Алкоголь за столом для маленького ребёнка -

[Simonika 0]

для вас все, кто не против вина-мартини-текилы-и т.п. становятся "пьющими"? Нет разницы между алконавтами, жрущими водку и спитр технический ежедневно?

А вы считаете, что алкоголизм - это, когда под забором валяются? Это последняя стадия алкоголизма, а начинается он чаще всего "культурно". И уж сколько приличных людей спилось, не сосчитать!

У вас искаженные понятия о кульуре пития и воспитании детей, жалко, что ваша точка зрения присуща большинству наших "культурно выпивающих" и "ставящих на место своих детей" граждан...

[Харуко 0]

Simonika, я со своими понятиями как-нибудь без вас разберусь. Чай не ребенок... Здесь ветка не про алкоголизм, а про алкоголь РЕБЕНКУ. Я против этого, вы тоже. И любой адекватный человек. Вот и все. Спорить нам не о чем.

[Крикуша 164 161]

Simonika

А вы считаете, что алкоголизм - это, когда под забором валяются?

Алкоглизм, это когда неправильный опохмел приводит к длительному запою. Когда не могут остановится и утром лечатся подобным.

Я например если в юности лишку перебирала, долго на алкогоь даже смотреть не могла.

И уж сколько приличных людей спилось, не сосчитать!

Приличные люди спиваются, потому что слабые, НЕТ сказать не могут.

У вас искаженные понятия о кульуре пития и воспитании детей, жалко, что ваша точка зрения присуща большинству наших "культурно выпивающих" и "ставящих на место своих детей" граждан...

Переведите на доступный, пожалуйста.

[Исумбоси 1]

Крикуша

Приличные люди спиваются, потому что слабые, НЕТ сказать не могут.

Вы много видели в этой жизни сильных людей? Особенно в борьбе с алкоголем? Ну-ну.

[Winterborn 19 356]

Исумбоси

Вы мног видели в этой жизни сильных людей? Особенно в борьбе с алкоголем?

Не знаю, как ваш адресат, но я видела таких немало. И что?

А хоть бы и мало. Надо ориентироваться не на большинство, а на сильнейших.

Алкоголизм, господа, он не только под забором и у винного магазина в луже. Нет. Он и в особняках, дорогих салонах и с "Реми Мартен" бывает. Вот только откуда он начинается? С семьи. Тут я убеждена. И кстати, не считаю, что категоричность - это недостаток. Всегда ценила убеждённых людей.

Я например тоже против того, чтобы давать алкоголь ребёнку. Но речь не об этом. Да, воспитание - процесс всегда двусторонний, то есть и ребёнок воспитывает воспитателя. И надо как-то уметь угомонить свои "очень хоцца". Не можете - вам к наркологу, ибо алкоголь похоже занимает в вашей жизни более серьёзное место, чем должен. Если бы у меня не было подруги- психолога, работающей в реабилитационном центре, ни за что не говорила бы с такой уверенностью.

И - да, а когда к нам приходят гости, то мы по большей части пьём действительно сок и всякую там колу. Знаете, лично мне, чтобы чувствовать себя раскрепощённо и хорошо, не нужен алкоголь или какой-то стимулятор.

Сильного человека воспитает только сильный.

[Лигия 11 374]

Winterborn

Я например тоже против того, чтобы давать алкоголь ребёнку

А кто здесь, в этой ветке, за то, чтобы давать алкоголь ребёнку, покажите мне? Здесь уже речь завели о том, что родил ребёнка - раз и навсегда отказался от всех "пороков". Баночку пива выпить при ребёнке - не сметь, сигаретку выкурить - прятаться надо за углом, как от директора в школе, передачи при отпрыске смотреть надобно только высокоморальные и познавательные, то есть всячески показывать, что родители у ребёнка ангелы во плоти.

И кстати, не считаю, что категоричность - это недостаток. Всегда ценила убеждённых людей.

Ненавижу категоричных упертых людей, они не прощают окружающим их слабости, прут, как танки, и им плевать на все обстоятельства. А если категоричный и принципиальный вдруг - твой начальник, то все - лучше сразу увольняться. И я абсолютно серьезно говорю сейчас, без иронии.

[Winterborn 19 356]

Лигия

Здесь уже речь завели о том, что родил ребёнка - раз и навсегда отказался от всех "пороков".

