"Отбросим опыт предков" или рекламный трюк?

[Spa 6 114]

импозайка

Я вам , как то так, высказала мнение, что коровье молоко не так ужасно, как его малюют производители смесей для детей.

Ну да, только лишняя нагруза на почки и желудок... Да и с кальцием тоже. проблемы...

И производители смесей тут особо не причем. Раньше были кормилицы...

[Фрукта 614]

Spa

Сомнительно, что кормилицы встречались чаще, чем коровы. Молоко разбавляли, насколько я понимаю, и давали ребенку.

[Грызун 1 109]

импозайка

А я лично вам советовала бросить грудное вскармливание и перейти на коровье молоко?

Вообще-то я описывала свою ситуацию, когда вместо советов по налаживанию лактации я получила рекомендации по кормлению коровьим молоком. На что вы мне написали, что здесь паранойя по поводу ужасности коровьего.

Да, вы лично мне не советовали бросить грудное вскармливание, но и про паранойю вы не в тему ввернули. И смеси да, действительно лучше коровьего молока, верите вы в это или нет. Но женское - вне конкуренции.

Мы отклонились от темы, кажется. Можно, я приведу те случаи с навязыванием опыта предков, с которым лично сталкивалась:

1. Утягивание животика по причине того, что ребенок - мальчик. Впрочем, в семье свекров животики утягивали всем, и девочкам тоже. И пофиг на ребенкино самочувствие.

2. Изготовление свечей из хозяйственного мыла для любимого внука. Причина: "Он, кажется, давно не какал" Опять же, плевать на то, что ребенок счастливо улыбается и гулит.

3. Попытки всунуть в полугодовалого ребенка соленый огурец. И не колышет, что он только начал прикармливаться. Соленый огурец - крайне полезная вещь для младенца. В нем соль и вода! Помрет без огурца.

4. Попытки посадить в четыре месяца. Стульчик-то уже купили. На мои объяснения, что сажать еще рано, что позвоночник еще не окреп, отмахиваются. Пусть привыкает... Ага, пару месяцев никак нельзя подождать, пока он сам не сядет, что будет означать готовность опорно-двигательного аппарата.

Много чего еще было. Просто это наверное, больше всего запомнилось. В общем, надо сказать, что ни утяжки, ни мыла в попу, ни огурцов соленых, ни сажания я не допустила. Ребенок мой - ответственность вся на мне. И пусть обо мне думают что хотят.

[Калёное железо 1]

Spa

Ну да, только лишняя нагруза на почки и желудок...Да и с кальцием тоже. проблемы...

И производители смесей тут особо не причем.

Да лан вам. Производители смесей ни при чем...

Вы правда думаете, что химией можно заменить натуральное?

А то заметно. По числу аллергиков. У которых аллергия уже на все, что не запаковано вакуумным способом в банки и пакеты.

Самое оптимальное для ребенка-грудное материнское молоко. Потом-козье.Потом коровье. А смеси, даже самые дорогие и самые импортные, даже близко в этом списке не стояли.

Вот и извращаются производители, придумывая себе путь к карманам потребителей.

[Калёное железо 1]

Грызун

И смеси да, действительно лучше коровьего молока, верите вы в это или нет.

Да я не то,что верю или не верю. Я просто знаю. Вы знаете, из чего , кем и как готовятся смеси, пюрешки в банках?

[Грызун 1 109]

импозайка

Вы конкретно знаете, как изготавливаются смеси NAN и Nutrylon? Расскажите, пожалуйста.

[Spa 6 114]

импозайка

Да лан вам. Производители смесей ни при чем...

То есть в научные исследования различий женского и коровьего молока вы не верите?

А то заметно. По числу аллергиков. У которых аллергия уже на все, что не запаковано вакуумным способом в банки и пакеты.

Слово "экология" вам тоже ни о чем не говорит? И алергики это только искуственники? Вот уж глупость...

Самое оптимальное для ребенка-грудное материнское молоко.

Вот с этим согласна.

А смеси, даже самые дорогие и самые импортные, даже близко в этом списке не стояли.

А вот этим не согласна.

Вы знаете, из чего , кем и как готовятся смеси, пюрешки в банках?

А вы лично выращивате все для своих детей? И корову держите? А иначе откуда вы знаете как это все выращивается и производится?

