Ювенальная юстиция

[Ямана 37 419]

Ветка бузины

Угу. А у меня в родном городе сын малообеспеченной матери - одиночки дал в глаз сыну представителя городской администрации. Его забрали в приют прямо со следующего урока. Мать поседела за 3 месяца стояния под окнами. У мальчика, обожающего свою мать, очень ласкового и доброго мальчика, начался нервный тик. А в глаз он дал за то, что сыночек местного главы назвал его мать "бомжарой".

[Ветка бузины 12 011]

Сталис

даже разбираться не будут - изымут и все.

Хорошо. Допустим. Изымут.

КУДА?:

В детдомы? Так если из-за каждого синяка изымать - никаких детдомов не хватит. В приёмные семьи? Я вас умоляю, где те семьи? И так детдомовских детишек полно. Никому они не нужны - а ваш или мой нужны окажутся?

[Лигия 11 374]

Мерзавчик

Того, что в силу финансовых затруднений родители не смогут или не всегда смогут обеспечить детям те самые пресловутые места для игр и удовлетворение физиологических потребностей - ну всякое же в жизни бывает, болезнь, пожар, потеря работы, еще какой форс-мажор.

Плюсуюсь. У нас семья на площадке живет: две девочки и папа-мама в однушке. И дети хорошие, и не орет мама на них, а вот места маловато в квартире. Повод придраться для желающих? Да, безусловно.

У сына в классе мальчик. Семья верующая, живут в двушке четверо детей и мама с папой. Мальчику запрещают смотреть телевизор и играть в современные компьютерные игры. Повод? Еще какой! Теснота и насилие над ребенком. Он же ХОЧЕТ как все одноклассники сидеть в ВК и играть в Дотку. А если даже не хочет, то может захотеть хотеть!

Это Россия, тут реалии не те, чтобы все это проворачивать. Сначала надо чтобы цены на нянь были доступными даже для матерей-одиночек, чтобы жилье двум работающим родителям было приобрести хотя бы просто трудно, а не НЕРЕАЛЬНО трудно, как сейчас. У нас такое начнется, что мама не горюй.

[Сталис 2 019]

Ветка бузины

Хорошо. Допустим. Изымут.

КУДА?:

Вот одна из кучи причин что у нас ювеналку ПОКА не вводят. Потому что реалии российские не дают. И это хорошо.

[Луша 5 763]

Ямана Охренеть. А на каком основании забрали? Почему мать три месяца под окнами стояла, а не писала Путину?

Девочки, я вам даю козырь 100% у нас на все нужно жаловаться Путину или на худой конец Медведеву через их странички в интернете. Все сразу быстро решается. Я так ремонт выбила многодетной семье, муж гражданство получил, машину так же растоможили.

[Ямана 37 419]

Луша

А на каком основании забрали?

Влепили "педагогическую и социальную запущенность", "неспособность матери обеспечить ребенку нормальные условия для проживания" и тэдэ и тэпэ.

Почему мать три месяца под окнами стояла, а не писала Путину?

Потому что она бедная и запуганная женщина, коих очень много в стране. Боялась, что сыну что-нибудь сделают.

[Луша 5 763]

Ямана

Ааа, ясно. Так тем более нужна ювеналка там бы вмешался инспектор охраны детства они от администрации ни как не зависят.

Лигия

Девочки, ну хватит у меня семья многодетная в однушке на 20 метрах жила - 9 человек. Они озверевшие друг от друга были. Не забрали ни одного ребенка. Все разрулили.

[Сталис 2 019]

Луша

они от администрации ни как не зависят.

Не обольщайтесь. У нас все кому-то брат-сват-муж-сын-друг. А уж на уровне администрации-то...

[Отражение 41 696]

Луша

Да не введут. В наших реалиях это не возможно. Это же нужно создавать семейные центры, приюты для женщин с детьми, дополнительные ставки в  школах дет.садах и инспекции охраны детства.  Девочки, там очень много требований.

Вот именно.

Но в этих самых российских реалиях даже без ювеналки нужны и кризисные центры для женщин, и слаженная работа тех органов по защите детства, которые есть, и помощь многодетным и нуждающимся, имеющим детей. И не обязательно наличными средствами прямо в руки. Но система должна работать!

Кстати, если отбросить те перегибы с изыманием детей из семей на Западе, то реально всё не так происходит. С семьями, попавшими в поле зрения таких служб очень плотно работают, детей могут изъять в определённых случаях и лишь на время, продолжая работать с семьёй. Если будут наблюдаться улучшения, то детей возвращают.

Так рассказывали именно те, кто в этой системе работает. Что на самом деле произошло в семьях, когда вот так - приехали и забрали, мы доподлинно не знаем.

