Истинно православный верит в существование Сатаны?

[Чёзанафик 8 649]

Хочу поговорить о вере в Бога и в дьявола.

Как то я услышала слова священника, что православие опровергает существование Дьявола, и истинно право(правильно)славный должен верить только в Бога. И если человек верит и в Сатану, то это с православием не имеет ничего общего.

Я верю в Бога, и верю, что он один, пусть у каждого народа он свой, но он один.

Значит существование Дьвола расценивается, как существование второго Бога. Или может Бог допустить существование такого странного и страшного существа, как Дьявол ?

А если посмотреть на это с земной точки зрения, и предположить, что Бог это начальник, а дьявол его подчиненный, который слепо выполняет все его поручения? Значит у Бога есть и темная сторона, раз он дает приказания дьяволу очернить души людей. Ведь если человек черен душой, то про него говорят : « Все дела его от Сатаны, он сатане продал душу», или все же он продал душу темной стороне Бога?

Люди с давних времен считали, что все беды и несчастья, посылаются с неба богами. «Плохими богами». Они же создавали мир вместе с «хорошим» богом, заселили на землю зло. Или же это все дело рук самих людей, Бог создал землю, а все зло сделали своими руками люди? И пытаются всю вину за это перевалить на происки Сатаны.

[Бамсик 275]

Сатана так заморочил людям голову, что они поверили, что его нет.

Чёзанафик

уществование Дьвола расценивается, как существование второго Бога.

Он никогда не был богом. Он хотел стать им. Посчитал, что может быть, как Бог. И треть ангелов встали на его сторону. За что и были сброшены с небес.

[НаСа 358]

Чёзанафик, Вы задали один из самых сложных вопросов, которые встают перед верующими. Я тоже в свое время споткнулась об этот вопрос, да, впрочем, так и не решила его для себя.

Действительно, здесь могут быть два варианта:

-Бог один, Он создал все, а, значит, создал и зло, которое олицетворяет сатана. Тогда рушатся все представления о том, что Бог есть любовь.

-Сатана по силе равен Богу и между ними идет непрерывная борьба. Тогда... Бог не всесилен?

Я не знаю. Возможно, что действительно, нет никакого сатаны. Нет добра и зла в чистом виде, они существуют только в сознании людей. А, значит, и сатана - творение нашего сознания, а никак не Бога?

[Cler 1 425]

Чёзанафик

Как то я услышала слова священника, что православие опровергает существование Дьявола, и истинно право(правильно)славный должен верить только в Бога

Православный священник за такие слова может лишиться сана, как за противоречащие основам христианской веры. Священники гораздо более сведущие в богословии люди, чем это им часто предписывают. Тем более речь идет о вещах, известных детям в воскресной школе при храме.

НаСа Почему обязательно Денница равен Богу? За это он и изгнан с неба, что вообразил себя равным Богу. Тварь решила, что равна ее Творцу. Самый одаренный из всех ангелов, да, но о равенстве нет и речи. По многообразию и изощренности зла в мире можно судить об уме павшего ангела, в духовном растлении изменившего красоту добродетелей в отвратительность зла (св.Иоанн Кронштадтский "Моя жизнь во Христе"). Жизнь в повседневном преодолении зла, как гарант верности Богу- замысел Создателя в отношении к человеку.

[Амалия Хогвартс 16]

НаСа

Бог один, Он создал все, а, значит, создал и зло, которое олицетворяет сатана. Тогда рушатся все представления о том, что Бог есть любовь.

Почему рушатся представления о любви? Поясните. Разве не бывает так, что любовь и зло неразрывно связаны?

[НаСа 358]

Амалия Хогвартс

"Бог есть свет, и нет в нем никакой тьмы", "Бог есть любовь" - это расхожие представления о Боге. Разве Бог=любовь мог создать зло?

