Гражданский брак/официальный брак.

[Выеденное яйцо 6]

Старая ведьма

Хотя, по сути, какая ж она одинокая, если папа имеется в наличии? И не в розыске, а исполняет свои обязанности?

Может, оно и так. Но я видела такую справку у двоих женщин, обе родили вне брака, отец вписан в свидетельство о рождении, но вот на основании чего он туда вписан - не знаю.

[Старая ведьма 18 261]

Выеденное яйцо

Что там сестре в собесе давали, не знаю, но, когда я оформляла опеку над Дарьей, от меня потребовали спраку именно из ЗАГСа. Именно по такой форме. Такая справка говорит, что папа - придуманный (в случае с моей сестрой - она записала нашего покойного отца, благо фамилия та же), что она была матерью-одиночкой, и что Даша после ее смерти является сиротой.

[Juliy 15 136]

Check-up

Мне всегда было интересно, если штамп - пустая формальность, то почему он вызвает такое яростное неприятие у многих людей? Вроде проблемы религии: если нет Бога, так чего против Него бороться с пеной у рта?

Вы знаете, а мне видится это по-другому: вызывает яростное неприятие совместное проживание без штампа. Я не выступаю против официального брака, мне вообше без разницы, как люди живут. Просто не хотелось бы, чтобы поборники официального брака относились к тем, кто живет по-другому как к неполноценным.

[самомнение 2]

В наше время уже ничто не осуждается. Если считают возможными и чуть ли не обыденными однополые отношения, то , позвольте, кто будет осуждать отношения вне брака? Но тогда это и будут именно отношения, но не брак, хоть как его назови.

[Злобынюшка 131 417]

Juliy

Я не выступаю против официального брака, мне вообше без разницы, как люди живут. Просто не хотелось бы, чтобы поборники официального брака относились к тем, кто живет по-другому как к неполноценным.

Да уж, а пример не заставил себя ждать:

Если считают возможными и чуть ли не обыденными однополые отношения, то , позвольте, кто будет осуждать отношения вне брака?

Да, голубые это вообще детский сад! Гражданский брак, вот где рассадник разврата. Вот до чего договорились.

самомнение

Но тогда это и будут именно отношения

А в браке отношений нет, что ли? Вы уж смелеее, смелее - сожительство это и все тут, позорное, из забытой передачи 600 секунд, там все время передавали, что в пьяной драке между сожителями никто не пострадал.

[Juliy 15 136]

Злобынюшка

Да уж, а пример не заставил себя ждать:

О чем и речь. Мне в репе вообще написали, что отношение к гражданскому браку такое же как и к геям и лесбиянкам. Но это все зависит от того, кто относится. Мне лично эти люди жить не мешают. Я придерживаюсь такой линии: живи, как тебе хочется, но чтобы другим это не мешало. Я имею в виду, объективно не мешало, а не то, что кого-то может просто раздражать нетрадиционная ориентация или гражданский брак как явление.

Мне вот интересно, почему вообще поборники официального брака так ревностно относятся к незарегистрированным отношениям? Почему осуждают? Вы считаете, что это не соответствует нормам морали? Но неужели официальный брак, где творится насилие, измены и прочие прелести, более соответствует этим нормам только потому, что есть штамп?

[Лигия 11 374]

Juliy

Мне вот интересно, почему вообще поборники официального брака так ревностно относятся к незарегистрированным отношениям? Почему осуждают?

Да кто осуждает-то? Постоянно через пост видишь: имхо, по-моему, для меня. Так же и я скажу: именно для себя я поняла одно: мне в таких отношениях было некомфортно. Статус не определен, живешь будто бы в "подвешенном" состоянии.

Ну и естественно, когда мне кто-то пытался сказать, зачем нам жениться, ведь официальный брак - пережиток прошлого , то такие люди шли лесом. А в своем доме пусть хоть не то что в незарегистрированном браке, а даже шведской семьей живут - мне все равно.