Ну, если внимательно прочитать мои сообщения, то лично я говорила вовсе даже не об этом. Могу напомнить, о чём именно: можно при ребёнке и пить, и курить. Только надо говорить ПРАВДУ и придерживаться именно той позиции, которую выбрали. Если пьёшь, то объясни не "детям низя, а взрослым - зяяя", а расскажи, для чего взрослые порой употребляют алкоголь и какую опасность он в себе несёт.

Но чего нельзя делать на мой взгляд категорически - терять координацию движений и здравый смысл. Нет страшнее удара по родительскому авторитету, нежели пьяное мурло папаши или мамаши.

Ненавижу категоричных упертых людей, они не прощают окружающим их слабости, прут, как танки, и им плевать на все обстоятельства.

Может, вам просто так кажется?

[Исумбоси 1]

Winterborn

И - да, а когда к нам приходят гости, то мы по большей части пьём действительно сок и всякую там колу. Знаете, лично мне, чтобы чувствовать себя раскрепощённо и хорошо, не нужен алкоголь или какой-то стимулятор.

Сильного человека воспитает только сильный.

Приятно читать здравомыслящих людей. Воспитание идет, в большинстве своем, собственным примером, не зря здесь в начале ветки приводили отрывок из Жданова про игры детей в "праздник". И ведь там собраны не только дети алкоголиков, а матрица поведения уже заложена.

Лигия

Ненавижу категоричных упертых людей, они не прощают окружающим их слабости,

Я так понимаю, это в мой огород. Да помилуйте, кому нужно моё прощение в чужих слабостях? Человек волен жить как пожелает. Я же выразил только своё, так скажем, офигение, по поводу мысли пришедшей в голову автора ветки. Вы прочитайте ещё раз заголовок, Вам самой не дико читать такое?

[mystery 38 593]

Исумбоси

Я Вам ссылку оставила - на предыдущей странице. Что скажете? Абсолютные трезвенники долго не живут.

[Исумбоси 1]

mystery

Прочитал, спасибо. Смешно и неубедительно. Вы, кстати не задумывались, кому выгодны подобные статьи? Еще после Великой отечественной, американские военные сказали, что Россию они победят другим путем, без оружия, только табаком и алкоголем. То есть как каких-нибудь туземцев. И Вы скажете они в этом не преуспели?

[Крикуша 164 161]

Исумбоси

Вы много видели в этой жизни сильных людей?

Я видела, мой муж не пьет, т.е. не напивается. работает в бригаде и на все выпады по поводу:

-- Не мужик! Выпить не можешь!

Пресекает на корню.

Мой свекр не пил, т.к. его жене это не нравилось.

Особенно в борьбе с алкоголем?

А на моих глазах никто и не борется или пьют так что спиваются или ведут себя вполне прилично.

Кстати есть пример человек не может отказаться от рюмки, меры не знает. Закодировался, потому как в ответе не только за свою жизнь.

[KuklaTanya 1 058]

Исумбоси

Вставлю свои пять копеек

У меня брат врач-реаниматолог 27 лет работает в кардиоцентре. Часто разговариваем с ним и о работе тоже, так никогда никому он не рекомендовал подобного, и его коллеги тоже. Кстати большинство из них алкоголь не употребляют совсем. Ни коньяк, ни вино, ни водку, ни в каких дозах.

У меня достаточно знакомых и друзей, работающих в медицинской сфере, так вот трезвенников среди них не встречала.

В обморок при виде спиртного я тоже не падаю, более того, физически могу выпить больше многих, но отказался от алкоголя достаточно давно. И знаю много умных людей, сделавших такой же выбор.

То есть раньше вы пили, а теперь стали трезвенником? И сейчас так яро осуждаете то, что сами когда-то делали.

[mystery 38 593]

Исумбоси

Еще после Великой отечественной, американские военные сказали, что Россию они победят другим путем, без оружия, только табаком и алкоголем.

И Вы скажете они в этом не преуспели?

Нет, сваливать все на американцев ( мировое зло, правительство, чиновников - нужное подчеркнуть), т.е. чисто на внешние факторы - нелепо. Так обычно говорят, чтобы найти формально-номинально виноватого. Пьянство на Руси было извечной проблемой еще с допетровских времен, и еще Петр 1 с ней боролся. И тогда тоже Америка виновата была - нас споила ? И завоевывать нас собиралась с помощью алкоголя?

То, что русские пьют без меры - точно не америкосы виноваты . Это банальный менталитет.

[Исумбоси 1]

KuklaTanya

У меня достаточно знакомых и друзей, работающих в медицинской сфере, так вот трезвенников среди них не встречала.

