Детский дом и его воспитанники

[Радмира 7475]

6 часов назад, Матушка Ветровоск сказал:

Хороший мальчик из хорошей семьи. Залюбленный и заласканный.

Иногда заболевание сочетается с поведенческими проблемами и семейное благополучие здесь мало влияет. У детей из детдомов такого в среднем больше, конечно. 

14 часов назад, Кружево сказал:

Система детских домов в смысле воспитания и подготовки детей к жизни слаба.

И собственных детей в 18, особенно если они инфантильные, в полностью самостоятельную жизнь редко кто отправляет. А дети из детдома при отсутствии жизненного опыта в 18 одномоментно должны повзрослеть и не наделать глупостей. 

Edited March 19 by Радмира

[Радмира 7475]

4 часа назад, сиреневое счастье сказал:

Иногда лучше детдомовские, чем девочки с девиантным поведением и психическим заболеванием из хорошей семьи.

Иногда лучше, только чаще всего одно и то же, потому как имеют ту же пограничную психиатрию и девиантное поведение соответственно диагнозу. Исключения бывают, соглашусь. Подружка дочери, которую взяли из детдома, спокойная и с хорошим характером. Трудности с учебой глобально на жизнь не повлияют при ее остальных сильных сторонах. 

[Лось Анджелес 112114]

4 часа назад, Радмира сказал:

Отзывы родителей и в сети.

Ну отзывы тоже, знаете ли, могут не отражать ничего, кроме личного мнения каких-то людей, о степени адекватности которых вы ничего не знаете. 

Что далеко ходить, эпизод, с которого началось это обсуждение: мамаша в лагерь никого ещё не отправляла, но уже развесила ярлыки - лагерь плохой, контингент неподходящий.

[Видящая тебя во сне 17301]

В 18.03.2023 в 23:48, Лавка антиквара сказал:

. И только через 5 лет при отсутствии долгов по коммуналке они могут приватизировать. Так вот, у всех огромные

Потому что досталась на халяву .

Если бы платили , как все ипотеку, тряслись бы  за каждый квадратный метр.

Edited March 20 by Видящая тебя во сне

[Злобынюшка 109664]

В 19.03.2023 в 05:17, Светлана К сказал:

Домашние дети все белые и пушистые и просраццо никому не дают? Не воруют и школы не прогуливают.

Купленные мамами-папами квартиры не профукивают. 

Как воспитаешь. А тут уже готовое, заложено и взращено не так, как полагается. Очень редко, когда из благополучной среды ребенок в детдом попадает (сирота).

 

21 час назад, Матушка Ветровоск сказал:

Хороший мальчик из хорошей семьи. Залюбленный и заласканный.

Может, залюбливать и заласкивать тоже не айс?

Я уже упоминала, у меня подруга есть, восемь своих, восемь из детдома, растит и, кажется, на данном этапе без мужчины, одна. Вот для нее любая проблема не проблема, особенно если смотреть со стороны, божий дар таких детей растить достойными людьми. Через нее мы стали помогать фонду "Наши дети", она нас подбивала взять ребенка, не возьмем, разумеется, в жизни никогда, нет такого у нас душевного ресурса. Но жаль их безумно, особенно старших, у кого нет перспективы на усыновление, а родительский контроль и обучение базовым навыкам быта, типа "плати сперва коммунальные платежи, а потом уже расходуй!" просто необходим. Что их ждет?

 

21 час назад, Радмира сказал:

Многие дети из неблагополучных семей ведут себя нормально.

Я б сказала, что дети не все даже из благополучных-то семей ведут нормально себя...

21 час назад, Матушка Ветровоск сказал:

Не стоит ставить клеймо на основании того, что ребенок детдомовский.

На основании того, что воруют даже домашние, нельзя думать, что детдомовцы не таковы. Дети в лагере вообще очень плохо смотрят за своими вещами, немудрено, что вещи пропадают. И тащить друг у дружки могут какие угодно дети.

[Лавка антиквара 94727]

В 20.03.2023 в 11:40, Видящая тебя во сне сказал:

Потому что досталась на халяву .