А так - разговоры..

[Луша 5 763]

Отражение

Совершенно верно. +100 за оба абзаца.

Забрать детей у биологических родителей не так уж просто. Что в Европе, что здесь.

[Сталис 2 019]

Отражение

Кстати, если отбросить те перегибы с изыманием детей из семей на Западе

Нет уж извините. Я не хочу даже допускать возможность такого перегиба. И чего это мы отбросим такие случаи? Чтоб якобы нужность ювеналки не оспаривать?

[Мерзавчик 56 050]

А у меня в родном городе сын малообеспеченной матери - одиночки дал в глаз сыну представителя городской администрации. Его забрали в приют прямо со следующего урока.

Вот о чем речь. Не знаю, как там в Европе, я не была а в России очень даже вероятно, даже не так, стопроцентно, что ювеналку будут использовать не для того, на что она по идее направлена.

Для получения взяток, для разборок с неугодными и личной мести, для продвижения по службе - имитации бурной деятельности, но НЕ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ДЕТЕЙ.

Плевать потому что в России на детей, никого они не волнуют и волновать не будут, хоть миллион законов новых введи.

Страна такая - законы для бедных. Чем ты богаче, тем меньше для тебя законов. Если ты очень богат, то ты сам себе закон.

[Травиата 84 508]

Сталис

Я не хочу даже допускать возможность такого перегиба. И чего это мы отбросим такие случаи? Чтоб якобы нужность ювеналки не оспаривать?

wink.gif

А я допускаю, что будут ручки чесаться изъять не у семьи маргиналов- завшивленного и запущенного ребёнка, а как раз хорошего умного и здорового малыша у семьи с временными материальными трудностями.

Ну как всегда: кому нужен маугли с кучей диагнозов- пусть продолжает расти на улице. Папка- мамка есть? И ладно.

А у тихой семьи, где четверо в однушке- изымать одно удовольствие, и приёмная семья сразу найдётся. Как обычно- не задаром.

Ещё телефоны везде развесить- в школах, детсадах, на детских площадках. У внучки в школе висит, на столбе я тоже видела.

Всё хочется скопировать сладенькое обращение к детям на этом листке. Типа, ты хочешь поговорить? Только набери бесплатный номер и расскажи о своих трудностях.

Пока ещё наши дети не такие продвинутые, всё- таки хороших детей мы воспитали: со своими бедами идут к родителям, а не к людям на зарплате.

Если не дай Боже... Отстреливаться буду, никого не отдам.

Пока последнего беспризорника, последнего чумазого ребёнка алкашей не сделали чистым, сытым и грамотным- ко мне пусть не суются.

У подруги внучка постарше моей, та с ней провела уже беседу. На тему, что по этим телефонам нельзя жаловаться на родителей, если не хочешь жить в интернате. Если что- то дома случилось- звони бабушкам, дедушке, только не туда.

[Галчонка 237 979]

Мерзавчик

Того, что в силу финансовых затруднений родители не смогут или не всегда смогут обеспечить детям те самые пресловутые места для игр и удовлетворение физиологических потребностей - ну всякое же в жизни бывает, болезнь, пожар, потеря работы, еще какой форс-мажор.

Лигия

Плюсуюсь. У нас семья на площадке живет: две девочки и папа-мама в однушке. И дети хорошие, и не орет мама на них, а вот места маловато в квартире. Повод придраться для желающих? Да, безусловно.

Добавляюсь - у нас в силу определенных обстоятельств в трешке размещалось помимо ребенка еще 7 взрослых человек, таки образом у ребенка не было своей кровати - спал на матрасе на полу, лишился собственного письменного стола - он его делит сразу с несколькими членами семьи, кому этот стол нужен. Нарушены его права - безусловно.

Подруга с мужем строили дом (до этого жили вчетвером с двумя детьми в двушке), муж попал в аварию, долгое лечение - в общем, квартиру продали, дом сейчас не строят, разместились вчетвером в одной более-менее пригодной для жилья комнате, туалет на улице (а планировали строиться постепенно, за год-другой) - вот так повернулось. Какое там пространство - они выживают...

И вот что-то мне подсказывает, что вряд ли такой семье помогут материально, да что там - хотя бы лечение отцу семьи бесплатное обеспечат, а вот и без того измученной заботами матери испортить жизнь, потому что права детей нарушаются - это запросто.

Травиата

У подруги внучка постарше моей, та с ней провела уже беседу. На тему, что по этим телефонам нельзя жаловаться на родителей, если не хочешь жить в интернате.

