Лара Фабиан 18 315 Опубликовано 19 Сентября 2019 3 минуты назад, Iriska сказал: Вот не надо только сказок. Или запамятовали. За недостачи даже садили. Всех или только виновного? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Elenrass 65 091 Опубликовано 19 Сентября 2019 25 минут назад, Пион4к сказал: Должно быть четкое положение: кому, за что и сколько. И просто так ее не лишишь, особенно, если все остальные получили, а только один - нет. Вряд ли в таких организациях только один премию не получает, если штрафы за каждый чих. Там тоже не дураки сидят и юристы в штате, все уже придумано и внедрено. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 915 Опубликовано 19 Сентября 2019 (изменено) 4 минуты назад, Elenrass сказал: И то, что присесть нельзя продавцу, тоже жалоба будет проверяться? Или что камеру работодатель не ставит? Я впервые об этом слышу, что любая жалоба рассматривается. Нет, это мне отвечают. что если жалобы будут анонимными, то ими будут злоупотреблять конкуренты и насылать проверки на своих конкурентов. А говорю -- мне всё равно, пусть долбают проверками, лишь бы сотрудникам на пользу. Если это остановит работодателя от желания ввести правило о запрете сидеть -- польза. 4 минуты назад, Iriska сказал: За недостачи даже садили. За хищения. А недостачи -- другое, списывали -- что-то сломалось, утруска, усушка и пр. И такой возможности воровать у покупателей не было -- мало было магазинов самообслуживания, товары продавцы подавали в руки. а сейчас ходят сами между полок и суют под куртки. Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Дальние Дали Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 752 Опубликовано 19 Сентября 2019 Только что, Лара Фабиан сказал: Всех или только виновного? А не всегда виновный получал по заслугам. Порою дурочка отдувалась за виновного. И такое было. Так что не все радужно и тогда было. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лара Фабиан 18 315 Опубликовано 19 Сентября 2019 3 минуты назад, Elenrass сказал: Вряд ли в таких организациях только один премию не получает, если штрафы за каждый чих. Там тоже не дураки сидят и юристы в штате, все уже придумано и внедрено. Так премий не не лишают, а не начисляют. Это несколько разные действия. И почему должны одного лишать, если недостачи на всех продавцов раскидывают. 3 минуты назад, Iriska сказал: А не всегда виновный получал по заслугам. Порою дурочка отдувалась за виновного. И такое было. Так что не все радужно и тогда было. А недостачи всем коллективом возвращали на постоянной основе? Я, правда, не знаю, спрашиваю поэтому. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Elenrass 65 091 Опубликовано 19 Сентября 2019 Только что, Дальние Дали сказал: Нет, это мне отвечают. что если жалобы будут анонимными, то ими будут злоупотреблять конкуренты и насылать проверки на своих конкурентов. Это защитная реакция от кадровиков, бухгалтеров, проверяющих, как я понимаю, а работникам от этого прямая выгода. Вы верно провели аналогию с нелегалами. Я тоже не понимаю, как можно защищать придурь и самодурство работодателей - присесть или словом перекинуться нельзя, тут же минус в зарплате, на мой взгляд, это издевательство над человеком. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 752 Опубликовано 19 Сентября 2019 2 минуты назад, Дальние Дали сказал: За хищения. А недостачи -- другое, списывали -- что-то сломалось, утруска, усушка и пр. И было, что при всем этом были недостачи на разные суммы. И платили продавцы. Но страшнее для любого директора магазина при ревизии были излишки. За них наказывали строже. 3 минуты назад, Дальние Дали сказал: Если это остановит работодателя от желания ввести правило о запрете сидеть -- польза. Что бы продуктивно вести разговор, нужно посмотреть должностную инструкцию. Что и как прописано в ней. А вот это "12 часов на ногах". Мягко говоря ну не совсем так. