Совместная жизнь взрослых людей с родителями и другими родственниками

[Травиата 84 531]

7 часов назад, Урия Гип сказал:

Набралась окаянства и сказала сыну, что хотела бы питаться отдельно. В смысле, чтобы сын с невесткой сами покупали себе продукты и сами готовили, а у нее была бы своя полка в холодильнике.

Странно,  что  работающая  женщина  в  65  лет  готовит  на  всю  ораву,  по  сути,   сама  не  нуждаясь  в  большом  количестве  еды.  Более  чем  странно.   У  сына  семья,  свои  предпочтения  в  той  же  пище,  способах  готовки-  почему  в  этом  вообще  должна  участвовать  пожилая  мать?    Пришли,  приготовили,  поели,  прибрались  за  собой  в  кухне.

7 часов назад, Урия Гип сказал:

Сын на мамину речь заметил с неодобрением в голосе - и что, может, теперь из квартиры коммуналку устроим?

В  самом  деле,  как  удобно  иметь  бесплатную  кухарку.   У  них  не  коммуналка  зато,  а  у  неё-  вторая  смена  или  вторая  работа.

7 часов назад, Урия Гип сказал:

Вторая часть заготовленной речи о том, чтобы сын с женой оплачивали свою часть квартплаты, вместо того, чтобы брать в кредит вторую машину,  и чтобы невестка сама возила свою дочь на балет, после этих слов сына застряли у мамы в горле, она сникла и вернулась к выполнению своих обязанностей. 

Которые  она  сама  на  себя  навесила.   Никто  ей  не  виноват,  мне  таких  мам,  чьи  бы  они  ни  были-  мужчины  или  женщины-  нисколько  не  жаль.

6 часов назад, Урия Гип сказал:

у нее комплекс вины перед сыном.

Это  к  психоаналитику.     Хотя,  подобным  дамам   без  комплекса  вины  не  живётся,  не  спится  и  не  естся.  И  расставаться  с  ним,  менять  свою  жизнь  для  радости  в  последние  активные  годы  они  сами  не  хотят. 

3 часа назад, Урия Гип сказал:

Вобьют женщину в землю по самую макушку и сверху попрыгают.

Я  в  любой  теме  пишу:   как  только  женщина  родила-  она  сразу  виновата.  Не  так  кормила,  не  тому  учила...   А  мне  пишут,  что  это  необходимое  чувство  ответственности.     Как  же.

Думаю,  настоящая  причина  того,  что  мать  смотрит  в  рот  сыну  и  терпит   отстранённость  невестки  от  домашних  дел  вам  не  озвучивается.   Мать  и  сама  старается о  ней  не  думать.  Причина  в  том,  что  она  боится:  поссорится  она   с  сыном,  разозлит  его-  и  он  снова  будет  употреблять.  Они  ж  все  психованные  и  бывший  наркоман  может  держаться  лишь  усилием  воли,  нервный  срыв  по  пустяковому  поводу-  и  он  уже  ищет  утешения  в  наркоте,  благо,  дорожка  известная.   Ну  и  невестка-  хоть такая,  с  ребёнком  и  ленивая  (  это  я  предполагаю,  может  и  нет  )-  живёт  с  ним  и  он  по  крайней  мере  сидит  дома  на  диване,  а  не  в  притоне  с  прежними  друзьями.    Найдёт  ли  сын  вообще  кого-  то,  если  эта  невестка  хлопнет  дверью?   

Вот  и  причина  ежедневной  пахоты  на  молодых.   Другую  вряд  ли  отыщем.  Будет   мать   пахать,  будет  работать  до  последнего  и  квартиру  оплачивать  тоже  будет.

[Галчонка 238 284]

8 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Невестку вообще не в чем обвинять.

Все вопросы к сыну.

А если мать не может задать вопросы сыну, тут тем более не невестка виновата.

Почему нельзя? Если бы невестка готовила еду на свою семью, матери бы не пришлось готовить на молодую семью. Предъявлять невестке - ну не знаю, я бы предъявила, потому что считаю, что если женщина живет в квартире свекрови на всем готовом, то у нее не только с сыном отношения, но и со свекровью. 

Опять же, исхожу из стартопика: невестка не готовит, сын приходит домой с работы голодный, дочку невестки тоже жалко.