Когда мой после школы вернулся, воодушевленный беседой с тетями из опеки, и на мой ультиматум протереть лужу от ботинок на полу, а иначе тряпкой от меня получит, гордо ответил, что им дали телефоны, куда можно звонить, если родители тебя обижают, сразу сказала: "Звони. Придет добрая тетя, тебя заберут в детский дом. Там тебя возможно не будут заставлять убираться, но подумай - даже если тебе нравилось в садике - хотел бы там быть постоянно, чтобы домой не возвращаться? причем это тебе с садиком повезло, с воспитателем и с детьми - но это я тебе выбирала и воспитателя, и группу, а там тебя никто не спросит"...

В общем, через 2 минуты ребенок вытирал лужу, попутно вытирая сопли и слезы. Жестоко - угу, пусть тети из опеки меня за это привлекут.

Если не дай Боже... Отстреливаться буду, никого не отдам.

Пока последнего беспризорника, последнего чумазого ребёнка алкашей не сделали чистым, сытым и грамотным- ко мне пусть не суются.

[Отражение 41 696]

Сталис

И чего это мы отбросим такие случаи? Чтоб якобы нужность ювеналки не оспаривать?

Так и размышлем все. В том плане, что отдельные случаи там превратятся в систему здесь. А это уже беда вовсе.

С другой стороны, детей запущенных, завшиленных, избиваемых, да и вовсе выбрасываемых на помойку немало. А эти "случаи", которые уже почти система, не волнуют?

Травиата

Отстреливаться  буду,  никого  не  отдам.

Да уж!

Если бы всё было как должно быть, то о таком и речи бы не было. Проблемные семьи контролировать надо и жёстко. Помогать при необходимости. Изымать детей при острой необходимости. Так это и сейчас возможно делать, это НУЖНО делать. Но внимание государства к этому вопросу что-то не просматривается. Хотя дети - это самое ценное, что у него есть.

[Сталис 2 019]

Отражение

А эти "случаи", которые уже почти система, не волнуют?

Волнуют. Но у нас есть и соц.службы и опека и еще куча организаций кто может и должен ими заниматься. Зачем нам еще и ювеналка? Объясните, может чего не понимаю. По мне у нее один огромный и существенный недостаток для меня, как я писала - возможность изымать детей. Только из-за этого все ее возможные плюсы меркнут. А уж в нашей действительности она точно не нужна.

[Арчита 21 198]

Луша

7 октября у Россиян, работающих в Норвегии забрали мальчика из семьи. Как сказали по телевизору у мальчика выпал молочный зуб ( мама выбила ребенку зуб). Ребенок не пришел из школы домой, его забрали и сразу определили в приемную семью.

Девочку чудом не забрали, потому что вроде бы у нее была ветрянка( это ее спасло) и ее удалось переправить в Россию к бабушке.

Объясните мне, почему ребенка без суда и следствия изымают из семьи не разобравшись. Что криминального в том, что у ребенка выпал молочный зуб или мама ему помогла выпасть, если он шатался. Я своей дочери тоже вынимала шатающийся зуб, потому как он просто повис можно сказать.

Это что вообще за меры такие? Разве это не психологическая травма для ребенка, разлучить с родной любимой мамой и попасть к чужой тетке и дядьке в чужой дом?

А матери какого?

Вы одобряете такие полномочия у ювенальщиков?

Матери даже ребенка увидеть не дают. Ювенальная юстиция это карательный орган и не дай Бог эта зараза будет распространяться в России.

Органов опеки вполне достаточно. Если у них нет прав вот так бесцеремонно отдирать дите от матери то слава Богу.

[стрелечек 6]

Северский Донец

У нас в Белгородской обл. питание в школе для многодетных семей ( не путать с малоимущими ) бесплатное. Завтрак бесплатный для всех детей, а обед платный. В месяц я плачу 800 рублей, это если кушать каждый день.

Скорее всего в каждом регионе свои законы. А если малоимущая семья, (для этого нужно справка из соц.защиты) , то за питание платишь на 25% меньше.

[Сика 22]

Большая кошка

Органов опеки вполне достаточно. Если у них нет прав вот так бесцеремонно отдирать дите от матери то слава Богу

И то случаи бывали, что изымали, а уже потом было решение суда.

Я всегда за то, чтобы сначала разобрались, а потом уже действовали.

А так можно прикрыться этим, и творить свои черные делишки. Не секрет, что в той же Финляндии все это поставлено на поток... Там хорошие поощрения за особо рьяный труд соц.работников.

[Отражение 41 696]

Сталис

Зачем нам еще и ювеналка? Объясните, может чего не понимаю. По мне у нее один огромный и существенный недостаток для меня, как я писала - возможность изымать детей.

Если читаете более-менее, что я написала, так я и не утверждаю, что она необходима. По мне, так пусть хоть какие органы работают, лишь бы работали. Кстати, возможность изымать детей есть и у органов опеки, или я ошибаюсь? И если ребёнку угрожает реальная опасность для жизни и здоровья, то его лучше не изымать всё равно?