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 915 Опубликовано 19 Сентября 2019 1 минуту назад, Iriska сказал: Так что не все радужно и тогда было. Никто не говорит про радужно -- но такого разгула самодурства не было, чтоб так открыто работодателю издеваться над сотрудниками -- не было такого. И сейчас -- как так и надо. Даже вот в этой ветке -- многие считают. что запрет на то, чтоб человек мог присесть за 12 часов -- ничего такого, мол, знали куда шли и вообще, лучше учиться надо было -- и прочее. А ведь такое издевательство недопустимо не только в отношении образованных людей, но и вообще -- людей. Пусть даже вообще он без образования будет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 752 Опубликовано 19 Сентября 2019 2 минуты назад, Лара Фабиан сказал: А недостачи всем коллективом возвращали на постоянной основе? Я, правда, не знаю, спрашиваю поэтому. Я выше уже написала. Недостачу удерживали со всего коллектива и еще и наказывали. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Elenrass 65 091 Опубликовано 19 Сентября 2019 Только что, Лара Фабиан сказал: Так премий не не лишают, а не начисляют. Это несколько разные действия. И почему должны одного лишать, если недостачи на всех продавцов раскидывают. Я про премии пишу только в ситуации продавцов, которым присесть запрещают, про недостачи - если продавцы несут бригадную материальную ответственность, то да, у всей смены недостача удерживается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 915 Опубликовано 19 Сентября 2019 1 минуту назад, Elenrass сказал: на мой взгляд, это издевательство над человеком. И на мой. Но таких работодателей тут оправдывают. И страшно что и молодёжь это воспринимает как норму. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 007 Опубликовано 19 Сентября 2019 (изменено) 12 минут назад, Elenrass сказал: И то, что присесть нельзя продавцу, тоже жалоба будет проверяться? Или что камеру работодатель не ставит? Нет, конечно. Я же писала - сначала нужно штраф получить, потом идти в трудовую. А камеры - вообще личная печаль работодателя. Продавцам нужно жаловаться на незаконные удержания из зарплаты, а не "про камеры". 11 минут назад, Iriska сказал: Вот не надо только сказок. Или запамятовали. За недостачи даже садили. Наверное просто в торговле никто на работал, про ОБХСС не слышали... 9 минут назад, Лара Фабиан сказал: Всех или только виновного? Бывало и того, кто ни сном - ни духом. Бумажки - они такие бумажки... 9 минут назад, Elenrass сказал: Вряд ли в таких организациях только один премию не получает, если штрафы за каждый чих. Там тоже не дураки сидят и юристы в штате, все уже придумано и внедрено. Где юристы в штате и все продумано - там не за чихи штрафуют. Чем крупнее организация - тем там четче прописана система премирования. 5 минут назад, Лара Фабиан сказал: Так премий не не лишают, а не начисляют. Это несколько разные действия. И почему должны одного лишать, если недостачи на всех продавцов раскидывают ту могу сказать одно: зачастую работники сами не озадачиваются не то что своими правами и их защитой, они даже не в курсе своей должностной инструкции, трудового распорядка и зарплаты. Можно хоть какой-то конкретный пример? Какую премию могут не "начислить" при недостаче? Как она звучит в положении о премировании? 4 минуты назад, Elenrass сказал: словом перекинуться нельзя От словом перекинутся до 9 часов назад, Третья попытка сказал: И все это с голосовым сопровождением. Прекрасно просто. Ой, сейчас на остановке, такую девушку видела, в красных колготах! А вчера в Магните акция на рыбу лососевых пород. А дочь мне звонила и сказала... А, подождите, сейчас расскажу - как я в интернете отель выбирала! Уписаетесь! А нет, сначала про дочь! И про соседа. С прошлой квартиры. Словесный понос, сцука. один шаг, особенно в опен-эйре. Меня тоже раздражало на прошлой работе, что даже деловые переговоры разрешено было вести только в скайпе (переписываясь, естественно, а не созваниваясь). Потом пришел другой руководитель отдел - и понеслоооось... Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Пион4к Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 752 Опубликовано 19 Сентября 2019 1 минуту назад, Дальние Дали сказал: Даже вот в этой ветке -- многие считают. что запрет на то, чтоб человек мог присесть за 12 часов -- ничего такого, мол, знали куда шли и вообще, лучше учиться надо было -- и прочее Я еще раз повторю. Не общими фразами бросаться, а рассматривать конкретную ситуацию нужно. Из 12 часов есть время обеда. Положены по ТЗ перерывы. 