[Habibi 869]

импозайка

У нас педиатры (даже очень молодые) с пупочной грыжей очень часто советуют обратиться к бабушкам.

Мне лично не приходилось (тьфу, тьфу). Но очень многие знакомые девочки по совету педиатров обращались к бабкам.

Не знаю где такие педиатры работают По крайней мере в нашей поликлиннике все молодые педиатры вменяемые. Правда я один раз удивилась насчет прикорма, когда врач сказала давать в 5 месяцев творожок, в 6 мясное пюре, которое я раньше 8ми не собиралась вводить.

Но что касается грыжи, я очень довольна своей бабушкой, которой 71, так она сразу стала звонить детскому хирургу, пошли на прием в тот же день, и хирург сказала что никаких пуговиц и монеток не надо, заклеила широким пластырем, и грыжа прошла.

Я довольна и бабушкой, и мамой, их советы Даже бабуля не давала моей коровье молоко, пока 1,5 года не исполнилось. Благо сейчас те же смеси, Малютка, Нестожен, Нан, и кисломолочные, и против колик и запоров и какие хочешь. А уж насчет памперсов, даже вопросов не стояло, только за.

Не согласна насчет смесей и банок, сейчас все смеси максимально адаптированы к составу грудного молока, и плюс витамины.

Не зря дорогие смеси - дорогие, уж поверьте.

Знакомая кормила ребенка смесью Нэнни, которая на козьем молоке, так как у ребенка была аллергия на коровье молоко.

И опять же, еще одна подруга кормила ребенка грудным молоком, а диатезил ребенок - жесть, при том она не ела, жареного, соленого, копченого, очень на жесткой диете сидела.

А мы покупали смесь Фрисо - против колик и запоров. Смесь супер, малышка наедалась, и проблемы с животиком ушли.

Моя и смесь и банки кушала до 1,5 лет - и у нас не было аллергии. Один раз на творожок Агушу посыпало правда. Тут все индивидуально.

И про банки я уже писала. На рынке те же овощи и фрукты - вы же не знаете, сколько там нитратов. А для производства детского питания нужно собрать гораздо больше лицензий и разрешений, постоянные проверки качества.

То что там плесень находят иногда, так это потому что магазин не соблюдает условия хранения. Сколько раз видела, когда соят баночки - а температура в магазине - аж за 30.

[Нефани Каплан 0]

Фрукта

Нам на "убирание"грыжи понадобилось около 4х месяцев. Официально одобренными методами.

А про щетинку официальной медицине неизвестно ничего..И европейские педиатры о ней не слухом, ни духом. Что за напасть такая?

импозайка

Я своей маме задала однажды вопрос - как выкармливали младенцев в войну и голод? Мама предположила, что молоком коровьим нереально, т.к. его просто не было, вспомнила, что бабушка рассказывала о завернутом в лоскуток ткани хлебе, который давали ляльке. Или, кому повезет, кормилицы помогали.

[Галчонка 237 985]

импозайка

Я , если не выдергивать из контекста, спросила вашего совета: кому больше верить, педиатру без личного опыта или успешной матери 12 детей?

А это должно быть личное дело матери, кому она больше доверяет. Своей маме, вырастившей двух детей и помогавшей растить племянника доверяю, свекрови с теми же двумя детьми и внучкой - нет, про то, есть ли дети у нашего педиатра я вообще не знаю - мы с ней не в близких отношениях были, но врача - не в поликлинике - я выбирала по советам подруг с детьми-ровесниками.

Да я не то,что верю или не верю. Я просто знаю. Вы знаете, из чего , кем и как готовятся смеси, пюрешки в банках?

Я еще менее знаю, что содержится в овощах, которые я куплю на рынке или в магазине. А своего огорода у меня нет, к тому времени, как я начала вводить прикорм, запасы овощей из сада свекрови закончились (у них сад небольшой, а опыт садоводческий - еще меньше, так что запасы закачиваются к Новому году, в крайнем случае - к февралю, а новый урожай еще не подоспел. Так что для меня выбор в пользу готовых пюре был очевиден. Но если кто-то считает, что надо непременно овощи на рынке покупать (повторюсь - про свой огород не говорю) - это его личное дело. Я могу высказать свое мнение, навязывать его никому не собираюсь.