Если бы платили , как все ипотеку, тряслись бы  за каждый квадратный метр.

Там еще закон на их стороне, защищают их круто. Они знают, что могут себе много позволить и им ничего за это не будет. Для любого УК наличие "сиротского дома" в УК - головная боль. 

 

В 20.03.2023 в 12:02, Злобынюшка сказал:

. Но жаль их безумно, особенно старших, у кого нет перспективы на усыновление, а родительский контроль и обучение базовым навыкам быта, типа "плати сперва коммунальные платежи, а потом уже расходуй!" просто необходим

Недавно читала про какую-то программу, по которой можно не под опеку брать старших, а как бы курировать. На выходные и отпуск забирать к себе, общаться, учить уму-разуму и прочее. Так там далеко не все дети соглашаются. Взрослые, старше 14 лет и насильно их не прикрепишь к куратору. А их интересует только развлечения, которые куратор предоставит и дорогие подарки.

Но с другой стороны рассказывала про сестру невестки. Младшая, две девочки росли в одной семье. Старшая и впитывала все, училась, а младшая была протестун еще тот. Я рассказывала, как эта младшая транжирила деньги и ее мама вынуждена была давать деньги зятю (моему племяннику), который сурово выдавал ей понемногу и контролировал. Войны там были нешуточные. Когда замуж вышла, войны были уже с мужем и свекровью. До развода доходило.  Но там мама была категорична, понимая, что дочь неправа. "Учись жить, иначе не приму!" Сейчас все нормально! В семье росла. А вот предоставь тогда ей  одной квартиру и самостоятельную жизнь, утонула бы в долгах. 

* ****

[Радмира 7475]

8 часов назад, Злобынюшка сказал:

сказала, что дети не все даже из благополучных-то семей ведут нормально себя...

Конечно, от характера самого ребенка и родителей многое зависит, от степени неблагополучия. У дочери в прошлой школе дети явно пьющих особых проблем не доставляли. 

8 часов назад, Злобынюшка сказал:

Может, залюбливать и заласкивать тоже не айс?

И трудности воспитания больного ребенка, сложно разграничить болезнь и поведенческие проблемы, от нее не зависящие. Может лечение подобрали или одноклассники помогли воспитаться. 

[Баобабочка 12899]

Про лагеря и санатории так называемые скажу. Мой был в статусе сирота, и опека предлагала путевки в лагеря. Один раз отправили, через неделю навещать приехали и забрали домой. Там смены сиротские, именно дети из детдомов, и наши домашние как приложение. Воровство, с большой буквы. Тогда еще не было сотовых телефонов у детей, воровали всякую детскую фигню типа карточек с супергероями и т. п. и одежду.. Никто детьми не занимался, болтались как кое что в проруби. Мы посмотрели, забрали домой.

[Вольный ветер 44582]

В 19.03.2023 в 09:03, Эллега сказал:

Детдомовские дети - не та компания для хорошей домашней девочки. Снобизм, ага. Который жизнь потом хорошо обломать может. И окажется, что хорошая домашняя девочка для кого-то тоже неподходящая компания - недостаточно образованная, воспитанная, утонченная...

Ну я бы не рискнула ребенка в лагерь отправлять, если там дети из детдома. 

Дружить, когда я бы знала ребенка, видела его, пожалуйста. Ну мало ли, такой вариант. И если бы не посчитала, что там явное дурное влияние будет.

В жизни тоже кто- то может посчитать, что моя дочь  не та компания? Конечно. Почему нет?

Просто в лоб, по- хорошему, это детям не вываливают. Да и все. Имеют люди право ограничивать общение своих детей с моей дочерью. Само собой. 

Я так или иначе всех друзей дочери знаю. 

[Эллега 33316]

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

Ну я бы не рискнула ребенка в лагерь отправлять, если там дети из детдома. 