2 минуты назад, Elenrass сказал: про премии пишу только в ситуации продавцов, которым присесть запрещают В веточку пройти про продавцов и можно почитать, как многих покупателей раздражает такое. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лара Фабиан 18 315 Опубликовано 19 Сентября 2019 (изменено) 6 минут назад, Пион4к сказал: Можно хоть какой-то конкретный пример? Какую премию могут не "начислить" при недостаче? Как она звучит в положении о премировании? Никакую ). Вы же помните, что премии по своей сути разные бывают. Предполагаю, что в магазинах премию-поощрение используют, размер которой устанавливается ежемесячно. Размер этот размыто регламентирован. И каждый месяц из премии высчитывают размер недостачи. И всё. Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Лара Фабиан Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 915 Опубликовано 19 Сентября 2019 Только что, Iriska сказал: рассматривать конкретную ситуацию нужно. Из 12 часов есть время обеда. Положены по ТЗ перерывы. За 12 часов разрешается отлучиться дважды в подсобку на 15 минут, чтоб что-то съесть. Всё остальное время, все 12-13 часов смены с продавец должен быть в торговом зале и при этом -- только на ногах, никаких присесть. Если ты села -- не получишь премию. Это нормально? А у другой -- есть перерыв 30 минут в подсобке (не в офисе, никакого чая на рабочем месте даже в перерыв), а всё остальное время -- только сидеть на стуле, вставать запрещено, разговаривать с другими сотрудниками -- категорически запрещено. За пару фраз, за комплимент новой стрижке другой сотрудницы -- лишали премии. Это тоже норма? А что тогда издевательство и самодурство, мне просто интересно? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 752 Опубликовано 19 Сентября 2019 1 минуту назад, Дальние Дали сказал: За 12 часов разрешается отлучиться дважды в подсобку на 15 минут, чтоб что-то съесть Я уже какой раз спрашиваю. Конкретно пожалуйста, а не общими фразами. Сейчас попыталась повспоминать. В советское время продавцы то же не сидели. Сидели только кассиры. А продавцы все были на ногах. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Elenrass 65 091 Опубликовано 19 Сентября 2019 Только что, Пион4к сказал: Нет, конечно. Я же писала - сначала нужно штраф получить, потом идти в трудовую. Как же его получишь, если Трудовым кодексом штрафы запрещены? Это все удерживается из серой зарплаты или из белой в виде уменьшения премии. Только что, Пион4к сказал: А камеры - вообще личная печаль работодателя. Продавцам нужно жаловаться на незаконные удержания из зарплаты, а не "про камеры". Там 100% серые зарплаты, поэтому у работодателя руки развязаны. Чтобы недостачу выявить и удержать кучу бумаг оформить нужно, частники этим заморачиваться вряд ли будут, тут увы, но продавцы бесправны. Только что, Пион4к сказал: Где юристы в штате и все продумано - там не за чихи штрафуют. Не выплачивают в полном объеме премию, лично видела. Только что, Пион4к сказал: От словом перекинутся до И из-за этого зарплату уменьшать у говорливых, в нарушение Трудового кодекса? Загрузить работой или ловить дзен. Я так поняла, что всего лишь за обращение друг к другу могут зарплату уменьшить. Для меня как руководителя и работника такое недопустимо, можно сразу вычеркнуть оштрафованного из добросовестных сотрудников. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 007 Опубликовано 19 Сентября 2019 (изменено) 5 минут назад, Дальние Дали сказал: Если ты села -- не получишь премию. Это нормально? Какую премию? За какой показатель, как она звучит в расчетом листке? 5 минут назад, Дальние Дали сказал: Это тоже норма? У второй - вполне себе норма. Возьмите, к примеру, тот же МФЦ или банк: клиенты один за другим, а операторы то поболтать отвлекутся, то пройтись - ноги затекли. 