Вон, падчерица вдохновенно рассказывает, как она сыну ногти обгрызает, я сказала, что мне было удобнее стричь специальными щипчиками, но настаивать... Для меня дико - но ребенок ее, ей и решать...

Для меня тоже, как и для Грызун было очень важным сохранить лактацию, а коллега моя в три месяца постепенно вообще от грудного вскармливания отказалась - ей так удобнее было. За ради всего хорошего - она меня спросила, я ей свое мнение высказала, она осталась при своем - все замечательно, ее ребенок, ее проблемы...

Вот в чем я считаю надо опыт предков отбросить - так это в стремлении следовать чьим-то советам, полностью принимать чей-то авторитет, не надеясь на то, что собственный здравый смысл поможет принять верное решение и сделать выбор в пользу той или иной методы.

Нефани Каплан

Я своей маме задала однажды вопрос - как выкармливали младенцев в войну и голод? Мама предположила, что молоком коровьим нереально, т.к. его просто не было, вспомнила, что бабушка рассказывала о завернутом в лоскуток ткани хлебе, который давали ляльке. Или, кому повезет, кормилицы помогали.

Моя бабушка отца, которому повезло родиться в 1941 году грудью кормила почти до 4 лет, как аз потому, что голод был, про молоко коровье или козье можно было только мечтать, а грудное свое было - ей в этом повезло. Правда сказать, что у папы от долгого кормления грудью какое-то богатырское здоровье - нельзя, но зато он выжил, и не исключено, что как раз благодаря тому. что бабушка, не жалея себя, кормила его.

[Буренка 25 208]

импозайка

Про молоко: это хорошо, когда корова-коза твоя, и растет на твоиз глазах, ни чем болеет и ест исключительно экологически чистый корм -травку, сено и т.д.

И другое дело, когда корову на ферме также кормят кормами с добавками, колят антибиотиками и т.д. Какое же это полезное молоко?

[Зеленый остров 11]

По моему мнению, все таки хорошие смеси лучше чем козье или коровье молоко. Если ребенок не аллергик, то он одинаково отлично вырастет и на коровьем молоке, на козьем или смеси. Но все таки смеси максимально адаптированны именно на человеческий организм, в них добавлено всего примерно как в женском молоке. А в коровьем и козьем такие нюансы не учтены. Поэтому, если есть деньги, то лучше все таки смесью кормить при отсутствии грудного молока.

[Калёное железо 1]

Spa

А вы лично выращивате все для своих детей? И корову держите? А иначе откуда вы знаете как это все выращивается и производится?

Буренка

Про молоко: это хорошо, когда корова-коза твоя, и растет на твоиз глазах, ни чем болеет и ест исключительно экологически чистый корм -травку, сено и т.д.

У нас все именно так, как показывают в роликах про альпийских коров.

Поэтому я сужу со своей колокольни, возможно забывая о том, что жителям крупных городов все таки лучше смеси.

Галчонка

Вот в чем я считаю надо опыт предков отбросить - так это в стремлении следовать чьим-то советам, полностью принимать чей-то авторитет, не надеясь на то, что собственный здравый смысл поможет принять верное решение и сделать выбор в пользу той или иной методы.

Мне не попадались такие навязчивые пенсионеры от материнства.

Все такие адекватные 80-летние бабульки.

От матерей, своих и мужа, помощи я как раз то в этом плане не видела. Одна забыла уже все, а другая и не запомнила.

А вот бабушка... Если бы я своими глазами не видела бы кусочки черных жестких волосиков, никогда бы не поверила бы в щетину.

И упала бы в обморок, если бы моего ребенка в первые же дни рождения понесли бы в горячую баню.

Если бы на моих глазах не подрос двоюродный племяник, которого так же таскали по баням. И тот отличался завидным здоровьем.

Эх, жалко, что только со старшей дочкой доступны мне были все обычаи предков. А вот с младшей не получилось. Бабушка уже совсем стара стала, да и в деревню часто ездить нет возможности.

Зато старшая дочка какая теперь : мы все валяемся с температурой, а этой хоть бы хны. Апельсинов сгрызет авоську- и хоть бы пятнышко аллергического происхождения. (Ой, тьфу, тьфу).

Родилась весом 2170, а теперь такая ...ой, тьфу, тьфу.

[Рэя Уэй 44]

И другое дело, когда корову на ферме также кормят кормами с добавками, колят антибиотиками и т.д. Какое же это полезное молоко?

