Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Мечта поэта

Волшебная сила искусства

Recommended Posts

Евро

люди, покупающие некоторые вещи, кажущиеся современникам пакостью, просто очень хорошо разбираются в исскустве и весьма дальновидны - они составлять те колекции, коими будут восхищатся их потомки.
Вы правда так думаете? Что эти покупатели - хорошо разбираются и дальновидны? Чаще, по-моему, просто у людей образуется избыток денег, и появляется желание приобщиться к высшим сферам. Тут и появляются искусствоведы-эксперты (это такой специфический круг, наверное, знаете), которые втолковывают таким желающим, что купить, что нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Илоша

Я ж не про все подряд говорю. Конечно ваша версия имеет место быть, людям по жизни впаривают все, начиная от прокладок, заканчивая "произведениями искусства", но бывает и другое.

У меня есть знакомый, живет в Киеве, человек очень-очень разбирается в антиквариате, имеет коллекцию фарфора, оцененную не в один миллион, иногда покупает странные, на обывательский взгляд, вещи. Современных, совершенно неизвестных скульпторов, нечто, напоминающее необработанную массу, в которой лишь человек, идущий на одной волне со скульптором может увидеть что-то стоящее. Он мне показывал некоторые детали, по которым можно угадать будущее этой вещи, как раритета. Но этому надо слишком долго учится и то не факт что поймешь все эти нюансы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Евро

Вот поэтому я бы, будь я богата rolleyes.gif не покупала бы современные предметы искусства. По крайней мере те, в которых сама не понимаю ни аза.

Столетнее искусство тоже, кстати, то ещё... Это - всего-навсего - 10-е годы прошлого века. Вот, кстати, тот же Малевич, Флоренский, до кучи Врубель и Нестеров, и ещё, и ещё.. Каждый выберет себе по вкусу. Врубеля - берём, Бенуа - да. Малевича - наверное, нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот мне интересно, может ли считаться шедевром то, что понятно очень узкому кругу людей? Может, они нас обманывают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Илоша

Вот поэтому я бы, будь я богата  не покупала бы современные предметы искусства. По крайней мере те, в которых сама не понимаю ни аза.

То есть, вы полагаете, что человек, сам, без искусствоведов не в состоянии почувствовать на себе эту волшебную силу? g.gif

Может, тогда она и не волшебная вовсе, а разбирается на составляющие, как литература классическая, к примеру, которую в хрестоматиях препарируют?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Девочки-знатоки живописи, сажите, пожалуйста, вот по-вашему мнению: Никас Сафронов - это искусство или просто успешный коммерческий проект? А Шилов? Любопытно мне. blush.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мечта поэта

В вашем вопросе

без искусствоведов не в состоянии почувствовать на себе эту волшебную силу?
существует ответ - если волшебство есть, то оно видно, его можно почувствовать без искусствоведа. Нет, специалист бывает нужен. Он обратит моё внимание на детали, назовёт новые имена, работающие в подобных направлениях, или наоборот, в альтернативных (поэтому я люблю послушать лекции по искусству и почитать кое-что об этом).

Но если я влюблена в какое-то произведение, то это не потому, что кто-то меня в него влюбил, наверное. g.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не гуру искусства, скорее, простой обыватель. На мой взгляд, волшебная сила искусства в том, что оно способно радовать: прекрасной картиной любуешься, спектакль смотришь не один раз и советуешь друзьям, во время спектакля забываешь, что на сцене актёры, которые играют роли - видишь только реальных персонажей. И потом, уже после, долго не можешь успокоиться и прокручиваешь в голове ключевые фразы, моменты, примеряя и соотнося с собственным мировоззрением.

Книга, которую невозможно забыть, к цитатам из которой хочется вернуться. Музыка, которая заставляет плакать и смеяться, которая окрыляет и уносит куда-то вдаль.

Для каждого сила искусства - своя, и волшебство искусства воспринимается индивидуально. И искусство для каждого - своё. Только если крепко за душу берёт - значит вот она, волшебная сила искусства!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Илоша

если волшебство есть, то оно видно, его можно почувствовать без искусствоведа.

А почему тогда не все чувствуют или не чувствуют одинаково?

И потом, что мне толку если я прочитаю гору литературы и авторитетных мнений, а произведение оставит меня безучастной к нему?

Если только ради вложений, то уж лучше тогда в недвижимость вкладываться, оно неизбежно поднимается в цене. Не прогадаешь. laugh.gif

Мне все таки хотелось бы услышать мнений, что является искусством и зачем оно нам, вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Паприка

Шилов? Который? Виктор Шилов? Александр Александрович - замечательный пейзажист? Или тот, с интересным отчеством, Максович? Лично мое мнение, как простого обывателя - талант и у Шилова и у Сафронова несомненно есть, в том числе талант проявился в выборе промоутера laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

grapesol

книга, которую невозможно забыть, к цитатам из которой хочется вернуться. Музыка, которая заставляет плакать и смеяться, которая окрыляет и уносит куда-то вдаль.