Я вообще не понимаю, почему с невесткой нельзя поговорить, почему нельзя высказать ей то, что готовить тяжело. Повторюсь - она не приложение к мужу, она взрослый дееспособный человек, проживающий на территории свекрови, пользующаяся коммунальными услугами, позволяющая себе питаться тем, что приготовит свекровь (что-то не видно, что она в уголочке йогурты ест, потому что ей свекровкины ужины поперек горла стоят).

Уж по поводу наличия ужина для мужа и дочери, я считаю, вообще надо с не с сыном, а с невесткой говорить. 

[Фрикаделька 74 086]

4 часа назад, Урия Гип сказал:

Я тоже. Никогда не могла понять этого странного материнского трепета перед сыном. 

На мой взгляд, у знакомой комплекс вины перед сыном - в молодости он связался с наркотиками и отсидел. А у нас как - сын наркоман? Это значит мама НЕ - не воспитала.

Теперь я понимаю, почему женщина так себя ведёт. У сына теперь все нормально и ей очень страшно, что он вернётся к прежнему образу жизни. Поэтому такое желание угодить невестке. Но до добра это не доведёт.

 

[Лирина 15 398]

5 минут назад, Травиата сказал:

Думаю,  настоящая  причина  того,  что  мать  смотрит  в  рот  сыну  и  терпит   отстранённость  невестки  от  домашних  дел  вам  не  озвучивается.   Мать  и  сама  старается о  ней  не  думать.  Причина  в  том,  что  она  боится:  поссорится  она   с  сыном,  разозлит  его-  и  он  снова  будет  употреблять.  Они  ж  все  психованные  и  бывший  наркоман  может  держаться  лишь  усилием  воли,  нервный  срыв  по  пустяковому  поводу-  и  он  уже  ищет  утешения  в  наркоте,  благо,  дорожка  известная.   Ну  и  невестка-  хоть такая,  с  ребёнком  и  ленивая  (  это  я  предполагаю,  может  и  нет  )-  живёт  с  ним  и  он  по  крайней  мере  сидит  дома  на  диване,  а  не  в  притоне  с  прежними  друзьями.    Найдёт  ли  сын  вообще  кого-  то,  если  эта  невестка  хлопнет  дверью?   

 

Я тоже об этом подумала, но как-то постеснялась написать. Это боль и беда женщины на всю жизнь. И страх.

[Травиата 84 531]

6 минут назад, Лирина сказал:

Я тоже об этом подумала, но как-то постеснялась написать

Моя  хорошая  знакомая  правда  не  жила  с  сыном-  бывшим  наркоманом  с  судимостью,  но  его  семье  отправляла  всё,  что  могла  и  не  могла:  продукты,  сумки  мяса,  разное   для  ухода  за  собой...   Потому  что  на  работе  он  не  убивался,  как  привык  смолоду,  что  его  проблемы  кто-  то  решал-  так  и  жил  до  40-ка  лет.  Нашлась  женщина,  любила  его,  жила  с  ним,  так  свекровь  готова  была  всё  отдать,  лишь  бы  жили.   Тоже  работала,  тоже  винила  себя.  Одна  разница-  жили  не  на  её  территории.

Но  потом  наркотики  сказали  своё  слово,  а  от  той  доброй  невестки  сын  сам  ушёл-  скучно  ему  стало  на  работу  ходить  и  что-  то  в  дом  приносить.    У  них же  основная  проблема:  им  всё  время  скучно  и  некомфортно...  Комфорт  должны  обеспечивать  совместно  проживающие.  С  молодой  женщиной  ссориться  не  рационально-  уйдёт  или  постели  лишит.   А  мама  пусть  пашет,  чем  ей  ещё  заниматься.  За  счастье  должна  считать,  что  сынок  дома,  а  не  в  притоне  и  не  в  тюрьме.     

Изменено 4 Августа 2020 пользователем Травиата

[Иволга 39 447]

8 минут назад, Галчонка сказал:

Уж по поводу наличия ужина для мужа и дочери, я считаю, вообще надо с не с сыном, а с невесткой говорить. 