В свое время я несколько лет работала вожатой / воспитателем в таком лагере, куда приезжали дети из нашего детдома, из северных детдомов и интернатов и из обычных семей. Дети из детдома жили в нашем корпусе. Ничего особо страшного, у них свои воспитатели и вожатые. Пересекались мы в столовой и на мероприятиях. Усиленного воровства именно от этих детей не помню. Избиений, унижений, насилия и прочего тоже. Ровно так же как и домашние дети. У домашних, например, в плане прикупить спиртное даже больше возможностей было - это про старшие отряды.

Я свою бы отправила. Но моя дочь в принципе никаких лагерей никогда не хотела.

В дополнение - я никогда не запрещала своей дочери с кем-то дружить. Наоборот, хотела, чтобы она сама училась отделять зерна от плевел, а не потому что я ее от чего-то ограждала-ограждала. Во взрослой жизни не наограждаешься. И в подростковом возрасте были у нее знакомые, которые мне не нравились. Ничего, сама все поняла, оценила и отстранилась от них. Они ее не испортили ни разу.

* ****

[Вольный ветер 44582]

4 минуты назад, Эллега сказал:

Пересекались мы в столовым и на мероприятиях

Если совсем отдельно и под присмотром, плюс человек, мнению которого я доверяю, рассказал, что и как, то могла бы и отправить, да.

А если в одном отряде, комнате, то рисковать бы не стала. 

[Эллега 33316]

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

Если совсем отдельно и под присмотром, плюс человек, мнению которого я доверяю, рассказал, что и как, то могла бы и отправить, да.

А если в одном отряде, комнате, то рисковать бы не стала. 

У нас они никогда не бывали в одном отряде. Вообще никогда. Приезжали со своим педсоставом. 

С нами общались, конечно. Сейчас вспомнила мальчика... подростка, он меня стал называть сестренкой, мне тогда 19 было (вожатой работала). Потом мне сказали, что у него в каждой лагерной смене была "семья" - мама-папа-сестра... Как-то пришел серьезный такой - записывай, говорит, я рецепт домашнего майонеза по телевизору услышал, тебе пригодится.

Единственное, чего мы опасались и не допускали, там это когда девочки из детдома пытались напроситься нам (вожатым) прически поделать. У нас площадки рядом были, и они приходили иногда... Со своими расческами-заколками. Вот тут честно скажу - опасались, ибо не дай бог... Девочкам из своего отряда разрешали. Потому что мы их медкарты видели и регулярные проверки голов на наших глазах проходили. А там - было неизвестно, что и как. Сюрпризов не хотелось.

* ****

[Лаза Кобея 32371]

15 часов назад, Баобабочка сказал:

Про лагеря и санатории так называемые скажу. Мой был в статусе сирота, и опека предлагала путевки в лагеря. Один раз отправили, через неделю навещать приехали и забрали домой. Там смены сиротские, именно дети из детдомов, и наши домашние как приложение. Воровство, с большой буквы. Тогда еще не было сотовых телефонов у детей, воровали всякую детскую фигню типа карточек с супергероями и т. п. и одежду.. Никто детьми не занимался, болтались как кое что в проруби. Мы посмотрели, забрали домой.

У нас так однажды случилось, со старшим, в зимнем лагере, смена была сборная солянка, вот по мелочи чего-то и стибрили. Но у меня никогда не жаловался, не в его характере, узнала постфактум, когда приехал без ключа, а его из-за брелоков и свистнули.

В классе младшего из 35 учеников 4 детдомовцев, за оформление и букеты на выпускной за них раскидали на остальных, но там по любому в пределах 500 рублей, не критично. 

[Эримурус 6059]

В 19.03.2023 в 10:31, Малинка_29 сказал:

Воруют страшно.

Никто не рад был подобному соседству. 

Вы думаете детдомовские дети, особенно подростки - это нежные брошенные ангелы? Увы, это совсем не так. Есть среди них такие...что лучше держаться как можно дальше

Согласна и напишу свой опыт и печальный опыт моей дочери в общении с детдомовскими детьми.

Когда моя дочь училась во втором классе, к нам в школу перевили учиться детей из детского дома, школа в которой они учились толи на ремонте была, толи им вообще новое здание строили, это не столь важно.