Несомненно, НО, понимаете, кто-то Донцову тоннами скупает и восторгается, а плачет от умиления, слушая Таню Буланову: "Неее плааачь, всегоооо однааа остаааалааась ноооочь..." . А кто-то на такие пристрастия поморщится брезгливо и скажет:-" Да что они понимают в искусстве?!" Вот и решаем тут, что же такое искусство на самом деле confused_1.gif

Мечта поэта, мерси за мнение lips.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу Квадрата Малевича...

Моя подруга на какой-то выставке, где были работы Малевича, пыталась что-то втолковать мне про энтот непонятный Квадрат, о том, что её волнуют его, Малевича, поиски. Он искал язык, которым мог бы высказать своё художническое мнение или мировоззрение blush.gif

И ей было близко то, о чём он думал и что его волновало...

Я уважительно слушала её и уважительно смотрела на его работы, ни фига в них не понимая и ими ни фига не взволнованная lookaround.gif Нетронутая и девственно-чистая была я от Малевича! biggrin.gif

Илоша

Потому что после Малевича с "Квадратом" предметом искусства стало всё - грязная обувь, немытые тарелки, бумага, изрезанная фестончиками
Хочется добавить: банка фасолевого супа... Или точнее - банки... Те, что изображены Энди Уорхоллом

Вот он для меня был загадочным существом с загадочными работами, но стоило мне додуматься до того, что если есть свет, то есть и тень, что не бывает единственно правильного, а обязательно существует что-то второе и оно не менее правильное, чем первое, которое я принимаю как "единственно правильное", и дойти в разговорах (например, здесь на Форуме!) до того, что есть то, какой ты себя видишь, и это твоё мнение может не совпадать с тем, какой тебя видят и что о тебе думают!, те, с кем разговариваешь, и мистер Энди Уорхол стал мне несколько ближе ... blush.gifbiggrin.gif

Мне кажется, что если речь вести не только о той ценности, которую можно обозначить денежным эквивалентом, то трогает то, что объединяет души: художника и его зрителя или слушателя.

Но их пониманию, понимаю их душевных движений, способствует общий язык.

Вот таким языком может быть некоторое знание общих для них обоих понятий.

Поэтому тем, кто профессионально интересуется искусством (искуссствоведам))) вроде бы легче понимать творящих (произведения).

Но бывает, что "торкает" и не обладающих большими знаниями или терминологией. Так случается, когда человек много волновался или размышлял о болезненном или приятном для самого себя - в таком состоянии он более воспримчив и художнику его можно брать тёпленьким biggrin.gif (Кстати, мне кажется, что такое "торкание" делает самого зрителя/слушаетеля вроде бы богом shiz.gif или тоже творцом, как Художника )

Всё к Уорхолу не подберусь...

Он, на мой взгляд, как современный художник пытался дать другую, возвышенную жизнь тому, что было сейчасважными деталями жизни для множества людей, то есть было объединяющим бытом...

Он быт пытался представить бытиём...

Поэтому и мог считаться художником, как Леонардо да Винчи, который посадил простую девушку у речки, чтобы она улыбалась оттуда столетиями, и нам тоже...

Где-то так, я поняла его... blush.gif

А к Малевичу я так ишо и не дошла biggrin.gif

(Пардон, у Уорхола суп томатный! cry_1.gif )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Паприка

Никас Сафронов - это искусство или просто успешный коммерческий проект? А Шилов? Любопытно мне

Для меня не знатока-это чистая коммерция. Раскрученные бренды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мечта поэта

Мне все таки хотелось бы услышать мнений, что является искусством и зачем оно нам, вообще.

А вам зачем, простите за нескромный вопрос? smile.gif

Мне, например, для украшения жизни, расцвечивания её новыми красками. Для расширения сознания, понимания других людей. Как предмет коллекционирования и, при случае, вложения средств (ну, это в мечтах). Ещё чего придумаю..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лииса-Кайса

А к Малевичу я так ишо и не дошла 

Напомнили (правда, про еду). Стою я в очереди за сыром, передо мной две дамы обсуждают дор-блю. С таким восхищением об этом сыре отзываются. А мне этот сыр не нравился.

И вот я к ним в разговор вклинилась, мол, и как вы это есть можете, ведь совсем невкусно. И эти дамы мне пообещали, что с возрастом я дорасту до этого сыра.

Кстати, с возрастом мозг усыхает, обоняние и осязание ухудшается. Странно... g.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для меня сила искусства в том, чтобы заставить человека задуматься. Это для начала. В идеале же не только задуматься, но и найти силы стать человечнее, приподняться над собой обыденным.

