Ювенальная юстиция

[Автоледи 8 789]

Женщина преступница как ни крути. Она в любом случае будет осуждена, если будет отбывать срок, все равно ребенку с ней не быть. Вот не знаю, могут ли осужденные усыновить ребенка или есть запрет. 

Закон есть закон, при чём тут кто как выл после развода, если судьи будут руководствоваться личными проблемами и мотивами,  вынося приговор, не  взирая на законы,  то зачем уголовный и семейный кодекс вообще нужны?

Может,чисто из бабьей жалости я ей и сочувствую, но поступок ее не может быть поддержан.

Малыша тоже конечно жаль,но он маленький совсем и скоро забудет прошлую жизнь, привыкнет к новой семье и не вспомнит прошлую.

Изменено 2 Августа 2017 пользователем Автоледи

[Крикуша 164 162]

6 часов назад, NEsiamskaya сказал:

Ага, зашибись как позаботились о ребёнке.

Вы готовы отдать СВОЕГО кровного в чужую семью с формулировкой "он там уже привык"? Я нет! Чудом женщина взяла отказника, а мальчику повезло, что ему только 3 (???), а не семь.

[NEsiamskaya 5 560]

1 час назад, Крикуша сказал:

Вы готовы отдать СВОЕГО кровного в чужую семью с формулировкой "он там уже привык"? Я нет! Чудом женщина взяла отказника, а мальчику повезло, что ему только 3 (???), а не семь.

Мальчик отказник был. Если бы его у родителей украли, которые не отказывались, то немного другой расклад. Своего я вообще не готова отдать, во-первых это для него дикая травма, во вторых это для меня ещё страшнее травма, в-третьих я уже родить вряд ли смогу - здоровье и возраст, а четвёртых: а нафига? Мой меня уже знает и забыть не сможет. 

По украденному ребёнку отказнику могу конкретно сказать, что ему лучше с папой, который его не крал и которого он считает родным, чем в новой семье.  Если бы папа был алкаш или нарик или псих, то конечно лучше новая семья ради безопасности мальчика. А мать (укравшая) пусть бы отвечала по закону. Потом вернулась бы после срока отбытого. И тогда чтобы у неё была возможность усыновить или стать опекуном вторым вместе с мужем. Но лишь после искупления.

Нормально?

И ребёнок дома с папой, и тётя получит своё по закону? Или вам надо 25 лет расстрела с конфискацией?

Сколько дают за кражу ребёнка? Вот столько пусть и дают. Но забирать совсем для какой фигни надо? 

Я слышала, что его не просто так отцу не отдали, а знакомым по блату, подружке омбудсменши. По крайней мере или у Соловьёва или у Норкина было об этом. Правда или нет, но если правда, то это что нормально?

Изменено 2 Августа 2017 пользователем NEsiamskaya

[Крикуша 164 162]

21 минуту назад, NEsiamskaya сказал:

Мальчик отказник был. Если бы его у родителей украли, которые не отказывались, то немного другой расклад

ОДИНАКОВЫЙ! Мальчика украли, да пускай у государства, НО нельзя его оставлять в той семье которая его украла иначе страшно будет руку ребенка отпустить, мало ли кому там чего померещится и кто как мужа удерживать будет.

 

23 минуты назад, NEsiamskaya сказал:

По украденному ребёнку отказнику могу конкретно сказать, что ему лучше с папой, который его не крал и которого он считает родным, чем в новой семье.

С папой там тоже "темно". Мое мнение папа "не виноват" просто маме меньше дадут и все, а папа который не интересуется есть ли у его ребенка документы...

 

24 минуты назад, NEsiamskaya сказал:

Нормально?

НЕТ!

 

24 минуты назад, NEsiamskaya сказал:

Или вам надо 25 лет расстрела с конфискацией?

Мне надо, чтобы детей не воровали безнаказанно.

 

25 минут назад, NEsiamskaya сказал:

Правда или нет, но если правда, то это что нормально?

Это уже повод для другого разбирательства.