Вот и у большинства такая же позиция: живите как хотите, но и нам не навязывайте своё видение.

[Juliy 15 136]

Лигия

Ваша позиция мне понятна и не вызывает отторжения или еще каких-либо неприятных чувств. Ну для Вас все обстоит немного другим образом, чем для меня. Люди же все разные (кстати, я тоже неуютно чувствовала в гражданском браке)

Скрытый текст

Сегодня мы зарегистрировали наши отношения

Но при этом, я не считаю возможным говорить, что отношения в гражданском браке чем-то хуже, чем в официальном. Если бы это было так, то не было бы таких официальных семей, что ужас. Т.е. штамп - это не знак качества семьи.

[Старая ведьма 18 261]

Juliy

Почему осуждают?

Да не осуждают.

Раздражает именно противопоставление: в гражданском браке все шоколадно, а в официальном и любви быть не может (видно, штамп стирает ее, как ластик), и

творится насилие, измены и прочие прелести,

.

Именно это и раздражает. Начинают примеры приводить, типа тетя Люся прожила в гражданском браке всю жизнь и все у нее прекрасно, а вот тетя Надя вышла замуж, через год развелась, муж алименты не платит.

Я бы могла понаприводить примеров с точностью до наоборот, но не хочется...

Зачем?

[Галчонка 237 965]

Старая ведьма

Раздражает именно противопоставление: в гражданском браке все шоколадно, а в официальном и любви быть не может (видно, штамп стирает ее, как ластик), и

Обратное противопоставление тоже раздражает...

На самом деле все наши споры ни о чем... Можно привести тысячи примеров, но я не устаю повторять, что крепость семьи, уважительность и доверительность отношений прежде всего зависит от самих людей.

Порядочный муж - официальный ли, гражданский ли - не бросит ребенка и не будет бегать от алиментов, даже если при этом за ним не будут гоняться судебные приставы. Хорошая жена замуж выходит не с целью потом полквартиры оттяпать, так что в этом случае нечего бояться. что штамп для нее - возможность со временем на совместное имущество претендовать...

И наоборот - того, кто мужчина только лишь в силу наличия определенных признаков, хоть всего обштампуй - это не помешает ему имущество обманным путем оформить на маму, ребенка не признавать и вообще в бега податься, а расчетливая стяжательница даже и безо всякого штампа найдет, как не только свое отхватить, но и на мужнино (а также на принадлежащее его родителям) рот раскрыть и - что характерно - оттяпать...

Опять-таки, споров было бы меньше, если бы все-таки люди чаще не ленились писать "мне в гражданском браке не комфортно, а вы - как знаете" или наоборот "я для себя официальную регистрацию считаю излишней, но рада за тех, кто нашел счастье в браке официальном"...

Впрочем, отрадно, что баталии в этой ветке уже далеко не такие жаркие,как в предыдущей - разве что появится очередной имярек с откровением вроде "женщины в гражданском браке считают себя замужними, а мужчины - холостыми"... Вот сразу все женщины и все мужчины - сомнений нет, всех спросили и сделали выводы...

Впрочем, меня тянет в полемику и с теми, кто заявляет, что официальный брак - аттавизми рудимент, место которому на свалке истории...

Злобынюшка

Цитата

Давно прояснили, что есть ряд юридических вопросов, решение которых штамп сильно облегчает

И есть ряд вопросов, решение которых штамп усложняет. Поэтому те, кому штамп что-то облегчает, обычно его ставят, а те, кому он мешает - не ставят. Только и всего.

[совенья 3]

А в браке отношений нет, что ли? Вы уж смелеее, смелее - сожительство это и все тут, позорное, из забытой передачи 600 секунд, там все время передавали, что в пьяной драке между сожителями никто не пострадал. 

По моему понятия Гражданский брак в ГК РФ нет. Поэтому в протоколах пишут сожитель. Слово русское произошло от "СОвместное ЖИтиё". Ничего плохого.