Я бы тоже поговорила сразу с невесткой. А то как жить со свекровью и пользоваться её услугами, значит можно, а поговорить почему то нельзя

[сестра Карамазова 6 413]

Я бы в данной истории никого не обвиняла.Они все такие какие есть и другими не будут. Маменька будет корячиться на эту семейку пока не упадёт. Её отвезут в больницу и потом забудут обратно забрать. Это конечно худший сценарий, но самый правдоподобный.

[Травиата 84 531]

7 минут назад, Иволга сказал:

Я бы тоже поговорила сразу с невесткой.

Если  она  спокойная  и  разумная-  можно  поговорить.   Но  что-  то  подсказывает-  невестка   с  сыном  пара.   На  предложение  мамы  готовить  на  свою  семью,  ответит:  захочет  он  поесть-  приготовит  себе  сам.     Разве  ж  такие  мамы  это  допустят?   Побежит  к  плите  до  полночи.  Судя  по  затраченному  на  готовку  времени,  там  готовится  не  абы  что... Чтоб  сынок  кушал  и  дома  сидел.   О  невестке  мать  печётся  меньше  всего-  забота  о  сыне.   Ни  одна  женщина  при  полном  холодильнике  голодать  не  будет  и  ребёнка  накормит.  Но  вдруг  да  сыночку  не  то  пожарят  или  не  по  вкусу  сварят?    

 

Изменено 4 Августа 2020 пользователем Травиата

[Вид на море 25 714]

22 минуты назад, Травиата сказал:

Странно,  что  работающая  женщина  в  65  лет  готовит  на  всю  ораву,  по  сути,   сама  не  нуждаясь  в  большом  количестве  еды. 

Да ничего странного. Она, небось, и работает потому что денег не хватает всю ораву кормить со своей пенсии. Ну а сына, конечно, возмутился такой просьбе матери. Этак ему еду за свой счет что ли покупать? Он уж привык давно, что мать живет для него одного и на него пашет. А тут вдруг разговоры пошли странные...

Знаю одну женщину, тоже ей 65. Работает, причем работа физическая там. Естественно, тяжело, перекошенная уже вся. И работает, и готовит, на сына пашет и его семью. А он, знай себе, настрогал троих детей матери в небольшую двушку. Все там на головах друг у друга сидят, сына тоже о машинке новой мечтает)). По-моему, пахать мать там будет, пока не упадет, в буквальном смысле.

Так и здесь, небось, нечто подобное. Непутевый сын на шее мамы. Да ему и в голову не приходит, что мать свои деньги может тратить на что-то, кроме него. Или там работу бросить. Чего ей дома сидеть? Пусть работает. А куда ей деньги тратить? Пару тряпок себе купила, старая уже, хватит ей. Коммуналку заплатила и на еду. Себе и всей семье сыночки.

[Iriska 21 752]

5 минут назад, Травиата сказал:

 Разве  ж  такие  мамы  это  допустят?   Побежит  к  плите  до  полночи.  Судя  по  затраченному  на  готовку  времени,  там  готовится  не  абы  что... Чтоб  сынок  кушал  и  дома  сидел.   О  невестке  мать  печётся  меньше  всего-  забота  о  сыне.   Ни  одна  женщина  при  полном  холодильнике  голодать  не  будет  и  ребёнка  накормит.  Но  вдруг  да  сыночку  не  то  пожарят  или  не  по  вкусу  сварят?    

Дело в самой маме. И каким боком к этому невестка, так толком никто и не объяснил. Смысл говорить с невесткой, если это надо маме? Эту ситуацию мама взращивала, тщательно культивируя и будет защищать от посягательств. Ну на публику жалуясь, получая порцию сочувствия. 

Если бы хотела что либо изменить - изменила бы. Все эти жалобы - игра на публику. 

[Княжна Инстасса 3 993]

28 минут назад, Галчонка сказал:

Почему нельзя? Если бы невестка готовила еду на свою семью, матери бы не пришлось готовить на молодую семью.

Матери бы не пришлось готовить еду на молодую семью, если б она не хотела готовить еду на молодую семью.

Вы правда думаете, что они бы с голоду умерли?

Прям легли и умерли? Никак не сумев решить проблему, как поесть? 

Если бы не мать.

29 минут назад, Галчонка сказал:

невестка не готовит, сын приходит домой с работы голодный, дочку невестки тоже жалко.

