Истинно православный верит в существование Сатаны?

[Чёзанафик 8 649]

Если бы ветка называлась "кто такой сатана", я бы могла что-то там сказать. А так спрашивается "Истинно православный верит в существование Сатаны?". Только православный и может на это отвечать - ему виднее.

Akkra

Я долго думала, как назвать тему, с модератором консультировалась, оставила название темы на ее усмотрение. Если название не поменяли, то значит оно отображает то, о чем я хотела узнать.

Будем сортировать форумчан по принадлежности к конфессии?

Или есть отдельный сатана только для православных?

Ветка не об этом.

Бамсик

Так значит сатана( уж теперь и не знаю, с какой буквы писать, с большой или маленькой), все же существует, и он меня убедил, что его нет. Странно, с кем я не заговорю, на эту тему, убеждают меня, что он есть. Так значит он только меня заставил в это поверить?

[Гость Akkra]

Я долго думала, как назвать тему, с модератором консультировалась, оставила название темы на ее усмотрение. Если название не поменяли, то значит оно отображает то, о чем я хотела узнать.

Значит, я поспешила с ответом и конечно же тогда не смогу на ваши вопросы ответить - снова я не в тему. Ну ладно.

[Бамсик 275]

Чёзанафик

с кем я не заговорю, на эту тему, убеждают меня, что он есть. Так значит он только меня заставил в это поверить?

На Земле около шести миллиардов человек, из них примерно половина что-то слышали на эту тему. Если Вам ответили сто человек, что они уверены в существовании сатаны, то это еще не аргумент, а статистика того, что среди Ваших знакомых только Вы не верите в это.

[Магнитное поле 9 173]

Мне по данному вопросу приходят вот какие мысли. Можно, конечно, долго филосовствовать, делать логические выводы. Но ведь если мы рассуждаем с точки зрения христианина, то и ответы нужно искать в главной христианской книге - Библии.

А там Сатана все таки упоминается - соответственно он есть. В сюжете о многострадальном Иове (к примеру) говориться : "И пришли сыны божии и среди них Сатана..." То есть мы видим, что сатана во-первых, частенько общается с Богом, во-вторых, он не равен Богу, а всего лишь его слуга.

Вообще, насколько уж я читала Библию, карает, наказывает, милует, вообще постоянно учавствует в судьбах людей именно Бог, Яхве. И он не добрый, не злой - он просто Бог. И все происходит именно с его ведома, ведь он же вездесущий.

[Карабель 5]

Я очень люблю на эту тему пофилософствовать... И вот пришла к такому мнению...

Ангелы были созданы Богом за долго до создания всего живого на Земле. У них была свобода выбора и это объясняет то, что один из его сильных ангелов решил, что он может быть не хуже самого Бога и затем был изгнан из Рая вместе со своими последователями.

Когда Бог создавал все живое, сатана предложил ему доказать, что люди будут такими же падкими как он сам, т.е проверить на чью же сторону они перейдут-на сторону "зла" или же на сторону "добра". Так они заключили договор.

Бог поэтому создал дерево познания, с которого нельзя вкушать плоды, и предупредил об этом Адаму и Еву, но тут появляется змей-искуситель и все-таки добивается того, чтобы люди были изгнаны из Рая и жили во зле.

Я считаю, что грехи переходят к нам как бы по наследству. Ребенок сначала рождается "чистым", но становясь старше, проявляет свою истинную натуру. Все это рук дела сатаны, он нас искушает ВСЕ ВРЕМЯ, но поскольку мы все-таки созданы "по образу и подобию" Бога, то ДОБРО в итоге победит, я в это очень верю, тк Господь всесильный!

Сколько людей хороших на Земле, да их гораздо больше злых!

Ангелы добра и Ангелы зла постоянно ведут непрерывную борьбу между собой и так будет до Судного дня, когда придет миссия-Сын Божий.

ведь если мы рассуждаем с точки зрения христианина, то и ответы нужно искать в главной христианской книге - Библии.

Что я и делала, хотя не все ответы получила пока на свои вопросы.

ИМХО

[Гость Akkra]

Oxanchik

У ангелов не было и нет свободы выбора - это духовные силы, каждая из которых выполняет строго отведенную роль. Двое из них хотели попробовать выбирать, поэтому были отправлены на землю - но не справились. Сатан также выполняет строго отведенную роль - не больше и не меньше.

ведь если мы рассуждаем с точки зрения христианина, то и ответы нужно искать в главной христианской книге - Библии.

В новом завете

[Магнитное поле 9 173]

Akkra

ведь если мы рассуждаем с точки зрения христианина, то и ответы нужно искать в главной христианской книге - Библии.