[Галчонка 237 965]

совенья

По моему понятия Гражданский брак в ГК РФ нет. Поэтому в протоколах пишут сожитель.

А с милицией мы общаемся не реже раза в месяц и в протоколах все время фигурируем...

И если в протоколе напишут не "драка между сожителями с нанесением тяжких телесных", а "драка между супругами ***" с теми же телесными, это, конечно, много приятнее будет. И повреждения заживут быстрее...

Кстати, по поводу уголовных дел... Кто-то оформляет срочно отношения, когда второй попал под следствие только - чтобы иметь право на свидания и т.п. А кто-то срочно развод оформляет, чтобы не иметь к гнусному уголовику никакого отношения.... В силу характера, нравственных устоев, обстоятельств дела и т.п.

[Juliy 15 136]

В общем, от чего уходили к тому и пришли. Все сугубо индивидуально. Мне просто не нравится, когда некоторые люди свою точку зрения выдают за истину в последней инстанции.

Почему-то некоторые считают, что если брак не оформлен, то он обязательно не полноценен. Но это ведь не от формы брака зависит, а от самих людей. И если обоих устраивает такое положение вещей, то с какой стати кто-то решает, что их незарегестрированный брак - не брак вовсе. И мужчина обязательно не женится потому, что не любит женщину с которой живет, ищет вариант получше.

Скрытый текст

Я человек болезненно реагирующий на общественное порицание, и только поэтому настояла на официальной регистрации, хотя для моего мужа это не делает никакой разницы

[Живущая в Сети 193]

И мужчина обязательно не женится потому, что не любит женщину с которой живет, ищет вариант получше.

Если для женщины штамп важен, то любящий мужчина без вопросов поставит этот штамп. Просто для спокойствия жены.

хотя для моего мужа это не делает никакой разницы

Для моего тоже. Я сама не хотела сожительствовать, и муж мне уступил. Ему тоже на это фиолетово.

Гражданский брак хорош, если устраивает обоих. И только.

[Juliy 15 136]

Живущая в Сети

Если для женщины штамп важен, то любящий мужчина без вопросов поставит этот штамп. Просто для спокойствия жены.

Знаете, у каждого человека свои тараканы. И кто-то может быть очень против штампа, как, например, мой муж. И тут возникает проблема: а кто в итоге пойдет на уступку другой стороне? Может ведь и мужчине очень неспокойно со штампом, особенно после двух разводов.

Гражданский брак хорош, если устраивает обоих. И только.

Конечно, также, как и официальный должен устраиваеть обоих.

[Кадрия 23]

Живущая в Сети

Гражданский брак хорош, если устраивает обоих. И только.

А если не устраивает?..

Нет - не то, что вы все здесь бОльшей частью подумали: не её, ЕГО!!!

Вот живут они уже лет восемь (и из армии она его не дождалась в своё время, и двух официальных мужей сменила за этот период, а он всё ждал...)

С самого первого дня - когда она после второго неудачного брака к родителям пришла - в загс чуть ли не волоком тащил, а она - ни в какую!!! Говорит, будешь давить - ещё лет шесть ждать тебе придётся!.. А он уже до этого как раз шесть лет ждал - ни на ком не женился!.. (Мы иногда шутили, что Саня уже вполне мог за это время отсидеть по статье за неосторожное убийство...)

А если в общей сложности - с момента знакомства на дискотеке - то и все восемь...

Теперь она беременная... Слава Богу!!! Мы уже и не надеялись - честно говоря... А замуж как не хотела выходить, так и не хочет...

Ну, и что - ребёнка на отца запишет (тем более это не обсуждается), и все дела!..

Так вот объясните мне пожалуйста: он испытывает какой-то дискомфорт?.. Кроме того, что его любимая женщина не желает предаваться формальностям...

Как он её любил (хоть до армии, хоть недоступную - пока она замуж пару раз не решила выйти, хоть сейчас) тогда, так он её и любит сейчас!..