И стали у детей в классе пропадать карманные деньги, мелочь всякая, телефоны. У моей был простой, но красивый телефон, очень он ей нравился, розовенький. Ну и в один день пропал, как моя дочка плакала, когда пришла домой, словами не передать, как мне ее жалко было!.

Телефон нашелся на следующий день, ученик класса, как раз из детдомовских детей был застигнут за тем, что вытаскивал его из-за батареи, радом с которой сидел, телефон был завернут в тряпку, сим карта выброшена.

Когда я писала заявление в полиции мне не было его жалко от слова совсем! Мне было жалко свою дочь, которая накануне рыдала мне весь вечер.

[Вольный ветер 44582]

6 часов назад, Эллега сказал:

дополнение - я никогда не запрещала своей дочери с кем-то дружить. Наоборот, хотела, чтобы она сама училась отделять зерна от плевел, а не потому что я ее от чего-то ограждала-ограждала. Во взрослой жизни не наограждаешься. И в подростковом возрасте были у нее знакомые, которые мне не нравились. Ничего, сама все поняла, оценила и отстранилась 

Ну мне тоже пока не приходилось запрещать. Но это не повод, чтобы я сама своими руками кидала ребенка туда, где могут быть такие проблемы. Уж такое ребенок и без родителей найдет.

А как раз, чтобы ребенок научился зерна от плевел отличать и рекомендуют создавать неокрепшему ребенку здоровую атмосферу. А кокона и так не будет. Так или иначе, школа и улица присутствуют. 

Бытие определяет сознание. Само собой, что уж своими руками я ребенку сомнительное общество вокруг создавать не буду. И тогда шансы того, что взрослея, это сомнительное общество будет ей "неродным", увеличиваются. 

Причем тут взрослая жизнь? Как раз подготовка к ней и состоит в том числе в воспитании не в асоциальной среде. 

[Лавка антиквара 94727]

14 минут назад, Эримурус сказал:

Когда я писала заявление в полиции мне не было его жалко от слова совсем

Как говорила  моя знакомая, много лет проработавшая в опеке, в случае правонарушений их категорически нельзя жалеть. Даже если очень жалко, запереть жалость на замок. Эта жалость только вредит им. Очень душевная и добрая женщина. Но вот так.

[Эримурус 6059]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

Как говорила  моя знакомая, много лет проработавшая в опеке, в случае правонарушений их категорически нельзя жалеть. Даже если очень жалко, запереть жалость на замок. Эта жалость только вредит им. Очень душевная и добрая женщина. Но вот так.

Согласна с вами, понимаете, многие тогда фукали в мою сторону. Как же так тебе его не жалко, сирота, детский дом, ну и все в таком плане. Нет, не жалко, совсем! Понимаете, мне было плевать на тот телефон, мне было жалко душевного состояния моей дочери. Это любимая игрушка, ее украли. Он когда крал ее пожалел? Так этот мальчик потом и говорил открыто, что ему пофиг, они домашние, им мамки еще купят. В общем с тех времен у меня ну не очень хорошее отношение и уж конечно, зная что в детском лагере будут дети из детдома, я бы свою туда не отправила.

[Проходите раздевайтесь 35935]

Я тоже много лет работала воспитателем в детском летнем лагере, куда приезжали и детдомовские и приютские дети от 6 до 16 лет. Так вот не воровство было нашей проблемой. Воровства то почти и не было, один-два случая за лето. 

Курили почти все, умудрялись доставать наркотические вещества (таких, если ловили, то отправляли в город), спиртное. 

Днём они занимались спортом, в кружках, старались ничем не отличаться от домашних. Но ночью мы, например, караулили девочек, чтоб не ушли к деревенским. А, уж, какие они рассказывали истории.... Причём преподнося так, что это здорово и круто, а не дно жизни. 

[Машуля 34591]

Никогда (!) не отправила бы своих детей в лагерь вместе с детдомовцами.  Даже представить себе этого не могу!