В новом завете

Почему именно в новом? Ветхий Завет никто не отменял.

Когда Бог создавал все живое, сатана предложил ему доказать, что люди будут такими же падкими как он сам, т.е проверить на чью же сторону они перейдут-на сторону "зла" или же на сторону "добра". Так они заключили договор.

Oxanchik

Про договор и пари Сатаны и Бога в Библии не написано. Единственное, в Новом Завете мы видим Сатану, искушающего Иисуса.

Вообще, все мы очень много знаем, много литературы прочитали, много мнений слышали. Вот только итая именно Библию, мы видим почему то не то, что написано.

Скрытый текст

смотрим в  книгу - видим фигу

[Гость Akkra]

Тесла

Почему именно в новом? Ветхий Завет никто не отменял.

А почему он назван ветхим? Эта книга - не христиан, извините. Разве только что перевод и трактовка их. Никто в ней к христианам не обращается. Такое у меня мнение.

[Гость albinosik]

В этой теме очень захотелось высказаться!

Вот она_- вся сущность людей, почему всегда и во всем мы пытаемся обвинить кого угодно в наших бедах_- только не себя?!_Кто-то говорит: "Что Бог не видит наших страданий, почему Он посылает нам войны и болезни? Почему невинные люди гибнут? Он что нас не любит? Или это может Сатана? Точно это Он виноват в наших бедах и несчастьях!"

Можно обвинять кого угодно, но Правда одна-почти во всех наших бедах виноваты только МЫ!_Бесспорно Господь существует, и Сатана тоже, как творение Божье! Но Господь очень нас любит, только потому, что дал нам возможность выбирать и мыслить! Господь изначально сотворил нас так, что никто во всленной не может повлиять на наши мысли и волю, если Мы сами этого не захотим!

Сатана только искуситель, пусть хитрый и коварный, но повлияь на нашу волю, если мы сами не дадим слабинку и будем сильными, не может! Поэтому и злиться.

Даже душевно больной человек, вначале своей болезни. зачастую имеет выбор-пойти лечиться или нет! Только потом происходит полная блокада воли.

Все в мире происходит только с позволения Божьего!_А для чего нам посланы эти страдания или искушения мы должны сами понять и исправить, если это возможно_-с_пасти свою душу!

Мне кажется, что Сатана просто ревнует Господа к человеку, так как Господь слишком много нам дал - как просто, стоит нам раскаяться, честно, открыто со слезами, и Он нам все простит_-_мы становимся чистыми, как новорожденный. А самое главное_- мы попадаем в Царство Божье! ( и это тлько одно из множества Благ, котрые Господь нам дал)

А мы не видим этого чудесного дара Господня и принебрегаем им, как слепые котята_- ищем правду там где ее нет!

Будьте сильными и спасайте свою душу! (Самой мне, если честно, не всегда это удается)

Хранит вас Господь!

[Магнитное поле 9 173]

Akkra

А почему он назван ветхим? Эта книга - не христиан, извините. Разве только что перевод и трактовка их. Никто в ней к христианам не обращается. Такое у меня мнение.

А чья это книга? Извините, но это как бы начало. Иначе откуда Вы вообще взяли информацию про Адама, Еву, яблоко это сожранное, прочую информацию о Сотворении. Извините, но Заветы вообще неделимы.

[Злобынюшка 131 750]

Про договор и пари Сатаны и Бога в Библии не написано.

Почитайте в Библии историю Иова. Там как раз началось с того, что Бог и сатана поспорили. Станет ли праведник так же славить Бога, если у него все отнять и всячески его уязвлять. И началось... Очень познавательное чтение.

[Магнитное поле 9 173]

Почитайте в Библии историю Иова.

Злобынюшка

Я именно этот момент и приводила выше. Просто я насчет договора чуть по другому вижу. Иов, да. Насчет него спор был. По поводу других несчастий ничего толком не сказано. На остальных людей, даже за дело когда, насылает наказания сам Бог непосредственно.

[Карабель 5]

Тесла

Про договор и пари Сатаны и Бога в Библии не написано. Единственное, в Новом Завете мы видим Сатану, искушающего Иисуса.

Почитайте в Библии историю Иова. Там как раз началось с того, что Бог и сатана поспорили. Станет ли праведник так же славить Бога, если у него все отнять и всячески его уязвлять.

Именно из этого я и сделала такой вывод. И еще как Вы объясните для чего было создано дерево познания? И зачем змей искусил перволюдей?