Это должно говорить о том, что и никто не встречал? То есть Вы обвиняете меня во лжи? Зайдите в личку, дам Вам телефон брата, пообщаетесь .

То есть раньше вы пили, а теперь стали трезвенником?

Раньше, как тут многие выражаются "культурно употреблял", о чем жалею, очень. Было б ума смолоду побольше - в жизни бы не притронулся к этому.

[Исумбоси 1]

mystery

Пьянство на Руси было извечной проблемой еще с допетровских времен, и еще Петр 1 с ней боролся.

Вы в этом уверены? Вы интересовались историей вопроса? Вы знаете какой была крепость "царской водки", выставлявшейся ведром на артель после завершения большого дела? Никогда Россия не славилась пьянством. Да поинтересуйтесь хотя бы статистикой потребления во времена СССР и сегодняшним положением дел. Да и вообще, мы отвлеклись от темы, это разговор отдельный.

И, как я понимаю, Вы ратуете за умеренное потребление спиртного, так ведь и ради бога, у нас это не запрещено, каждый выбирает свой путь. Меня Вы не убедите, что алкоголь в каких-либо дозах безвреден. Наркоманы вон говорят, что легкие наркотики тоже не вредны, а только помогают расслабиться после трудов. Вы своим детям посоветуете их послушать?

[Харуко 0]

А чего вас переубеждать-то? Сами же пишете, что пили раньше, и даже могли выпить БОЛЬШЕ других. А потом что случилось? Вас тряхануло или просто закодировались?

Конечно, вы напишете, что вмиг "поумнели", проснулись и вас осенило Только не верится как-то. Человек, культурно выпивающий по праздникам не решит вдруг, что этого нельзя делать. Либо его подводит здоровье, либо кто-то мозг хорошо насилует на эту тему, часто секта какая-то...

[Якутяночка 2 395]

Девочки, тема веточки всё расширяется...

У меня муж сказал, что с ребёном чокнется первый раз только после его 18летия. Старшему скоро 16, тю-тють осталось

А я иногда самому маленькому могу под нос рюмку с "Бейлизом" подсунуть , конечно, пробовать не даю, это не обсуждается, но так прикольно, как он пытается туда нырнуть! Ну да, взрослая я тётка, а вот так, как ребёнок порой

[mystery 38 593]

Исумбоси

Вы своим детям посоветуете их послушать?

Нет, не посоветую. Равно как и детям - не наливаю и не наливала ( у меня двое - совершеннолетние уже, не наливала - это про них, мелкому - 13 лет). Но и не за абсолютную трезвость.

Вы знаете какой была крепость "царской водки",

Это Вы чего-то не о том, "царская водка" - сильнейший яд, азотное кислотное соединение. Его не пьют. Если конечно, не хотят отправиться на тот свет.

А крепость водки в нормальном понимании - она называлась хлебным вином, тогда была чуть ниже, чем сейчас. Ее перегоняли по технологиям тех времен, чаще всего изо ржи,на выходе было около 65-70% спирта, этот продукт потом пожигали до выгорания до примерно 37 градусов - самогон, короче.

[Исумбоси 1]

Харуко

Только не верится как-то.

Ну не верится, так и не верьте, кто ж заставляет?

mystery

водки в нормальном понимании - она называлась хлебным вином,

Водка названа водкой уже в белорусской Баркулабовской хронике 1597 года. И крепость её доводили разбавлением до 14 градусов максимум. Но , опять же, к теме ветки это не относится.

[Галчонка 238 045]

Я не очень понимаю, куда скатился спор.

Для тех, кто для себя выбрал полный отказ от алкоголя, как я понимаю, вопрос о том, будет ли ребенок присутствовать в застолье, когда на столе стоит спиртное, не стоит. Я этой позиции не разделяю, но вполне понимаю, что для кого-то это - норма. И спокойно отнесусь, если у друзей на столе во время праздника будут присутствовать только безалкогольные напитки.

А вопрос в веточке, как мне кажется, немножко о другом: если родители считают для себя позволительным изредка (мы ведь тут не рассматриваем маргинальные элементы, для которых трезвое состояние - исключение), можно ли ребенку видеть как родители и их друзья употребляют алкоголь в умеренных количествах.

И тут, мне кажется, гораздо меньшим злом будет открытое употребление спиртного, нежели "игра в прятки".