[NEsiamskaya 5 560]

1 час назад, Крикуша сказал:

ОДИНАКОВЫЙ! Мальчика украли, да пускай у государства, НО нельзя его оставлять в той семье которая его украла иначе страшно будет руку ребенка отпустить, мало ли кому там чего померещится и кто как мужа удерживать будет.

А я вам скажу, как решается вопрос, чтобы детей не крали. Просто детей на усыновление и под опёку бы отдавали не с года и старше, а пораньше, чтобы ребённок первый год жизни не телепался по домам ребёнка.. И чтобы если готовы приёмные родители со всеми необходимыми документами всеми взять  ребёнка определённого пала и возраста, то и давали бы.

А то детей дофига, а взять нифига некого, зато по 10-20 детей дают в одни руки зачем-то. Я не говорю, что вообще нельзя им давать, но приоритет должен быть за малодетной семьёй, или бездетной приёмной.

И я не понимаю, неужели так привлекательно отсидеть лет 5+ за киднепинг, что все рванут детей красть?

1 час назад, Крикуша сказал:

С папой там тоже "темно". Мое мнение папа "не виноват" просто маме меньше дадут и все, а папа который не интересуется есть ли у его ребенка документы...

Извините, но устанавливать кто украл и кто что знал должно следствие, а не дамы из опеки в угадайку играть. Следствие.  

1 час назад, Крикуша сказал:

Мне надо, чтобы детей не воровали безнаказанно.

Срок, назначенный судом за кражу  ребёнка - это "безнаказанно"? Так все и рванули воровать, чтобы потом на несколько лет загреметь, да? Косяком попрут на нары..

Подумайте, средняя тётка, которая аж до визга хочет ребёнка, готова отсидеть лет несколько, но явно более 5 за его кражу?  Я как-то в это слабо верю.

Изменено 2 Августа 2017 пользователем NEsiamskaya

[Фея хлебных крошек 220 600]

1 час назад, NEsiamskaya сказал:

Просто детей на усыновление и под опёку бы отдавали не с года и старше, а пораньше, чтобы ребённок первый год жизни не телепался по домам ребёнка.. И чтобы если готовы приёмные родители со всеми необходимыми документами всеми взять  ребёнка определённого пала и возраста, то и давали бы.

А что, не отдают? Не в курсе, конечно, как в данном регионе, а в нашем чем раньше ребенок после получения статуса попадает в семью, тем больший плюс органам опеки.

[NEsiamskaya 5 560]

24 минуты назад, Фея хлебных крошек сказал:

А что, не отдают? Не в курсе, конечно, как в данном регионе, а в нашем чем раньше ребенок после получения статуса попадает в семью, тем больший плюс органам опеки.

У меня знакомые столько кругов ада прошли, чтобы ребёнка помельче получить, а не после того, как у него проблемы будут от детдома, что сами по себе ШПР и документы и рядом не лежали по времени и усилиям.

В итоге получилось только тогда, когда договорились с женщиной, которая планировала отказ. Вот тогда получили лялькина малюсенького-премалюсенького и почти здорового. И то не в первый же месяц жизни отдали.

У нас разве можно документы собирать не под конкретно заявленного ребёнка, а просто под усыновление\опеку, чтобы как есть отказник - сразу брать его в пределах месяца?

 

Изменено 2 Августа 2017 пользователем NEsiamskaya

[Фея хлебных крошек 220 600]

1 час назад, NEsiamskaya сказал:

У нас разве можно документы собирать не под конкретно заявленного ребёнка, а просто под усыновление\опеку, чтобы как есть отказник - сразу брать его в пределах месяца?

Можно установить предварительную опеку и в течение установленного времени собрать необходимые документы для установления постоянной. У нас в регионе ребенка из роддома отправляют в областную клиническую больницу для полного обследования и потом уже отдают под предварительную опеку. Ребенок в больнице около недели обычно находится.

[Белый орикс 115 397]

1 час назад, NEsiamskaya сказал:

А я вам скажу, как решается вопрос, чтобы детей не крали. Просто детей на усыновление и под опёку бы отдавали не с года и старше

А я вам напомню, что не укради Спахова ребенка - он на следующий день уехал бы в приемную семью. Одного дня не хватило. 