[Шишарик 336]

Чёзанафик

С одной стороны, я верю в Бога, и считаю, что он один, и нет никакого дьявола. Но с другой стороны, я часто задумываюсь о том, какие тяжкие испытания и невзгоды он часто посылает людям. Умирают дети, например. Не хочется мне и верить, что это действительно Бог. Либо верить в Дьявола, либо переставать верить в Бога. Я склоняюсь больше ко второму.

[Амалия Хогвартс 16]

Бог создал все. Абсолютно. А делить на зло и добро стали люди. И границу между добром и злом определяют люди. А есть ли граница?

Даже смерть. Разве смерть - зло? Это зло только в представлении человека. А на самом деле - естественное закономерное явление.

И любовь не всегда есть абсолютное добро, так ведь?

[Керри Бредшоу 0]

Вообще об этом нужно разговаривать со священником, он лучше знает! Вообще меня с детства учили, что есть и Бог и дьявол. Это как хорошее и плохое-одно без другого небывает. Но все таки скажут вам только в храме.

[НаСа 358]

Бог создал все. Абсолютно. А делить на зло и добро стали люди. И границу между добром и злом определяют люди. А есть ли граница?

Вобщем-то, об этом я и пыталась сказать, что нет абсолютного добра и зла, они существуют только в сознании людей. Одно и тоже явление можно считать как добром, так и злом. Всё зависит от отношения человека к этому явлению.

[Чёзанафик 8 649]

НаСа

Вы задали один из самых сложных вопросов, которые встают перед верующими.

Я так и знала, что если я и задамся подобным вопросом, то он будет сложным, и не имеющим ответа.

Шишарик

о том, какие тяжкие испытания и невзгоды он часто посылает людям. Умирают дети, например. Не хочется мне и верить, что это действительно Бог.

Бог нам посылает ровно столько, сколько мы можем выдержать. За грехи, по делам нашим, воздатся нам сполна. Именно, через боль и страдания, мы искупаем свои грехи. И это действительно Бог.

А что посылает нам Сатана(?)

Зависть, злобу, ненависть, сребролюбие, распутность. Или это все посылается нам Богом, Бог искушает нас грехами или дьявол?

[Шишарик 336]

Чёзанафик

За грехи, по делам нашим, воздатся нам сполна. Именно, через боль и страдания, мы искупаем свои грехи.

Да сплошь и рядом можно наблюдать, как легко и спокойно живётся ворам-убийцам-насильникам, и как тяжело порой страдают или болеют очень хорошие люди. Не верится мне что-то, что можно так нагрешить, чтобы было послано такое.

Часто говорят: Бог накажет. Но почему-то наказывает он не всех и не всегда. Если бы кара небесная за грехи действительно существовала, преступности бы не было. Все бы знали, что им действительно воздастся. А так... Творят, что хотят, ощущая безнаказанность.

[Аромат 85]

Всё-таки "добро" и "зло" - понятия относительные... Ведь очень мало таких вещей, которые были бы "злом " для всех. Ну, разве что, атомная война. В существование Сатаны не верю.

Вот говорят "по образу и подобию". Откуда же в людях столько г... ?

[Бамсик 275]

Чёзанафик

Я так и знала, что если я и задамся подобным вопросом, то он будет сложным, и не имеющим ответа.

Ответ Вы получили от меня первой.

Сатана маскируется очень искусно. Волк в овечьей шкуре - это про него. И молчаливое табу на упоминание его имени, типа Самизнаетекто, не убережет от его влияния. Он силен, и питают его как раз наши низменные чувства и желания. Он умеет самые отвратительные вещи завернуть в такой привлекательный фантик! Отсюда и такой расцвет порноиндустрии, и прочее, и прочее... Бог сильнее, это так, но Он действует по правилам, а сатане правила пофигу, все средства допустимы. "В этой жизни надо попробовать все!" - его девиз. И люди клюют на это.

[Ракиня 0]

Есть известная поговорка: легче верблюду пролезть в игольное ушко, нежели богатому попасть в рай.