Очень проблемный народец эти детдомовцы,  приспособленцы ещё те, без чести и совести, но с огромной ненавистью ко всем, кто живёт лучше них. И к взрослым, и к детям. 

[Ефиногения 2432]

22 минуты назад, Машуля сказал:

Никогда (!) не отправила бы своих детей в лагерь вместе с детдомовцами. 

35 лет назад детей из северных областей по путевкам отправляли на юга в пионерские лагеря. Порой через полстраны. Допустим, нас ехало 40 человек. Это даже не 10% от всей возможной численности детей. Маловероятно, что родителям сообщали о составе воспитанников, мол в каждой смене будет минимум по одному "детдомовскому" отряду. Сейчас сообщают?

Edited March 23 by Ефиногения

[Эллега 33316]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

 

Причем тут взрослая жизнь? Как раз подготовка к ней и состоит в том числе в воспитании не в асоциальной среде. 

Мы с вами совершенно о разном. Отправить ребенка в обычный лагерь, в обычный отряд и только лишь с учетом того, что там отдыхают недомашние дети совсем не равно воспитанию в асоциальной среде.

Собственно, тут у каждого свое мнение. 

Мне так вообще-то не актуально - дочь выросла. Отлично выросла, уже видны результаты моего такого или не такого воспитания.  Считаю, что как мама я реализовалась.

51 минуту назад, Проходите раздевайтесь сказал:

А, уж, какие они рассказывали истории.... Причём преподнося так, что это здорово и круто, а не дно жизни. 

А я вспоминаю истории, которые мои очень благополучные одноклассницы в 8 и 9 классе рассказывали.... 

[Ефиногения 2432]

35 минут назад, Машуля сказал:

Очень проблемный народец эти детдомовцы,  приспособленцы ещё те, без чести и совести, но с огромной ненавистью ко всем, кто живёт лучше них.

Мне, как ребенку, эти дети не слишком мешали в пионерлагере. У них - своя тусовка, у нас - своя. Гораздо больше неприятностей доставляли домашние "вседозволенные" звезды. Которым непременно нужно было было утверждаться за чей-то счет.

[Вольный ветер 44582]

7 минут назад, Эллега сказал:

Мы с вами совершенно о разном. Отправить ребенка в обычный лагерь, в обычный отряд и только лишь с учетом того, что там отдыхают недомашние дети совсем не равно воспитанию в асоциальной среде

Конечно, не равно. Это вы зачем то стали рассуждать абстрактно, даже слишком для этой темы. А тем более решили сыграть на контрасте? Зачем?). Вы ведь не о том, что с малолетства лишь бы куда сунуть, лишь бы не мешала дочь жили? Трудные дети рядом, ничего, пусть жизни учится)))

А так, если репутация у лагеря хорошая и следят в этом плане хорошо, почему нет. 

Но нам условно бесплатные путевки не светят и "легкий" вариант "если что, ребенка заберем", это потеря денег. А за свои деньги сюрпризов совсем не хочется. 

[Машуля 34591]

3 минуты назад, Ефиногения сказал:

Гораздо больше неприятностей доставляли домашние "вседозволенные" звезды. Которым непременно нужно было было утверждаться за чей-то счет.

"Звезда" в отряде может быть одна. Может, две. 

А детдомовцы - это СТАЯ. Что такое стая подростков из неблагополучных семей думаю, объяснять не надо. 

Вы, как ребёнок, разницу не чувствовали, но ваши воспитатели, уверена, ждали конца смены, как манны небесной. Особенно в том случае, если детдомовцы было много. 

[Эллега 33316]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Конечно, не равно. Это вы зачем то стали рассуждать абстрактно, даже слишком для этой темы. А тем более решили сыграть на контрасте? Зачем?).

Вообще ни на чем играть не решала. Написала, как было - от реальной жизни дочь никогда не ограждала. И если бы она хотела в лагерь, вполне могла бы поехать вот в такой.

Вообще не увидела, где в исходнике "лишь бы куда сунуть". Вроде обычный лагерь обсуждается, просто с "примесью" недомашних детей.