

Да, дети обделенные, несчастные, лишенные материнской ласки. Но как-то не так должно быть, не так. Какой-то контроль должен быть за этим дождем из материальных благ, не заработанных и не заслуженных.

Полностью согласна. Нельзя раздавать детям материальные блага и не следить за тем, как те будут тратиться. Это все равно что откупиться от человека - мол, у тебя родителей нет, вот тебе вместо них деньги и квартира. Я не спорю, деньги и квартира лишними не будут, но прежде чем блага раздавать, надо научить человека их ценить и ими пользоваться! Именно в этом вся проблема - детдомовские дети не умеют ценить то, что им дают, и главное - их этому и не учат. Как и в принципе ничему не учат, кроме как потреблению и качанию прав. Их кормят-поят, обстирывают и выпинывают на улицу с кучей денег и хатой, а как они будут всем этим распоряжаться - государство не волнует. Видимо, считают чиновники, что дети сами должны быть сознательными и рассудительными, и строить жизнь свою по правильному сценарию. 

[Лисёна 2 551]

21 минуту назад, 13 медведей сказал:

Завидовать этому или считать это досталось несправедливо?  

Да кто вам сказал, что я завидую, и готова своего ребенка в детский дом сбагрить, я просто констатировала факт. Вообще без эмоций. Квартиры дают? Дают. По поводу поступления сказать ничего не могу, так как сейчас не знаю как они поступают. А то осуждение на местном форуме, вообще говорит о том, что некоторые детки, готовы отказаться от родителей ради квартиры, там не родители отказывались. Не говорю, что эти молодые люди, большого ума, и знают какого это жить в детском доме.