Тут много говорилось о том, что для ребенка запретный плод сладок, и что если он будет видеть, что родители пьют, а ему не наливают, у него возникнет непреодолимое желание попробовать самому. Так вот, мне кажется. что если родители прячутся от ребенка, делают вид, что на самом деле пьют не вино, а сок (а ребенку наливают все-таки в стакан совсем другой напиток), слышат, что пить - совсем плохо, но видеть, что родители все-таки могут себе это позволить - это гораздо больший интерес к запретному плоду вызовет.

Более того, кроме возросшего интереса, это чревато еще и тем, что ребенок приучается к мысли о том, что родители врут, что то, что считается плохим делать все-таки можно, но потихоньку

А по поводу того, что "взрослым можно - маленьким нельзя"... Не знаю, почему тут должны возникнуть сложности. В конце-концов детям привычно жить в мире, где что-то взрослым можно всегда больше, чем детям. Детей укладывают спать в 9 вечера, а родители еще и не собираются ложиться Ребенок возвращается с прогулки засветло, а папа с мамой могут отправиться в гости, даже уложив ребенка спать. Взрослые едят продукты, которые не дают детям, смотрят фильмы, не предназначенные для детского просмотра, читают совсем другие книжки нелимитированно сидят за компом и у телевизора - список можно продолжать...

Ребенку вполне просто объяснить, что "тебе нельзя, потому что нельзя", ребенку постарше - объяснить вред алкоголя для растущего организма. Не трудно и объяснить, почему родители пьют - это обусловлено традицией, алкоголь в небольших дозах помогает расслабиться, в конце-концов мне просто нравится вкус хорошего виски, вина... Но в больших дозах алкоголь приводит к плачевным последствиям - как сиюминутным, выраженным в неадекватном поведении и последующим на следующее утро абстинентным синдромом, так и к длительным - частое и неумеренное потребление алкоголя вызывает привыкание...

Но опять-таки, ведь и помимо алкоголя, есть много продуктов, которые нельзя употреблять в излишних количествах. То же сладкое - пара конфет, кусок торта или пирожное за праздничным столом не повредят, а если слопать коробку конфет или целый торт - будет плохо. А если есть сладкое каждый день и помногу, это чревато серьезным вредом здоровья.

Как-то большинству из нас удается убедить ребенка, что ежедневно можно прожить и без тортов и конфет, или, по крайней мере, не надо лопать шоколад килограммами.

[Тайка 0]

Моя детка в возрасте от 1,5 до 3 лет обожала пиво. Если ей его не давали, она выискивала наши пустые бутылки и пыталась что-нибудь из них выцедить. В итоге мы сначала ей стали выделять микроскопические водочные стопки с пивом, а потом стали покупать безалкогольное. И на улице можно было наблюдать жуткую картинку - идет мамаша с коляской, жрет мороженое, а в коляске ребенок жадно сосет пивасик из бутылки )))

Нет, ну всю бутылку не выпивала конечно, грамм сто максимум, но зрелище...

Моя мама воспитывалась в семье советских служащих, но вот эти советские служащие воспитывались в нормальных еврейских семьях, где по субботам, а тем более на пасху на столе оязательно было красное вино, и его наливали всем, за исключением грудных младенцев. И естественно семейные традиции остались с ними несмотря ни на какую советскую власть. Мама так до сих пор и не стала алкоголичкой, и до сих пор вспоминает чудесный вкус того вина, которое она пила в детстве.

[Пайпер 3]

Тайка

Моя детка в возрасте от 1,5 до 3 лет обожала пиво. Если ей его не давали, она выискивала наши пустые бутылки и пыталась что-нибудь из них выцедить.

Какая прЭлесть! А она у вас как, родилась уже со знанием того, что пиво это класс? Или всё же шибко умные родители подсуетились дитя просветить? У меня так одна знакомая приучила дочку с самого раннего возраста есть всякие вредности в Макдональдсе, теперь сетует, что ребёнок дома даже картошку-фри не ест - безвкусно видите ли. Так нечего было кормить едой со всякими вкусовыми добавками! Так и у вас - дочка же не сама пива попробовала, небось сами и наливали, "для прикола".

И на улице можно было наблюдать жуткую картинку - идет мамаша с коляской, жрет мороженое, а в коляске ребенок жадно сосет пивасик из бутылки )))

А чему вы, горе-мамаша , радуетесь?! Вот уж точно в таких ситуациях жаль, что мы не за границей с их ювенальной юстицией, там бы вам быстро отучили ребёнка пивом поить!