Если мы априори верующие, то должны знать, что сразу в рай попадают невинно убиенные,воины защищающие свой кров... и т. д. Ещё есть карма, которую надо отработать на этой земле всем многим, что бы хотя бы быть поблизости к святому месту. Что у всех у нас за плечами "прошлое", и его надо отрабатывать, учиться быть добрее, именно за этим знанием мы здесь.! СОЧУВСТВОВАТЬ и это много значит!!! Если МЫ научимся сочувствовать, то это СУПЕР!!!

Не делай другому того, что ты не хочешь, что бы делали тебе. Как часто мы это слышали, а это призыв рода, опыт наших предков, чтобы мы жили счастливо!!! Как просто, не правда ли???

[Гость Akkra]

Я так поняла, что ветка касается только православных (судя по названию)?

...существование Сатаны?, или еще одна тема о Боге

А это как понимать?

[Бамсик 275]

Akkra

Я так поняла, что ветка касается только православных (судя по названию)?

А что, на НЕправославных сатана не действует?

Вот ему-то никакой разницы, какой конфессии человек! Его тлетворные приманки разложены по всему миру, и он одинаково радуется, заполучив в сети греха хоть православного, хоть лютеранина, хоть мусульманина, хоть адвентиста седьмого дня! Это нам здесь, на Земле, нужны эти названия, а по сути мы все дети Божии.

[Карьерист 10]

В христианстве дьявол, одно из имен которого Сатана, рассматривается все же как противопоставник Богу. А в иудаизме, к примеру, дьявол не ровня Богу, он находится под Его контролем.

Я считаю вот как. Сатана - это все же ангел, он был создан Богом, и, скорее всего, это один из первых ангелов, если вообще не первый. И, судя по всему, этот ангел имел возможность выбора, он имел возможность обдумывать действия Бога, что и побудило его стать тем, кем он стал. Кстати, человек имеет такие же возможности В иудаизме также считается, что человек неким образом стоит выше ангелов, потому что он имеет право выбора. Ангел такого права не имеет, он выполняет свою функцию.

Если вспомнить библейские сюжеты, то складывается мнение, что Бог не смог создать Вселенную, не использую противоположностей. Свет и тьма, небо и Земля, добро и зло. Вот только Бог решил "спрятать" различие добра и зла в том самом Древе познания, плод которого запрещено было употреблять перволюдям. У меня складывается впечатление, что первочеловек не то, чтобы не знал о добре и зле, а что он не имел представления о границах, где кончается одно и начинается другое. Плод, съеденный Адамом и Евой, не дал им понять, что есть добро и что есть зло, он дал им понять РАЗНИЦУ между тем и другим. И, судя по всему, дьявол, пришедший к Еве в образе змея, добивался именно этого. Но для чего? Почему Сатана пошел против воли Создателя? Видимо, он был с Ним несогласен, он считал, что Бог таким образом схитрил, не дав человеческому сознанию понимания и осознания добра и зла.

Я не считаю Сатану противоположностью Бога. То есть Сатана для меня - не есть вселенское Зло, как и Бог - вселенское Добро. Просто у них, скажем так, разные методы воздействия и разные взгляды на развитие этого мира.

Смею заметить, что возможность осознания, что такое добро, а что такое зло, дало человеку возможность права выбора, каким ему быть, в каком направлении развиваться. Сатана дал нам возможность выбирать, а не действовать по некому божественному уставу и направлению, выполняя свою функцию, как программа. Тем мы и отличаемся от ангелов, хорошо это, и плохо.

Все написанное сугубо мое мнение.

[Чёзанафик 8 649]

Бамсик

Ответ Вы получили от меня первой.

Я получила не тот ответ, который желала услышать.

Сатана так заморочил людям голову, что они поверили, что его нет.

Так значит он есть, все таки, то где тогда?

На небе его нет, его Бог изгнал оттуда, значит он на земле, или точнее под землей. Именно туда его определил Бог, после распятия Иисуса Христа.

Связал ему руки на две тысячи лет. И если летоисчесление у нас идет от рождения Иисуса Христа, а его когда распяли, ему было 33, то "срок" заключения Сатаны, истекает в 2033 году. Именно в этом году Сатана придет на землю.