Как быть?

Большая кошка

Как сказали по телевизору

Это ключевые слова. Как было дело мы не знаем. Хотя вполне возможно, что перебдели. А телевизор - это не объективный источник инфрмации.

[Сталис 2 019]

Отражение

Кстати, возможность изымать детей есть и у органов опеки, или я ошибаюсь?

Есть. Но по суду только вроде бы.

И если ребёнку угрожает реальная опасность для жизни и здоровья, то его лучше не изымать всё равно?

Вы меня тоже не читаете. ))) Я написала - доказывайте и изымайте.

[Арчита 21 198]

Сика

А так можно прикрыться этим, и творить свои черные делишки. Не секрет, что в той же Финляндии все это поставлено на поток..

А так и есть. На западе идет во всю процесс разрушения института семьи. Под прикрытием заботы о детях разрушают семьи, обрекают детей на несчастное детство без родных мамы и папы, поощряют гомосексуализм, однополые браки и прочую бесовщину.

Россия не запад, если у них там это нормально, то такой ювенальный беспредел в России вызовет соответствующую реакцию.

Я не помню где то читала, что вводили пилотные проекты ЮЮ и хотели ввести в Чечне. Кадыров тогда сказал, только попробуйте.. А если в каком то регионе это невозможно, а в Чечне этого не будет никогда, а Чечня это Россия, то есть вероятность, что это в классическом варианте как на Западе ЮЮ не пройдет.

Я не думаю, что четверо детей несчастной Завгородней счастливы в чужих семьях.

[Ямана 37 419]

Большая кошка

то есть вероятность, что это в классическом варианте как на Западе ЮЮ не пройдет.

Я уверена, что не пройдет. У мужа на службе раз зашел разговор о ювеналке, так все мужики сказали однозначно, что если кто придет за ребенком, ляжет на пороге. А так как у всех дома оружие и стреляют все хорошо, я им верю. Так что вряд ли кто захочет ходить изымать детей с группой спецназа.

[глупая кошка 8 390]

Ветка бузины У вас очень странная позиция, вы так радостно смешали резиновое с синим...

Я вот про девочку писала чуть выше - вы думаете, в школе хоть один учитель в курсе? хоть тот же социальный педагог?

Писали, ссылались... объясните, наконец, как ЮЮ поможет этому ребенку?

Как??

Вот те молодые мамы и папы, которые не стесняются прилюдно орать на плачущего ребёнка матом - поостерегутся это делать как минимум. """"

Тут хочется спросить - "Почему?" но вы дальше сами отвечаете:

И ЮЮ их приостановит, потому что детей из-за звоночка "куда следует" посторонних людей побоятся они потерять.

Нормально, так: сегодня на орущих родителей можно просто опеку натравить, а завтра, с помощью ЮЮ, родителей можно будет наказать лишением детей.

Ни у кого за эти жалобы у нас в городе не отобрали ни одного ребёнка!

Вот скажите, как интересно: работают-работают, а за жалобы "никого не отобрали".

И главное, ведь все отлично понимают - почему не отобрали!

Потому, что со всеми "поработали": маргинальную семью "поставили на учет" (пусть пьют дальше), а немагинальную - довели до нервного срыва, денег пососали, объяснительных наполучали (есть что в дело подшить).

Короче - отчет о работе и так неплохо выглядит, детей можно не изымать!

[Арчита 21 198]

Отражение

Как было дело мы не знаем. Хотя вполне возможно, что перебдели.

Как бы ни было вы считаете законно забирать ребенка прям с уроков и увозить в неизвестном направлении и помещать в чужую семью без расследования обстоятельств по поводу выпавшего( выбитого) зуба?

А где презумпция невиновности родителей или родителей уже назначили виновными априори и теперь они должны бегать доказывать при каких обстоятельствах выпал зуб.

Вам не кажется все это бредом? Это узаконенное похищение детей. За это еще и деньги платят.

А если эту лавку прикрыть, то чиновницы останутся без работы и без зарплаты. А тут работа не пыльная. Ворваться в дом, скрутить руки и отдирать плачущих детей от родителей.

Луша

Не знаю почему в вашем представлении мы все толстые бездушные суки желающие детей с родителями разлучить.

Так оно и есть. Только бездушные суки вцепляются в детей и отрывают от матери.

Ни один нормальный человек, женщина, сама которая мать не будет принимать участие в таком чудовищном действе.

Это не касается тех случаев, когда детей забирают из дома где мать пьяная валяется.

Но к сожалению огромное количество случаев где детей забирают по надуманным предлогам и ломают психику детям под видом заботы.