И вообще у меня такой вопрос: если Господь знает будущее, разве Он не мог предвидеть грехопадение людей, тем более был печальный опыт с одним из его Ангелов? Все это было изначально проверкой.

[Леонталь 29]

Akkra

А почему он назван ветхим?

Потому, что есть новый Потому, что ветхий - это прообраз, воплощение которого видим в новом.

Да, иудеи не верят в пришедшего Мессию, потому для них новый не является таковым. А не наоборот.

Христиане, верящие в пришедшего Спасителя, верят в оба завета.

Именно из ветхого и узнаём о тайне беззакония. О падении Люцифера - первого ангела, осеняющего. От красоты возгордилось сердце его и вздумал он поставить себя на место Бога и даже выше.

И произошла война. И дьявол, и ангелы его низвергнуты на землю, чтобы искушать. Почему на землю? Потому, что человек сделал выбор в пользу дьявола, будучи предупреждён о последствиях.

Здесь стоял вопрос о доверии. Творец, сделавший для человека всё, отодвинулся на задний план, когда явился какой-то змей и начал вещать. Поверили, по сути, проходимцу .

Дьявол ещё не связан...

Oxanchik

разве Он не мог предвидеть грехопадение людей

Предвидел, конечно, и план искупления был уже наготове

Чёзанафик

Оль, интересная точка зрения у священника, почему он так сказал? Может имел ввиду, что сейчас слишком много идёт оккультного, люди больше боятся, и не доверяют Богу, обращаясь как раз к сатанинскому?

[Злобынюшка 131 750]

Тесла

Просто я насчет договора чуть по другому вижу. Иов, да. Насчет него спор был.

Ну так раз был, то в чем вы сомневаетесь? С кем там господь спорил? С самым сильным падшим ангелом, равным ему по мощи.

По поводу других несчастий ничего толком не сказано. На остальных людей, даже за дело когда, насылает наказания сам Бог непосредственно.

Кто знает... Вообще многое, с самого начала, с Адама и Евы, зависит от выбора самого человека.

А по сути ветки - о сатане в Библии много написано, бесы вселяются то в свиней, то треплют людей, пока их не изгонят как следует. И если православный священник отрицает наличие нечистой силы, то он, получается и Библию отрицает. А сие уже неправильно.

[Магнитное поле 9 173]

Ну так раз был, то в чем вы сомневаетесь?

Злобынюшка

Я сомневаюсь, что именно сейчас существует договор между дьяволом и Богом. Насчет Иова все понятно, Бог там неплохо прищучил. (Как то не получается точно мысли сформулировать) . И я сомневаюсь в том, что Ангел, пусть и самый первый, пусть и изгнанный равен Богу.

И если православный священник отрицает наличие нечистой силы, то он, получается и Библию отрицает. А сие уже неправильно.

С этим согласна полностью. Именно в этой ветке об этом и речь сначала была. Верит ли церковь православная в Сатану.

[Леонталь 29]

Злобынюшка

С самым сильным падшим ангелом, равным ему по мощи.

Ну, никак не равным. Если это творение - оно уже рангом ниже.

В Иова описывается совет у Творца, дьявол представлен как представитель земли. Нет там спора, есть вызов Творцу перед всей вселенной - Иов, дескать, верен по той простой причине, что Бог оградил его от бед, а коснётся его беда - и вряд ли будет прославлять.

Что остаётся? Только дать возможность показать - так это или нет...

Здесь, кстати, видно, что Господь допускает испытания, и они далеко не всегда являются результатом, как любят сейчас говорить, кармы.

Библия говорит о том, что идёт борьба, в личностном масштабе и вселенском. Выбор на чью сторону встать - за каждым.

[Злобынюшка 131 750]

Тесла

Я сомневаюсь, что именно сейчас существует договор между дьяволом и Богом.

А я думаю, он не был оговорен сроками, не люди ж торговались. Думаю, многое можно соотнести как битву Бога и сатаны в наши дни. На каждом шагу такое происходит, по-моему. Добро и зло, вечная битва.

Верит ли церковь православная в Сатану. 

Можно поставить вопрос иначе "А чтит ли РПЦ Библию?" В жития, толкования и прочая-прочая - безусловно верует. В весь сонм мучеников, страстотерпцев и святых угодников - безусловно. А к Библии как таковой относится очень избирательно. Сугубо мое мнение, далекое от критики.

[Бамсик 275]

Тесла

сомневаюсь в том, что Ангел, пусть и самый первый, пусть и изгнанный равен Богу.

Ну, во-первых, он вовсе и не ангел. Да, с ним пошла, встала на его сторону треть всех ангелов, но сам он ангелом никогда не был. Скорее, дух.