Сказала : "Нет." И точка! И он больше к ней не пристаёт... Пока...

Так вот - хотелось бы попросить вас дистантироваться от стереотипов и рассудить меня...

Почему все поголовно уверены, что это именно молодой человек идёт на уступки, делая предложение своей любимой девушке?..

А если представить совсем наоборот - не нужен штамп девушке, и гори всё синим пламенем!!!

А он стоит вот уже какой год на коленях и умоляет...

При этом любит она его до умопомрачения, ребёнка сколько лет хотела (слава Богу - зимой пополнение у нас в семье будет - ттт!!!), а слово "роспись" влияет на неё хуже чем токсикоз!..

Поэтому и хочу поинтересоваться, если вы, Живущая в Сети, в свои 22 такая умудрённая опытом: вот мою сестру очень себе вполне устраивает гражданский брак, а зятя моего - нет... При этом он не сказала бы, что испытывает дискомфорт...

Сколько же по-вашему мнению могут ещё продлиться их отношения?.. Ведь обоюдного согласия по вопросу регистрации брака у них нет!.. Соответственно кто-то из них - по вашему мнению - должен сдуться...

Вот бы я очень хотела принять ставки на свою Инку и её Сашку!!!

[Живущая в Сети 193]

Инсинуация

Ну и что хорошего в том, что он смирился с её тараканами? Он просто это в себе задавил, раз она упряма как танк (не буду приводить более обидных эпитетов ). А от тараканов можно было бы и избавиться. Однако вон она как за них держится, холит и лелеет. И раз такой ужас наводит данная, в общем-то, нестрашная процедура, то это, на мой взгляд, лечить надо...

И опыт свой неудачный не переносить на сейчашнюю жизнь. Ну, а если она так категорически отказывается, видимо, есть недоверие и неуверенность, при всей наружней благополучности.

[Женевьева 2]

женщины в гражданском браке считают себя замужними, а мужчины - холостыми"

А у нас наоборот было. Я всегда говорила, что не замужем, а муж - что женат. Ну не поворачивался у меня язык ни мужем его назвать, ни сказать, что я замужем. А он и в резюме писал, что женат, и меня женой называл. Так что статистику мы подпортили, наверное .

[Juliy 15 136]

Женевьева

А у нас наоборот было. Я всегда говорила, что не замужем, а муж - что женат. Ну не поворачивался у меня язык ни мужем его назвать, ни сказать, что я замужем. А он и в резюме писал, что женат, и меня женой называл. Так что статистику мы подпортили, наверное

У нас также было.

Живущая в Сети

А от тараканов можно было бы и избавиться.

Чужую беду руками разведу (С). Легко сказать. А может быть проще, чтобы

он смирился с её тараканами

Почему тараканы того, кто хочет штамповаться важнее тараканов того, кто этого не хочет?

Мы 4 года жили вместе до регистрации, и мой муж очень не хотел регистрировать отношения. Истинных причин я не знаю (может два развода - это веское основание?). Но точно знаю, что он меня любил и другую, более подходящую жену не искал. А мне важнее все-таки с кем я буду, а не на каких основаниях, поэтому шла навстречу.

В итоге он сумел одолеть этих самых тараканов, и теперь, к моей радости, мы официально поженились. А кто-то не станет ждать, уйдет от человека, с котороым было очень комфортно, и выйдет замуж официально (или женится), но неудачно.

[Julie 0]

А у нас наоборот было. Я всегда говорила, что не замужем, а муж - что женат. Ну не поворачивался у меня язык ни мужем его назвать, ни сказать, что я замужем. А он и в резюме писал, что женат, и меня женой называл. Так что статистику мы подпортили, наверное

Абсолютно так же, до сих пор ) Ну не поворачивается у меня язык сказать, что я за мужем. Вот когда будет штамп, тогда буду себя называть женой. А мой-то во всю говорит всем, что я - жена.

А если представить совсем наоборот - не нужен штамп девушке, и гори всё синим пламенем!!!