1 час назад, Фея хлебных крошек сказал:

А что, не отдают? Не в курсе, конечно, как в данном регионе, а в нашем чем раньше ребенок после получения статуса попадает в семью, тем больший плюс органам опеки.

Насчет плюса органам опеки - не знаю, но про Матвея не раз говорили, что он был отказником, за которым должны были уже приехать приемные родители. Оформляли последние документы. Не успели - "благодетельница" украла малыша. 

[Танцы на стёклах 4 621]

12 часов назад, NEsiamskaya сказал:

Подумайте, средняя тётка, которая аж до визга хочет ребёнка, готова отсидеть лет несколько, но явно более 5 за его кражу?  Я как-то в это слабо верю.

Вы не правы, жалко мальчика, бесспорно, что вот так вырвали и поместили в другую семью. Но отдать назад именно этой женщине, это для меня странно, в том смысле, что она явно нездорова.

Что-то в голове у неё пошло не так, если решилась на такое. Нормальный человек думаю, на такое не подпишется, даже в отчаянии. Мало ли у нас бездетных пар, где у женщины проблемы с зачатием и вынашиванием? Мало ли женщин, у которых был выкидыш и не один? Таких много. Но редко кто решает проблему таким путём. 

По поводу папы, согласна с некоторыми постами выше: неужели муж за всю беременность жену или просто ни живот не видел ( не совсем помню, полная она или нет? ), ни документов? Ни в больнице навестить новорожленного кроху, он хороший же отец? 

Нет, я конечно могу понять возвышенные отношения между супругами, разные спальни и разговоры на ВЫ, всё бывае в жизни, не суть, конечно...

Но ведь и о степени доверия в семье это говорит: если скрывала всё от мужа и провернула сама в одиночку. Вы такое на себя примерить можете, вот честно скажите? Я могу понять мотивы, да, чисто по - женски, как писали. Такое сделать тоже могу, теоретически если рассуждать, но в определённом, душевнобольном состоянии, когда* кукушка* уедет. Но можно ли в таком состоянии женщине  ребёнка доверить на воспитание, это вопрос.

Если здорова, то верх цинизма, моральное уродство просто и эгоизм, взять чужого младенца. Первого попавшегося младенца. Который просто под руку подаернулся. Просто украсть. Все просто у неё....

Если бы не срослось, она и из коляски вполне могла забрать.  Это если одна-сама.

 А если вдвоём с мужем, то вообще слов нет... Однозначно, семья мутная, не надо туда детей пока. 

Изменено 2 Августа 2017 пользователем Танцы на стёклах
Ошибки

[Marinayanas 5 861]

9 часов назад, Автоледи сказал:

Малыша тоже конечно жаль,но он маленький совсем и скоро забудет прошлую жизнь, привыкнет к новой семье и не вспомнит прошлую.

Для малыша огромный стресс. И даже если первые приемные родители забудутся, последствия стресса останутся с ним навсегда.

 

[Автоледи 8 789]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Для малыша огромный стресс. И даже если первые приемные родители забудутся, последствия стресса останутся с ним навсегда.

 

Да, стресс. А если бы его не украли, то его усыновила семья, в которой он бы сейчас жил не тужил и никуда не перемещался. Кто получается ему этот стресс организовал? Опять же Спахова. 

[Танцы на стёклах 4 621]

6 часов назад, Marinayanas сказал:

Для малыша огромный стресс. И даже если первые приемные родители забудутся, последствия стресса останутся с ним навсегда.

 

Ну так в этом кто виноват? Мамаша и виновата. Украсть дело не хитрое, а вот документы выправить не позаботилась. Если так уж хотела сына иметь. Все таки, думаю я, что есть какие то лазейки в этом плане и к ней вообще могли никогда не подкопаться по этому поводу. Ну, я снова на себя чисто теоретически меряю.

Украла вот я ребёнка. Люблю его. С мужем все прокатило. Ну так найду за несколько лет через знакомых, за деньги, хоть как, сделать документы, чтобы собака носа не подточила. Я же понимаю, что ему жить, идти в сад, школу, паспорт получать. Как это на самотек пустить такой важный вопрос?