Он хотел стать равным Богу. Посчитал, что может сделать работу Бога лучше всех. Короче, поднял восстание на небесах. И проиграл. Но война была страшная. Нам не дано знать ее масштабов.

[Леонталь 29]

Бамсик

Ну, во-первых, он вовсе и не ангел...сам он ангелом никогда не был.

Отчего так?

В Иезекииля написано следующее (28 глава) : Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то;

ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего,

доколе не нашлось в тебе беззакония.

От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

Ангел и дух - это не антонимы, скорее синонимы - Псалом 103:4, Евр.1:7,14 Зах.6:5, Еф.2:2

Падшие ангелы, та самая треть, так же названы духами злобы поднебесной.

Но война была страшная

И она ещё не окончена.

Злобынюшка

Можно поставить вопрос иначе "А чтит ли РПЦ Библию?" В жития, толкования и прочая-прочая - безусловно верует. В весь сонм мучеников, страстотерпцев и святых угодников - безусловно. А к Библии как таковой относится очень избирательно.

На одном православном форуме мне ответили "Писание входит в число Преданий, то есть Предания безусловно выше по авторитету".

[Гость Akkra]

Тесла

откуда Вы вообще взяли информацию про Адама, Еву

Из Танаха.

яблоко это сожранное

А кто яблоко съел, и где об этом сказано?

Леонталь

Именно из ветхого и узнаём о тайне беззакония. О падении Люцифера - первого ангела, осеняющего. От красоты возгордилось сердце его и вздумал он поставить себя на место Бога и даже выше.

И произошла война. И дьявол, и ангелы его низвергнуты на землю, чтобы искушать. Почему на землю? Потому, что человек сделал выбор в пользу дьявола, будучи предупреждён о последствиях.

Здесь стоял вопрос о доверии. Творец, сделавший для человека всё, отодвинулся на задний план, когда явился какой-то змей и начал вещать. Поверили, по сути, проходимцу .

Дьявол ещё не связан...

Это все в ВЗ?! Я как-то пропустила эту информацию. Не могли бы ссылки указать?

[Леонталь 29]

Akkra

Это все в ВЗ?!

Йехэзкэйл 28 : 13 стих - как вы его интерпретируете?

Приведите из Танаха сведения о дьяволе - не думаю, что будут существенные различия, хотя могу и ошибаться.

А кто яблоко съел, и где об этом сказано?

Съела Ева, ну, допустим, не яблоко, а плод. И написано об этом в Бырэйшит 3 : 6

Правильно?

[Гость Akkra]

Леонталь

28:1-19 говорит о царе Цора Хираме, и об этом ясно сказано в 28:2 и 12. Смотрите: "Царь Нимрод, обретя величие, обратился к своим поданным с такими словами: «Давайте построим город и башню с вершиной в Небесах» (Берешит 11:4).

Египетский фараон говорил: «Кто такой Всевышний, чтобы я слушался Его голоса?!» (Шемот 5:2).

Получив от Творца величие, Санхерив сказал: «Ни один из богов... не смог спасти свою страну от моей руки, и Всевышний не спасет от моей руки Иерусалим» (вторая книга Мелахим 18:35).

Навухаднецер, наслаждаясь своим величием, изрек: «Я поднимусь за облака, уподобившись Всевышнему» (Иешаягу 14:14).

Царь Цора Хирам, получив от Всевышнего величие, сказал: «Я - Бог, в божественном троне сидел я» (Иехезкель 28:2).

Иными словами, благодеяния, оказанные Творцом этим представителям других народов, не вызывали в них чувства благодарности и ощущения безграничного величия Творца. Напротив, они становились алчными и проявляли непомерную гордыню..."

И при чем здесь Сатан (и не свергнут он на землю) - он лишь находит слабые места в людях и докладывает об этом, но человеку дана сила с этими местами справляться.

Съела Ева, ну, допустим, не яблоко, а плод. И написано об этом в Бырэйшит 3 : 6

Правильно?

Правильно. Причем среди предполагаемых плодов нет яблока.

[Леонталь 29]

Akkra

Согласна - о царе. Но и говорится, что он был в Эйдэне, саду Божьем, в саду Божьем. И керивумом - что это значит, по Танаху? Кто из царей был в саду Божьем?

Причем среди предполагаемых плодов нет яблока.

Это и не принципиально.

[Гость Akkra]

Леонталь

28:14

"Ты словно ангел с распростертымиогромными крыльями...." Здесь идет сравнение его с ангелом, а также есть сравнение с Адамом - то есть в лице царя Цора здесь говорится и о человеке вообще.