Невестке норм, сыну норм, дочке норм, матери не норм.

30 минут назад, Галчонка сказал:

Я вообще не понимаю, почему с невесткой нельзя поговорить, почему нельзя высказать ей то, что готовить тяжело.

Высказывать претензии взрослому человеку, который ничего тебе не должен - путь к конфликту. Представьте, что это не невестка а соседка по коммуналке, и дочка у неё такая же милая, ее тоже очень жалко.

Но какое право она имеет что-то высказывать?

Никакого.

Попросить ещё может.

32 минуты назад, Галчонка сказал:

проживающий на территории свекрови, пользующаяся коммунальными услугами

Вопросы к сыну. Не просто так левая баба пришла.

[Травиата 84 531]

Только что, Вид на море сказал:

ничего странного.

Да,  я  потом  прочитала  пост  Автора,  объясняющий  для  меня  во  всяком  случае,  это  положение  вещей.  

1 минуту назад, Iriska сказал:

. И каким боком к этому невестка, так толком никто и не объяснил. Смысл говорить с невесткой, если это надо маме? Эту ситуацию мама взращивала, тщательно культивируя и будет защищать от посягательств

Невестка  ни  при  чём,  она  пришла  в  предложенные  ей  условия.   Мать  боится,  что  сын  вернётся  к  прошлому,  она  будет  служить  им,  для  приличия  жалуясь  знакомым.   Но  ей  действительно  трудно  физически,  это  само  собой.  

  Я  других  причин  не  вижу,  решение  только  за  матерью,  а  она  решать  не  будет.

[Ягодка опять 138 437]

Сначала взвалят на себя воз обязанностей, а потом, когда уже им плотно уселись на шею, бунтовать типа начинают. Не тот характер, будет пахать в две смены, на балеты возить и помалкивать. 

[Машуля 37 450]

@Травиата, одна беда - сил у мамы уже нет. Вот и пришлось разговоры разговаривать... однако, не помогло.

Но, тем не менее, всему хорошему приходит когда - то конец - молодости, здоровью, прыткости в быту в том числе.

Что можно женщине посоветовать? " Заболеть" на месячишко. Пришла с работы, чай попила и в свою комнату - отдохнуть - отлежаться.  Стакан водички на тумбочку, таблеточки,  рецептик от врача ( в 65 это не сложно, только до терапевта дойти, что подлечить найдётся!)

А там посмотрит на молодую семью, как управляются, на отношение сына с невесткой к себе в болезни, да и свое самочувствие проанализирует, потому что явно не просто так разговор о раздельном питании зашел.  И сделает выводы.

Если бы готова была женщина ради сына прислуживать до смерти, разговора о раздельном питании не было бы.  А раз был, то есть желание кое - что изменить в своей жизни, по - прежнему не будет, я так думаю. Потому что женщина осознала проблему, а это,  как минимум, полдела.

Вопрос времени.

ИМХО.

 

Изменено 4 Августа 2020 пользователем Машуля

[Фрикаделька 74 086]

@Княжна ИнстассаИнстасса

Как у вас интересно получается! Мама, хозяйка квартиры не может ничего спросить у невестки. Не имеет право, ибо на уровне соседки в коммуналке.

А невестка это величина, она же "нелевая баба сына".  Логика 80 уровня. 

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Фрикаделька сказал:

@Княжна ИнстассаИнстасса

Как у вас интересно получается! Мама, хозяйка квартиры не может ничего спросить у невестки. Не имеет право, ибо на уровне соседки в коммуналке.

А невестка это величина, она же "нелевая баба сына".  Логика 80 уровня. 

Ну если вы попробуете не передергивать, а вникнуть, будет понятнее.

Спросить может. Попросить может. Требовать и высказывать не может.

Соседка это сравнение.

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Машуля сказал:

Заболеть" на месячишко. Пришла с работы, чай попила и в свою комнату - отдохнуть

Да и не болеть можно. Пришла с работы, чаю попила  и в свою комнату, без ультиматумов и отдельных полок. Комната, надеюсь, у неё есть. Устала, всё. Книжку взяла и красота. Чего подрываться и все дыры собой затыкать? У сына семья, пусть и разбираются между собой, кто там голодный, а кому на балет. 