 

А она на авось по надеялась, как будет, так и будет. Заберут, отнимут. Нет, или реально дура или с головой плохо. Какая там любовь к ребёнку?

[NEsiamskaya 5 560]

8 часов назад, Танцы на стёклах сказал:

Но отдать назад именно этой женщине, это для меня странно в том смысле, что она явно нездорова. Что-то в голове у неё пошло не так, если решилась на такое. Нормальный человек думаю, на такое не решится, даже в отчаянии. 

Да, я сегодня думала об этом. Пойти украсть ребёнка, даже не зная, что он отказник, а просто первого попавшегося (а в новостях говорили именно о том, что она не знала чей это ребёнок вообще, хватанула того, который под руку попал) - это бесчеловечный и безжалостный поступок по отношению как минимум к его родителям (а хватани она другого - были бы те родители в наличии и с ума сходили)..

Нормальный человек с горя может решиться похитить разве что собственного ребёнка, которого отобрали, к примеру, по суду, но ребёнок умоляет маму забрать его.. и то 20 раз подумает, что будет дальше, нет даже не 20, а 100..

8 часов назад, Танцы на стёклах сказал:

Но ведь и о степени доверия в семье это говорит: если скрывала всё от мужа и провернула сама в одиночку. Вы такое на себя примерить можете, вот честно скажите? Я могу понять мотивы, да, чисто по женски, как писали. Такое сделать тоже могу, но в определённом, душевнобольном состоянии, когда* кукушка* уедет. Но можно ли в таком состоянии ребёнка доверить на воспитание, вопрос.

Чисто технически конечно могла бы при большом желании я такое провернуть, а вот морально не смогла бы. Ну и ещё бы побоялась, что если поймают, то всё равно отберут, а значит смысл? Там похоже муж был против усыновления и она решила его обмануть, иначе они бы просто усыновили кого-то в законном порядке.

Если он был против чужих детей - это как раз объясняет причину его незнания правды.

Кстати, поймали их, когда они пытались пособие получить, что-то мне подсказывает, что она сама никогда бы не пыталась это сделать, боясь влететь, возможно это он пытался, не зная правды. Если знал, но пошел получать пособие - это редкий дебилизм и жадность. 

8 часов назад, Танцы на стёклах сказал:

Если здорова, то верх цинизма, моральное уродство просто и эгоизм, взять чужого младенца. Просто украсть. Если бы не срослись, она и из коляски вполне могла забрать.  Это если одна-сама.

Да, возможно вы правы, и дело действительно в цинизме, а не во временном помутнении рассудка. Я сейчас попыталась представить, как краду ребёнка.. мне бы хватило всего один раз посмотреть потом новости, как родители с ума сходят в поисках, и я бы сама побежала возвращать.

Меня бы мучила мысль, что я не могу дать знать, что с ребёнком всё нормально как минимум, что его не убили и не пустили на органы, а просто его украла одна дура. которая сильно хотела ляльку... Не, я бы другой способ поискала, если человек хочет ребёнка, он что-то придумает без кражи, если не разрешено усыновление и опека, то может в няни пойти к детям знакомых, в тот же дом ребёнка пойти работать.. 

4 часа назад, Автоледи сказал:

Кто получается ему этот стресс организовал? Опять же Спахова. 

Да хоть чёртик в клеточку, ребёнка жалко, он ведь эту странную и страшную мать любит и своей считает. Просто тут некоторые так спокойно говорят "маленький, забудет", что злость возникает за такие слова. Информацию забудет, боль - нет. 

20 минут назад, Танцы на стёклах сказал:

Ну так найду за несколько лет через знакомых, за деньги, хоть как, сделать документы, чтобы собака носа не подточила. Я же понимаю, что ему жить, идти в сад, школу, паспорт получать. Как это на самотек пустить такой важный вопрос?

Ага, я тоже удивилась этому. Мне кажется она и не собиралась никаких документов выправлять.. Интересно, что она отвечала следователям на эти вопросы? Скорее всего: "я не думала об этом, ребёнку с нами было хорошо".