А кто же, извините, сейчас бесчинствует, руководит нашими греховными мыслями , если Сатана лежит со связанными руками? Наверно мы сами?

Шишарик

Часто говорят: Бог накажет. Но почему-то наказывает он не всех и не всегда. Если бы кара небесная за грехи действительно существовала, преступности бы не было

Бог нас любит, и никого не наказывает. А наказываем мы сами себя.

Про закон бумеранга слышала? Что мы сеем, то и пожинаем.

Посеяли добро, взошло добро.

Посеяли зло, взойдет зло.

Akkra

Я так поняла, что ветка касается только православных (судя по названию)?

Нет, вы неправильно поняли.

Вот ему-то никакой разницы, какой конфессии человек! Его тлетворные приманки разложены по всему миру, и он одинаково радуется, заполучив в сети греха хоть православного, хоть лютеранина, хоть мусульманина, хоть адвентиста седьмого дня! Это нам здесь, на Земле, нужны эти названия, а по сути мы все дети Божии.

[Бамсик 275]

Чёзанафик

Я получила не тот ответ, который желала услышать.

Вы спросили - я ответила. Или вы заранее знали нужный вариант ответа? Если так, тогда зачем вообще был задан вопрос?

срок" заключения Сатаны, истекает в 2033 году. Именно в этом году Сатана придет на землю.

Он на Земле. Но тела у него нет, поэтому мы не можем его видеть. Все, что происходит на Земле, все беды, войны, катастрофы - его рук дело. Точнее, его слуг. Любой, уступивший низменным желаниям, становится слугой сатаны, или хотя бы орудием, если неглубоко погряз, так сказать.

Летоисчисление Библии не совпадает с нашим по разным причинам, одна из них - время для людей и для Бога течет по-разному.

Сатана не лежит со связанными руками. У него сейчас самый гон, как говорится! Посмотрите на экраны ваших телевизоров - все продается, особенно самое чистое и святое - тело человека, сосуд, вместилище души, оптом и в розницу, поштучно и на развес... Понятия "любовь" и "семья" пытаются сделать устаревшими, отсюда однополые браки, порнография, брошенные дети, детская (вдумайтесь, как это страшно и противоестественно звучит) преступность!

Связал ему руки на две тысячи лет.

Нет, руки у него развязаны пока. Только после Второго Пришествия будет он связан.

Бог нас любит, и никого не наказывает.

Но жизнь земная не все, после земной смерти жизнь продолжается. Кто сказал, что не наказывает? А про Страшный Суд все знают?

Если бы судили прижизненно, то да, никто не грешил бы, раз наказание неотвратимо. А так многие не верят в загробную (слово-то какое ) жизнь, не задумываются. Суд будет, каждый получит свое, независимо от того, знал ли, верил ли. Всем воздастся.

[Гость Akkra]

Нет, вы неправильно поняли.

Если бы ветка называлась "кто такой сатана", я бы могла что-то там сказать. А так спрашивается "Истинно православный верит в существование Сатаны?". Только православный и может на это отвечать - ему виднее.

[Бамсик 275]

Akkra

Только православный и может на это отвечать - ему виднее.

Будем сортировать форумчан по принадлежности к конфессии?

Или есть отдельный сатана только для православных?

Повторяю: сатана очень хитер, именно поэтому многие считают, что его не существует! Это опаснее, чем кажется. То же самое, как идти по болоту, кажущемуся цветущим лугом. Сатана подобен этому болоту: он убедил нас в том, что никакого болота нет и никогда не было.

[Гость Akkra]

Бамсик

Так ведь я и говорю, что можно изменить название ветки. Тем более, что автор ветки обратился с вопросом ко всем. В ветке "Христианство" я попробовала ответить на вопросы одного из форумчан, но далее мне пришлось уточнять, что я - не христианка. В другой ветке, "Бог, жизнь, человек", я говорила по теме ветки, но там упрекали, что не по теме автора. Хорошо бы, чтобы название ветки соответствовало вопросам ее автора.