Дело вовсе не в антибиотиках. Дело в аминокислотном составе и величине белковой молекулы. У коровьего молока совершенно другой аминокислотный состав - и это понятно, коровы ведь не люди. И белковые молекулы значительно больше. Это приводит к тому, что некоторые аминокислоты, нужные для нормального развития, ребёнок, который находится на искусственном вскармливании, не получает. А крупные белковые молекулы являются аллергенами.

Смеси, кстати, готовят на основе того же коровьего молока, или козьего, иногда - для аллергиков и детей с непереносимостью лактозы - на основе сои. Для смесей белки коровьего молока изменяют, вводят аминокислоты, которые отсутствуют в коровьем молоке. Никакой химией там и не пахнет близко, это - полностью натуральный продукт. И готовится он в стерильных условиях.

Так что, в любом случае - на первом месте по полезности - грудное молоко, его никто никогда заменить не сможет, на втором - смеси, конечно, они более-менее приближены по составу к грудному молоку. Ну а уж если мамочка живёт в тайге, где банку смеси не достать, а корова гуляет на вольном выпасе - тогда деваться некуда - коровье. Да и то не цельное, а разведённое.

импозайка

Ребёнок рождается весь покрытый мелкими, иногда довольно тёмными волосками, своего рода первородным пушком. Через некоторое время эти волоски выпадают совершенно самостоятельно. Конечно, когда бабушка-знахарка катает по теле хлебный мякиш, на него эти волоски прилипают, само-собой. Видимо, на особ особо впечатлительных это производит неизгладимое впечатление. А между тем никакой мистики в этом нет, банальная физиология.

[Калёное железо 1]

Зеленый остров

Но все таки смеси максимально адаптированны именно на человеческий организм, в них добавлено всего примерно как в женском молоке.

А откуда взялось то, что в "женском молоке"? Надоили женщин и уссушили? Или химически воссоздали?

[Рэя Уэй 44]

импозайка

А откуда взялось то, что в "женском молоке"? Надоили женщин и уссушили?

А чему Вы смеётесь? Вы не в курсе, что можно быть донором женского молока и совершенно спокойно "сдавать" его? Стерильное женское молоко может в течение года храниться в замороженном виде. Так что да, для исследования аминокислотного состава - именно "надоили". Но в смеси, конечно, добавляют не женское молоко. Это аминокислоты козьего или коровьего молока. Просто более крупная по размеру молекула коровьего молока "разбивается" - обычно путём створаживания. Кстати, кисломолочные продукты при недоступности грудного вскармливания - полезнее цельного молока, особенно если ребёнок - аллергик.

[Галчонка 237 985]

импозайка

Мне не попадались такие навязчивые пенсионеры от материнства. Все такие адекватные 80-летние бабульки.

А навязчивыми могут быть не только пенсионеры. Видела я и вполне молодых женщин "со взором горящим", которые вдохновенно даже не пропагандировали, а именно проталкивали свои методы (не обязательно свои собственные, но те, которым они были привержены). Были и очень ненавязчивые бабули с весьма здравыми советами.

Повторюсь в очередной раз: я считаю, что мне очень повезло, что у меня была возможность сравнивать и выбирать. Те же книжки я читала и советские 60-70-х годов, и Спока, и совсем новую по тем временам французскую 90-х годов издания, и уже исходя из своих и своего ребенка особенностей выбирала ту или иную методику в каждой конкретной ситуации, не полагаясь на чужой опыт в целом.

Что касается кормления - мне повезло, мне не надо было выбирать коровье молоко или смесь, ребенок был полностью на грудном вскармливании, а вот каши в полгода я ему стала давать сваренные на коровьем молоке (пакетном, поскольку корову мне на 9-м этаже было бы держать проблематично), и мой ребенок вполне спокойно переваривал молоко 3,5% жирности. Но опять-таки, я далека от того, чтобы утверждать, что так нужно и можно кормить любого ребенка.

[Калёное железо 1]

Рэя Уэй

Я так понимаю процесс приготовления смеси: сперва то же самое коровье молоко прокипятили, потом из него выпарили все самое полезное, потом это же полезное искуственно добавили. И опля-детские смеси.