Я бы так не смогла, у ребёнка должны документы быть, иначе.. ну мы видели, что бывает когда никто об этом не позаботился.

24 минуты назад, Танцы на стёклах сказал:

А она на авось по надеялась, как будет, так и будет. Заберут, отнимут. Нет, или реально дура или с головой плохо. Какая там любовь к ребёнку?

Начинаю приходить к выводу, что там циничная дура просто. Ребёнку такая мама - это не пример для подражания. Может она действительно не совсем здорова? Ну не так, что прямо ку-ку, а где-то на грани..

[Какаду 4 648]

4 часа назад, NEsiamskaya сказал:

Да, я сегодня думала об этом. Пойти украсть ребёнка, даже не зная, что он отказник, а просто первого попавшегося (а в новостях говорили именно о том, что она не знала чей это ребёнок вообще, хватанула того, который под руку попал) - это бесчеловечный и безжалостный поступок по отношению как минимум к его родителям (а хватани она другого - были бы те родители в наличии и с ума сходили)..

Думаю, что женщина прекрасно знала, что ребенок отказник. В детском отделении у детишек на кроватках прикреплены таблички с фамилией, именем матери, да и на ручке-ножке тоже могла быть бирка. В данном случае на месте имени матери стоял прочерк или пометка об отказе. Так что в эту часть истории, про первого попавшегося ребенка, я не верю. Но если обвиняемая про это скажет, то списать на спонтанное похищение уже не получится, а за предумышленность могут и срок добавить. 

Вообще, ощущение от всей этой истории неоднозначное. С одной стороны, мальчик два с половиной года рос в любви и заботе, с другой - явное нарушение закона. В таких ситуация суд действует в интересах ребенка, но у ребенка и так все в порядке. В таком возрасте он относительно легко перенесет переезд в другую семью. Наворотила дел баба-дура, сама за это все и пострадает, мужу там, думаю, ничего не будет, он от всего открестился. Неужели она думала, что сможет шило в виде мальчика много лет таить в мешке?  

[Кофейная гуща 34 804]

1 час назад, Какаду сказал:

Думаю, что женщина прекрасно знала, что ребенок отказник. В детском отделении у детишек на кроватках прикреплены таблички с фамилией, именем матери, да и на ручке-ножке тоже могла быть бирка.

Ребенку месяц. Лежит здоровый среди мелких только родившихся малышей. Логично, что отказник, 

[Абсолютная добродетель 68 425]

Васильева украла у государства миллиарды, на которые можно было бы лечить детей и стариков. Цель — красиво жить. Ей год домашнего ареста в красивой квартире. Парикмахер, стилист, повар, домработница, фотограф, друзья с доставкой на дом. Плюс месяца полтора то ли была в колонии библиотекарем, то ли нет. Скандалище был. Зато квартиру не изымали, ценности вернули.

А тут женщина тоже украла, только не миллиарды, а отказника в роддоме. Цель — быть счастливой матерью и сделать детдомовца родным сыном. Ребенка изъяли. Саму посадят.

Вывод — красть миллиардами.

 

5 часов назад, Кофейная гуща сказал:

Ребенку месяц. Лежит здоровый среди мелких только родившихся малышей. Логично, что отказник, 

Мог и медперсонал упоминать про отказника.

[Крикуша 164 162]

Я что-то не пойму, отказника можно безнаказанно украсть и все оформить "задним числом"? Вот только не надо про Васильеву та нога у кого надо нога.
Баба мужика удержать хотела, украла ребенка и теперь ей надо этого ребенка официально отдать, на том основании, что ему там было хорошо?

[Белый орикс 115 397]

7 часов назад, Какаду сказал:

Думаю, что женщина прекрасно знала, что ребенок отказник

Зачем думать, выдумывать и прочая, если на всех каналах цитировали Спахову - шла по коридору, увидела ребенка, взяла, ушла. Всё. О том, что ребенок отказник - не знала.

Не в курсе про правовое поле, но морально это отягчающее обстоятельство - она, по сути, признала, что могла украсть и долгожданного ребенка, от которого никто не собирался отказываться.