Всё же это скорее исключение, чем правило. Обычно если девушка говорит, что не хочет замуж, то она лукавит по каким-то своим причинам. Сколько раз я в этом убеждалась. Говорит девушка - нет, я не хочу замуж, а как только любимый делает предложение - все, бежит выбирать себе свадебное платье!!!

[Juliy 15 136]

Julie

Всё же это скорее исключение, чем правило. Обычно если девушка говорит, что не хочет замуж, то она лукавит по каким-то своим причинам. Сколько раз я в этом убеждалась. Говорит девушка - нет, я не хочу замуж, а как только любимый делает предложение - все, бежит выбирать себе свадебное платье!!!

Чем дальше, тем больше таких исключений. Все-таки женщина сейчас гораздо более независима, чем в былие времена, когда без мужа было сложно выжить. А многие хотят официально замуж просто потому, что до сих пор устойчив стереотип, что женщина, которая там не была, неполноценна. Вроде как штамп - это знак качества

[Мерзавчик 56 041]

О, а я тут подумала, хотела написать, но лень ветку искать было, и - как на заказ - ветка сама нашлась

Вот свежие люди в веточке очень любят приводить статистику, дескать, при всяких переписях и соцопросах замужних женщин оказывается больше, чем женатых мужчин, значит, мужчины, проживающие в гражданских браках, себя женатыми не считают.

Пардон, а откуда такая уверенность, что это именно те, кто в гражданских браках живут, статистику портят? Может, это вполне себе официально женатые граждане от супурги тайно отрекаются?

Никто же поименно не проверяет...

Вот я на следующей переписи возьму и скажу, что не замужем, кто докажет, что я лгунья?

Скрытый текст

Тварь, а за что минус-то? Я ж просто спросила, есть что сказать - ответьте, чего по репам рожу прятать?

[Вертолетчик 0]

Я со своей женой жил в гражданском браке 3 года, после свадьбы появился большой + кольцом удобно пиво открывать!

[Тростиночка 0]

Всё же это скорее исключение, чем правило. Обычно если девушка говорит, что не хочет замуж, то она лукавит по каким-то своим причинам. Сколько раз я в этом убеждалась. Говорит девушка - нет, я не хочу замуж, а как только любимый делает предложение - все, бежит выбирать себе свадебное платье!!!

Juliy

Чем дальше, тем больше таких исключений.

Согласна, и причем на личном примере. Живу в гражданском браке уже более 4 лет. И замуж пока не хочу.

[Старая ведьма 18 261]

Juliy

кто-то не станет ждать, уйдет от человека, с котороым было очень комфортно, и выйдет замуж официально (или женится), но неудачно.

Ну вот опять двадцать пять!

От того, с которым комфортно, не уходят.

А если гражданский брак причиняет неудобства, то о каком комфорте идет речь? И почему официальный брак должен быть неудачным?

Я считаю, что отношение к гражданскому браку, так же как и к наличию детей в семье, должно быть обоюдным.

Вот, к примеру, я не могу считать себя женой в гражданском браке. И пусть партнер хоть засчитается меня женой, я буду лишь любовницей. И вести себя соответствующе: хочу, готовлю ужин, не хочу - не готовлю. Могу в кино с кем-то уйти, не предупредив так называемого мужа.

(Заметьте, ч пишу не обобщая, лишь о своих тараканах).

Или, к примеру, девушка не хочет регистрировать брак, а мужчина без этого себя не мыслит. Разве той, которой неважен штамп, будет приятно слышать в ответ на любую просьбу или замечание :"Чего ты от меня хочешь? Я тебе не муж!"

Думаю, что в этой области, так же как и с детьми, компромиссов не найти. Либо оба мыслят одинаково, либо расстанутся. Либо одна сторона смирится и будет терпеть, но рано или поздно терпелка заканчивается.

Все ИМХО.

Изменено 2 Августа 2010 пользователем Старая ведьма