Кстати, кисломолочные продукты при недоступности грудного вскармливания - полезнее цельного молока, особенно если ребёнок - аллергик.

Кисломолочные полезны в меру. Даже взрослому человеку.

[Буренка 25 208]

Я лично придерживаюсь того мнения, что если ты лично живешь не где-нибудь в тайге с отличной экологией, то кормить лучше смесью. Потому как почти все продукты в магазине и на рынке нашпигованы химией по самое не хочу.

Кстати, может от этого и выросло количество аллергиков, потому что аллергены и химия поступают малышу вместе с молоком. Никто не задумывался об этом?..НУ и плюс общая экология.

Но это мое мнение, у всех в этом вопросе оно свое и я не навязываюсь, просто высказала свою мысль насчет увеличения числа аллергиков.

А как выросло число деток, которые не переносят молоко, и грудью кормить становится нельзя их. Почему? Тоже думаю не из-за того, что маме лень кормить или ест она чипсы, а из-за того, что даже в полезных продуктах уже слишком много вредного.

[Саша Шпиль 9 377]

Моя доча искусственница, но мы довольно быстро перешли на разбавленное козье молоко ( брали не из супермаркета, а у семьи, занимающейся разведением коз). Все прикормы - мясные, овощные - делала сама. Просто читала, будучи еще беременной, что как-бы ни были хороши всевозможные баночки с детским прикормом, там нет единственного ингредиента - ложечки маминой любви..

Возвращаюсь к теме. Здесь опыт моей мамы нам пригодился в её умении делать творожок. Она делала из хлористого кальция, потом из козьего молока. У меня не получалось именно так вкусно и нежно Низкий ей поклон за помощь.

[Мандрагора 9 186]

импозайка

Зато старшая дочка какая теперь : мы все валяемся с температурой, а этой хоть бы хны. Апельсинов сгрызет авоську- и хоть бы пятнышко аллергического происхождения. (Ой, тьфу, тьфу).

Родилась весом 2170, а теперь такая ...ой, тьфу, тьфу.

Меня мама родила в 38 лет на крайнем севере, там я и выросла. Молока у мамы не было, плюс крайний север, не то что бани или еще что-то дефицит солнца фруктов и овощей натуральное молоко я увидела впервые три года назад когда на юх перехала. А еще я его терпеть не могу ни в каком виде.

Но тем не менее, все валяются с температурой я скачу, апелисинов клубники могу пять ведер сесть, также курю и могу скажем так в меру злоупотребить алкоголем. Из болячек давление и проблемы с щитовидкой и нервы в задницу расшатаны и то грешу на смену климата и курево .

Тьфу, тьфу, тьфу.

[Рэя Уэй 44]

импозайка

Я так понимаю процесс приготовления смеси: сперва то же самое коровье молоко прокипятили, потом из него выпарили все самое полезное, потом это же полезное искуственно добавили. И опля-детские смеси.

Наверное, я как-то не совем понятно объяснила, потому что Вы очень изращённо себе представили процесс приготовления смеси. Створожили - это не значит прокипятили. В кипячёном молоке пользы значительно меньше, чем в обычном - потому что молекула белка свернулась, стала "жесткой". Из неё уже ничего не сделаешь. При приготовлении смесей молекулу белка практически "разбивают" на составные части - аминокислоты. Нужные аминокислоты остаются, а ненужные и практически - вредные (потому что они чужеродны для человеческого организма и вызывают аллергию) - по мере возможности убирают. Выпарить из молока можно только воду. Естественно, её выпаривают - иначе смесь не будет сухой. Эту самую "полезную" воду, о которой Вы так печётесь, мама самостоятельно добавляет при приготовлении смеси. К сожалению, молоко - это не детский конструктор, запросто "разобрать-собрать" не получится, поэтому получается нечто приблизительное. Плюс - антитела, вырабатываемые мамой, и являющиеся по сути, проводником иммунитета, добавить в молоко невозможно. Поэтому смесь существенно проигрывает по полезности грудному молоку.

Кисломолочные полезны в меру. Даже взрослому человеку.

Кисломолочные продукты значительно полезнее, особенно взрослым. Потому что в детском возрасте в человеческом организме присутствуют ферменты, ответственные за расщепление крупных белковых молекул молока. И микрофлора в кишечнике у ребёнка соответствующая - бифидобактерии. У взрослых же количество данного фермента уменьшается - и это понятно, мы же не питаемся одним молоком. И флора кишечника меняется.