6 часов назад, Кофейная гуща сказал:

Ребенку месяц. Лежит здоровый среди мелких только родившихся малышей. Логично, что отказник, 

Ребенок в месяц может не сильно отличаться от новорожденных. 

Ребенок весом в 4 кг может быть и новорожденным, и полуторамесячным.

7 часов назад, Какаду сказал:

В таких ситуация суд действует в интересах ребенка,

И в соответствии с законом. 

[Белый орикс 115 397]

48 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Васильева украла у государства миллиарды, на которые можно было бы лечить детей и стариков. Цель — красиво жить.

Ситуация с Васильевой не для обсуждения в Нежном, конечно.. коротко - многие офигели от такой гуманности суда, все всё понимают, но утерлись и живем дальше.

52 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Цель — быть счастливой матерью и сделать детдомовца родным сыном.

Нее, цель - удержать мужика, любой ценой, даже ценой горя других родителей.

53 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Вывод — красть миллиардами.

Ну так давно известно - за ящик водки получишь 5 лет, за ящик денег - домашний арест.

Только это ж не означает, что можно детей воровать...

[Абсолютная добродетель 68 425]

7 минут назад, Белый орикс сказал:

Нее, цель - удержать мужика, любой ценой, даже ценой горя других родителей.

Ну, рассуждать надо по факту, а не гипотетически. В совершенном преступлении было так - женщина украла из роддома отказника. Не понравившегося ребенка из всех имеющихся в наличии, а "ничейного". 

8 минут назад, Белый орикс сказал:

Только это ж не означает, что можно детей воровать...

Воровать вообще нельзя. Только на практике видно, что миллиардами все же можно. А когда есть смягчающие вину обстоятельства - материально никто не пострадал, цель была самая благородная, никто не получил моральный ущерб - правосудие достает кистень. 

[Крикуша 164 162]

11 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

В совершенном преступлении было так - женщина украла из роддома отказника. Не понравившегося ребенка из всех имеющихся в наличии, а "ничейного". 

Не, не ничейного, а государственного, так что... Как говаривал Глеб Жеглов: "По десятке, вам, граждане, по десятке!"

 

13 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Только на практике видно, что миллиардами все же можно

 Закрыли тему. А воровать нельзя, да, никого

 

14 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А когда есть смягчающие вину обстоятельства -

НЕТ, нет смягчающих вину обстоятельств иначе создастся прецедент и будет: ой, мне показалось ребенка не любят, ой, а он один был, ой, я его так люблю.
Хочешь ребенка? Или усыновляй по закону, или используй старый проверенный способ.

16 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

никто не получил моральный ущерб

Ребенок, которого как бы нет, шухер в роддоме, семья которая была готова усыновить этого ребенка и прочее.

[Жизнь продолжается 89 412]

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

Цель — быть счастливой матерью и сделать детдомовца родным сыном.

Без документов. Как можно вообще жить в нашей стране без документов?

Я вот сегодня прочитала про одного из многодетной семьи. В 28 лет у него не было свидетельства о рождении. Счастливый-счастливый.

Эта женщина преследовала только свои цели. Такое нельзя спускать на тормозах.

[Крикуша 164 162]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

В 28 лет у него не было свидетельства о рождении

Значит и паспорта не было? Интересно как учился? На свидетельстве кого-то другого?

[Абсолютная добродетель 68 425]

8 минут назад, Крикуша сказал:

НЕТ, нет смягчающих вину обстоятельств иначе создастся прецедент

1. Существуют и смягчающие, и отягчающие вину обстоятельства. 

Как минимум, в данном случае из всех имеющихся в действующем законодательстве смягчающих обстоятельств можно применить: 

1.1 незначительность вредных последствий деяния;

1.2 совершение деяния впервые, совершение деяния беременной женщиной (послеродовая депрессия, по-моему, сюда же относится);

1.3 отсутствие низменных побуждений при совершении преступления;

1.4 совершение преступления под влиянием сильного душевного волнения; 

1.5 совершение преступления под влиянием стечения тяжёлых личных или семейных условий.

Выбирайте любые смягчающие обстоятельства по своему вкусу.

2. У нас разве прецедентное право?