Ок, будем считать, что тема просто по Сатану, и не придется уточнять, что я - не православная.

Где впервые встречается это слово? Откуда о нем стало известно?

[Бамсик 275]

Akkra

и не придется уточнять, что я - не православная.

Я тоже не православная. И сатану лучше писать с маленькой буквы. У него имен много, конечно, но не заслуживает он такого почтительного отношения.

Слишком многих искусил, и скушает, чтобы величать его. Никто не застрахован от его влияния.

Вот что я нашла:

КЕЭ, том 7, кол. 691–692

САТАНА́ (שָׂטָן, Сата́н; הַשָּׂטָן, ха-Сатан). В своем первоначальном значении Сатана — имя нарицательное, обозначающее того, кто препятствует и мешает. В Библии Сатана не демоническое существо, антагонист или соперник Бога (исключение, может быть, составляет I Хр. 21:1), это слово относится к людям (I Сам. 29:4; II Сам. 19:23 [в русской традиции 19:22]; I Ц. 5:18; 11:14, 23, 25). Однокоренной глагол используется для обозначения обвинения в суде (Пс. 109:6 [в русской традиции 108:6]) и сопротивления в самом общем смысле (Пс. 38:21 [в русской традиции 37:21]; 109:4, 20, 29 [в русской традиции 108:4, 20, 29]). Ангел (см. Ангелы) был специально послан, чтобы помешать Валааму (Чис. 22:32), воспрепятствовать ему.

Препятствование (ситна) — это не постоянная функция одного ангела; как имя определенного ангела имя Сатана впервые появляется около 520 г. до н. э. в книге пророка Зхарии (Зх. 3) и книге Иов (1–2). В первом случае Сатана выступает обвинителем на небесном суде; во втором — Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинен Богу, он один из Его слуг (бней Ха-Элохим) и не может действовать без Его позволения; нигде он не выступает соперником Бога.

В апокрифах (см. Апокрифы и псевдоэпиграфы) и апокалиптической литературе Сатана не играет важной роли; там, где он упоминается, он почти не наделен личными свойствами, а просто представляет силы зла и противления Богу. В литературе таннаев Сатана упоминается нечасто, и почти всюду он выступает лишь как безличная сила зла.

Это из электронной еврейской энциклопедии. Навскидку.

[Гость Akkra]

Таким образом, впервые о сатане узнаем из Танаха.

Всевышний говорит: "Чтобы знали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я – Г-сподь, и нет иного. (Я) создаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие, Я, Г-сподь, свершаю все это." (Исайя 45:6-7)

"Создавая мир, Творец выстроил систему управления миром, а также создал возможность выбора и духовные награды и наказания.

Неотъемлемая часть этой системы — возможность «реагировать» на каждое отклонение в поведении человека от «правил», которыми были снабжена его душа перед тем, как ее отправили в «командировку» в наш мир. Ниточка, по которой «болезненная реакция» на отклонение передается в Центр Управления и называется "сатан". Поэтому сатан именуется еще и обвинителем.

Кроме того, по той же ниточке спускается в наш мир из Центра Управления и «энергия», которая может пробудить в человеке «тлеющие негативные желания». В этом — вторая функция сатана. Поэтому им называют также «энергию зла» в человеке. Эта вторая функция нужна для того, чтобы дать возможность человеку укрепить свои «тлеющие позитивные желания», а душе — подняться на более высокий уровень духовности, одновременно возвышая окружающий мир, одерживая победу над «энергией зла». Каждая такая победа открывает перед человеком новые горизонты и, следовательно — помогает всему миру «шагнуть вверх и вперед».

Есть у сатана и третья функция. По «ниточке» (а это, как уже говорилось, и есть сам сатан) спускается «приказ» отсоединить от тела человека все высшие этажи души (кроме самого нижнего, который временно остается с телом). Реализация этого «приказа» — это момент смерти. В этой, третьей функции, сатан выступает как ангел смерти." (Отрывок из статьи знатока иудаизма).