Кислое молоко представляет собой практически "разбитые" белковые молекулы, что облегает его всасывание в кишечнике. Кстати, именно по этой причине творог и простокваша вводятся в детское питание раньше, чем цельное молоко.

[наталиша 4]

Галчонка

С такой, что марля лучше впитывае, чем фланелевая пеленка, и ребенок лежит пусть и в мокром подгузнике, но не совсем в луже на клеенке.

И что, мокрая и грязная тряпка между ножек лучше для ребёнка?

Если ребенок без подгузника писается, то жидкость стекает с клеенки, подложенной под малыша, и промокает матрасик, а марлевый подгузник этому препятствует...

Ни фига он не препятствует. И подгузник и пелёнки и одеяло всё равно стирать приходилось. Ну хотя некоторые мои знакомые небольшие мокрые пятна на одеяле не считали поводом для стирки Но ведь это были ватные одеяла. Вата всё равно какую-то часть впитывала.

Грызун

А меня мама особо ничего не советовала, так как мы тогда не очень доверительно общались. А свекровь давала такие советы - тушите свет.

А мне не мама ни свекровь советов не давали, потому что они ко мне боялись подступиться после родов, считали что лучше меня не нервировать. Хотя я и слушать бы их не стала. Вот честно, родив первую дочку, ни на минуту не сомневалась, что сама знаю, как мне с ребёнком обращаться . Делала лишь так, как мне было удобно и легко.

Старшая вообще росла, как трава. Мы с 8-ми месячным ребёнком поехали в отпуск на машине. Это без памперсов происходило. И один раз даже в дороге я накормила её просто печеньем размоченным в кипятке. Надо же было что-то кушать ребёнку. Это со вторым я уже брала с собой кучу всяких вещей (салфетки, памперсы, пюрешки, соки), а раньше как-то все проблемы легче решались.

[Галчонка 237 985]

наталиша

И что мокрая и грязная тряпка между ножек лучше для ребёнка?

А что, кто-то оставляет ребенка в мокром подгузнике так же надолго, как в памперсе? У меня сын начинал возмущаться тут же, так что в мокром он лежал - ну минут 5 максимум.

Ни фига он не препятствует. И подгузник и пелёнки и одеяло всё равно стирать приходилось.

Подгузик и пеленки, включая ту, что лежит на клеенке - да, а вот матрас оставался сухим. У меня не было возможности пользоваться памперсами постоянно - только на прогулки и для походов в больницу. А когда племяш рос, мы про памперсы только в кино видели. Так что марлевые подгузники вполне выполняли свою функцию. Только для того, чтобы не протекало, надо марлю в 8 слоев складывать, и правильно ребенку подгузник одевать. Если не правильно - подтечет обязательно.

Если есть финансовая возможность памперсами пользоваться - на здоровье, я только завидовать могу сегодняшним мамочкам. 12 лет назад такого счастья мне не улыбнулось.

[Инна_аннИ 242]

Галчонка

А что, кто-то оставляет ребенка в мокром подгузнике так же надолго, как в памперсе?

Вы знаете - это зависит не только от мамы, но и от ребёнка. Я, например, никогда не плакала, когда писалась. Мама моя могла по сто раз на день ходить и смотреть мою одёжку - мокрая ли. А я молчала, как партизан. Ну, без разницы мне было, что ли. Возможно, потому, что до 8-9 месяцев я воспитывалась в детском доме, где за всеми не уследишь и всем вовремя подгузник не поменяешь. Но вот стоило мне сделать по-большому и маме это не убрать в течение минут 3-5 - рёву было на пол-часа минимум.

А навязчивыми могут быть не только пенсионеры. Видела я и вполне молодых женщин "со взором горящим", которые вдохновенно даже не пропагандировали, а именно проталкивали свои методы

Да уж... Раздражают такие "мадамы", которые лезут с советами куда не надо. И ладно бы молодая (или не очень) мама не знала что делать и спрашивала совета что да как. Тут уже куда ни шло. Но когда мать хорошо справляется с ребёнком, уход за ним осуществляет хорошо и (самое главное) ребёнок при этом вполне здоров и счастлив - тогда всякого рода навязчивые советы "как лучше" по крайней мере неприятны.