[Красный мак 4 220]

Тайка

Прочитала, улыбнулась. Я сама пиво на дух не переносила. А когда была беременная младшей дочерью - так захотела его, просто сил терпеть не было. И выпила, два больших бокала в шесть месяцев. Родилась дочь. И с двух до трех лет просила пиво. Правда пиво тогда живое еще было, в девяностых годах. Давали раза три. Я даже у врача спрашивала - что это такое, почему? Ну врач наверное тоже безответственный был - сказал, ну раз очень хочет - дайте, раньше даже в роддом мол давали.

Дочери двадцать лет - не пьет вообще, ни вино, ни пиво, ни водку. К алкоголю отношение резко отрицательное. Я не внушала ей ничего, само как то так сложилось.

Со старшей дочерью было сложнее. В классе пили, начиная с седьмого класса. И на праздниках и на дискотеках. Родители разрешали. Я запрещала. Потом не выдержала и на Новый год дома в восьмом классе разрешила пить шампанское. Когда ей в последствии было плохо, я объяснила, что это последствие распития алкоголя в столь юном возрасте. Вопрос после этого закрылся сам собой. Сейчас ей 22 года. Раз в год может выпить бокал вина, а так предпочитает сок. Она медик, в больницах точно не ангелы работают, так же как и везде. И пьют тоже, часто хирурги, увы.

Мы на праздники можем выпить вино, шампанское. Алкоголь дома стоит всегда, в открытом доступе. Ну стоит и стоит.

У мужа бабушка была. Прожила 93 года. Умерла в здравом уме, мало чем болела. Так она до 85 лет в баньке парилась, и по-моему до конца жизни стопочку водки на обед выпивала. На здоровье у нее это не повлияло ни как. Общительная, добрая была.

Я не в коей мере не призываю к пьянству. Это однозначно зло. Но не все так просто, что если ребенок не будет видеть потребление алкоголя дома - то он и не станет пить. У меня в семье не пили. У матери вообще было очень негативное отношение к спиртному. И мой младший брат не видел дома спиртное. И вырос нормальным, и два высших образования у него, и карьера крутая была, и семья своя. А запил в 35 лет, да так, что потерял все. А теперь и сам пропал, найти не можем уже пять месяцев. Так что все не однозначно.

Пожалуйста, НДП

[Манящая 0]

Галчонка

Я, наверное, не совсем правильно выразила свои мысли, потому что люди подумали, что мы прячемся с пивком от ребенка по укромным местам, чтоб он не дай Бог, не увидел.

Вчера спросила у мужа про тот случай, когда сын выразил свое отношение к папе с пивом. Услышала, что ему стало не приятно, что родной сын, да еще такой маленький, высказал свое "ФИ" по-поводу бутылки пива. Говорит, что прямо алкоголиком себя почувствовал, когда на него с укором взирали детские глазенки. Что плохого в том, что теперь наш папа перестал пить пиво практически вообще, теперь только по праздникам и в компании с друзьями, а не после рабочего дня.

[Думка 39 593]

Манящая

Знаете, я, наверное, совсем не современная такая мама, но в некоторых аспектах воспитания предпочитаю жесткий авторитаризм, никакой демократии. А именно: не все, что можно взрослым, можно и детям. Вот не обсуждается, и точка! Аксиома. Дело родителей: любить, воспитывать, обеспечивать ребенка. Дело ребенка: любить, слушаться, не осуждать родителей.

Да, маме можно в апреле без шапки, а Дане - нельзя! Да, папе можно курить (хотя, конечно, оговаривается, что курение - это вред), папа взрослый, а Дане - нельзя! Да, мама пьет пиво (вино, вермут - более ничего), но - мама взрослая, а Дане - опять же нельзя!

Я не пью каждый день, и по праздникам-то не всегда, но могу посидеть с подругами (изредка) и даже - о ужас!, - могу в субботу выпить нефильтрованного перед телевизором. И попробовал мой как-то "фекнуть", укоротила. Яйца курицу не учат. Что положену Юпитеру, не положено быку. Да, такой вот двойной стандарт.

ЗЫ. Естественно, ребенку никогда не наливали, не наливаем и фиг он увидит алкоголь в своем стакане в родительском доме до совершеннолетия. Особого беспокойства сын по этому поводу не проявляет: ну, есть алкоголь, который можно взрослым, но можно - по желанию, папа не пьет, а мама - пьет, вырасту - посмотрю, пить или не пить.