[Машуля 37 450]

@Княжна Инстасса, попросить может. Согласна. И даже на выход.

 А не возить ЕЕ ребёнка на балет. 

@Ягодка опять, " Заболеть" можно и нужно,  потому что только так можно узнать истинное отношение к себе. 

Иначе конфликт - мы тут зашиваемся,  а мать лежит... Злыдня, как есть! К хорошему быстро привыкают... Отвыкать трудно. А тут необходимость - мать нездорова, надо самим шевелиться. 

Собственно, лжи и притворства со стороны матери тут нет. Она сказала прямо о своих проблемах, но не была услышана...

Я бы в конце месяца холодильничек маленький к себе в комнату прикупила... Чтобы молодым не мешать. 

Я всегда говорю - есть возраст помогать детям, есть возраст им не мешать. 65 возраст " не мешать"

Изменено 4 Августа 2020 пользователем Машуля

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Машуля сказал:

 А не возить ЕЕ ребёнка на балет. 

Кто-то просил?

Кто-то утверждал, что без матери никак?

Не видела в теме.

Пусть не водит. Будет очень обидно, если никто и не почешется, да?

1 минуту назад, Машуля сказал:

И даже на выход.

Вопросы к сыну.

[Машуля 37 450]

@Княжна Инстасса, почему же к сыну?

У сына отношения с женой, а у свекрови с невесткой. Взрослые люди,  разберутся между собой женщины сами.

[Уравнобешенная 9 528]

1 час назад, Лирина сказал:

мать семейства просто не дает детям никакого участия в бытовых делах.

Знаете, вот в точку. 

Немножко странно читать, конечно, что 65-летняя женщина прёт на себе три рта и в бытовом, и в материальном смысле, и соскочить не может. А хочет ли?

Что далеко ходить. У меня есть родная 75-летняя тетя, у нее - двое детей, дочь 38 лет и сын, 36 лет. Живут все вместе. Никогда отдельно её дети не жили. Тетя как всю жизнь "пахала" на ниве домашнего хозяйства, так и пашет. Дочь на работу - тетя завтрак готовит. Дочь с работы - ужин на столе. Дочь выходные в игре компьютерной проводит, мама - раком полы моет, пылесосит, стирает, готовит. И у дочери - ни сомнения, что так должно быть. У тети сердце не в порядке, часто плохо. Посуда стоит немытая хоть три дня, ни дочь, ни сын не почешутся. 

Так что я вообще ничему уже не удивляюсь... У самой перед глазами "чудеса". 

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Машуля сказал:

@Княжна Инстасса, почему же к сыну?

У сына отношения с женой, а у свекрови с невесткой. Взрослые люди,  разберутся между собой женщины сами.

Женщины сами разберутся, если они соседки в коммуналке. 

А жена не просто так пришла. Если полквартиры сына, как всегда давали, то с какой радости она тут на чужой территории?

 

[Машуля 37 450]

@Княжна Инстасса, именно как соседки в коммуналке, две хозяйки на одной кухне. Потому что соседка в коммуналке тоже не просто так пришла, у неё ордер ( или что там сейчас, не знаю!) на комнату в той коммуналке.

Имеет право, так сказать. Ещё неизвестно, у кого прав больше - у соседки в коммуналке или у невестки на территории свекрови (мужа)...

Соседка с ордером жила и жить будет при любых обстоятельствах, а вот невестка в чужой квартире будет жить ровно до развода...

На этом флудить заканчиваю, модераторы заругают!

Изменено 4 Августа 2020 пользователем Машуля

[Княжна Инстасса 3 993]

4 минуты назад, Машуля сказал:

На этом флудить заканчиваю, модераторы заругают!

Мне вообще неинтересно, зачем вы пишете это все? 

Сын с невесткой живут, мать ни слова против не говорит, вам какая разница, у кого какой кусок, если речь не об этом совсем? 

[НатаФКа 108 464]

Здесь я не понимаю обе стороны - и мать, которая взвалила на себя все, и парочку, которая села на шею матери и поехала. Мне в страшном сне не приснится так относиться к матери. Уж коммуналку не платить - это вообще сюр какой-то. Но да, если никак не набраться окаянства и высказать все, то и дальше будут ехать, свесив ножки.