1 минуту назад, Elenrass сказал: Там 100% серые зарплаты, поэтому у работодателя руки развязаны. А я изначально писала и несколько раз акцентировала внимание, что при серой зарплате - увы-увы, никаких шансов. Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Пион4к Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 007 Опубликовано 19 Сентября 2019 (изменено) 4 минуты назад, Elenrass сказал: Не выплачивают в полном объеме премию, лично видела. Как звучало на бумаге и в расчетке то, что вы лично видели? Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Пион4к Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 915 Опубликовано 19 Сентября 2019 17 минут назад, Elenrass сказал: Вряд ли в таких организациях только один премию не получает, если штрафы за каждый чих. Там тоже не дураки сидят и юристы в штате, все уже придумано и внедрено. Конечно. Масса запретов различных или ставятся заведомо невыполнимые планы, всё направлено на то, чтоб не заплатить заработанное людьми. У меня знакомый устраивался на работу в одну довольно большую компанию. Оказалось, что там работает на схожей должности его бывший одноклассник. И вот тот рассказал -- обещали тоже зарплату в 60 тысяч. По факту, за два года работы каждый месяц придумывали за что лишить премии, и ни разу не заплатили больше 30 тысяч. Тот устроился работать и тоже -- с самого первого месяца -- штрафы, штрафы, штрафы. За якобы не выполнение плана -- а план нарочно составляют такой, который заведомо выполнить нереально. И мало того. Через три недели от начала работы принесли листок с фамилиями подчинённых и сказали ему напротив КАЖДОЙ ФАМИЛИИ написать -- за что их лишат премии. То есть это политика этого предприятия -- найти любой повод чтоб не платить обещанное. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 915 Опубликовано 19 Сентября 2019 4 минуты назад, Пион4к сказал: У второй - вполне себе норма. Возьмите, к примеру, тот же МФЦ или банк: клиенты один за другим, а операторы то поболтать отвлекутся, то пройтись Даже сотрудники, у которых идёт постоянный клиентопоток, имеют право на отдых и у них есть перерывы по 10 минут после определённого времени. Но там, где работает эта девушка -- это не МФЦ, это фирма по выдаче микрозаймов, там такого клиентопотока никогда не было и нет. Но вставать нельзя. И разговаривать нельзя. А потому что работодатель так хочет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 007 Опубликовано 19 Сентября 2019 Только что, Дальние Дали сказал: А потому что работодатель так хочет. А потому что это нормальная рабочая обстановка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Elenrass 65 091 Опубликовано 19 Сентября 2019 Только что, Пион4к сказал: Как звучало на бумаге и в расчетке то, что вы лично видели? В расчетном листке это всегда премия, но сумма ниже, чем обычно. Так и указывается в приказе, тому-то дать столько, тому-то - столько, кому-то 10 тысяч, а кому-то 15 тысяч за достижение производственных показателей (и показатели приложены к приказу на весь отдел), на усмотрение руководителя. Личные коэффициенты и расчеты для начисления премий делаются у малой доли даже крупных работодателей (тем более в регионах). Нигде не будет указано, что Петрову ежемесячная премия составляет 20 тысяч, это все на словах, а слова к делу не пришьешь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Rimini 1 084 Опубликовано 19 Сентября 2019 10 минут назад, Iriska сказал: Сейчас попыталась повспоминать. В советское время продавцы то же не сидели. Сидели только кассиры. А продавцы все были на ногах. А еще был в магазинах общий перерыв на обед. То есть ты пришел за хлебушком, а весь магазин закрыт. Вот. А потом он закрывался рано, то есть не по 12 часов был рабочий день, у продавцов был стандартный 8-ми часовой рабочий день с часовым перерывом на обед. Сейчас рабство, в торговлю идут от безвыходности, а не по профессиональному образованию или призванию. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 915 Опубликовано 19 Сентября 2019 Только что, Пион4к сказал: А потому что это нормальная рабочая обстановка. Какая? Запрет на вставание со стула под угрозой штрафов, серьёзно? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В