Именно поэтому для меня картины типа Чёрного квадрата - не искусство. И песни в стиле - пойдём лягим под кусток, тоже не имеют к искусству никакого отношения.

Если что-то пишется, рисуется, звучит с единственной целью - смотрите, я так умею, я сложный и изысканный - значит для меня это примитив, китч. Настоящая сила в произведении совсем незаметна Она до того естественна и проста, что её вроде и не замечаешь, как не замечаешь вкус родниковой воды.

А Фанта бьёт в нос и желудок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Искусство - это то, что на века. То, что до нас дошло из прошлого и сохраняется в первозданном виде и то, что увидят и оценят (даже если неоднозначно) наши потомки - может как-то так? rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Илоша

А вам зачем, простите за нескромный вопрос? 

У меня чисто потребительский подход - получать удовольствие и сознание расширять без допингов и вреда для здоровья. rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лииса-Кайса

Пардон, у Уорхола суп томатный!

У него и ещё и говяжий суп с лапшой - тоже предмет искусства. biggrin.gif Приколист он тот ещё, недаром наш человек - славянская душа (Андрей Вархола). Но меня поп-арт не завораживает. Симпатично, остроумно - но мимо, мимо кассы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Существует такое мнение, что у искусства две роли.

Во-первых, искусство создает информационное поле, в котором ориентируются члены сообщества, то есть искусство это понятийное пространство, которое делает общество обществом.

Во-вторых, искусство меняет эмоциональное состояние человека. Т.е. у людей (не только, кстати, у людей) есть потребность периодически менять свое эмоциональное состояние. И вот искусство как раз помогает нам в этом.

Искусство понятие относительное, то, что для одного человека является искусством, для другого будет верхом пошлости, то, что у одного вызывает восторг и трепет, другому все равно, или еще чего хуже.

Я помню, когда мне было лет 17ть, одна моя подружка, учащаяся ПТУ, рассказала о том, как их группу водили в музей, сейчас уже вылетело из головы, какой.

- Представляешь, Лен, заходим, а там два мужика голых стоят!

- ???

- И ты прикинь, мужики здоровенные такие, а писульки у них мааааленькие, ну прямо смех один!

Потом оказалось, это она атлантов так жизненно описала.

Из-за развития информационных технологий то, что раньше было доступно малому количеству людей, теперь является открытым большинству. Сейчас появилось массовое искусство, то есть искусство для многих, для всех.

Хорошо это или плохо? На мой взгляд, скорее всего, хорошо, чем больше людей станет цивилизованными, тем быстрее человечество придет к согласию и толерантности, вместо войн и агрессии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Check-up

А если песни

пойдём лягим под кусток
- народные, типа "Коробейников": "Знает только рожь высокая, как поладили они?" , вы тоже считаете, что они
не имеют к искусству никакого отношения
? К народному?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет дор блю. Он пахнет молоком коровы, у которой нерадивая хозяйка и поэтому грязное и больное вымя. Вряд ли к старости я об этом забуду, если в маразме только... И черный квадрат, накаляканный трехлетней племянницей, вызывает гораздо больше эмоций, чем идентичная каляка Малевича... а Пикассо мое сознание никак не расширяет, если наоборот..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Археоптерикс

Я недавно стала разбираться в сырах blush.gif

После их появления. laugh.gif Я, знаете ли выросла там и в то время, когда сыр был не едой, а деликатесом. Если можно так назвать советский сыр.

То, что сыр бывает Костромской, Пошехонский или Российский я не знала, даже научившись читать. Мама отправляя своих девочек в магазин, говорила: Если будет сыр!-БЕРИ! biggrin.gif

Мне кажется, что до появлением вкуса хорошо бы понапробоваться этих самых сыров... laugh.gif

Я, например, опять таки недавно узнала, что я люблю Пармезан и моцарелллу blush.gif ( До Дор-блю я тоже ишо не дошла, как до Малевича biggrin.gif. Честно говоря, просто попробовать ещё даже не довелось, потому что он всё время лежал на дальней от меня тарелке Но я об этом и не скорблю, раз он такой неаапетитный для многих biggrin.gif )

Ещё помню, что моему знанию сыров не помогало знание названий сыров, которые я смогла прочитать в "Книге о вкусной и здоровой пище", подаренной моей маме

В голове одно с другим не сходилось, а стало много сыра - я вспомнила, что многое о нём оказывается знала, потому что читала laugh.gif

О! Ещё читала какой-то полуанекдот о том, как уставший от непризнания композитор-авангардист уехал на дальний хутор, чтобы там творить свои нетленки.

Но долго в одиночестве не выдержал и женился на юной сельской девушке, которая до него никакой музыки в своей малолюдной глухомани не слышала

И когда его любящая жена, уже нарожавшая детей впервые услышала мелодии Чайковского, то она пришла в ужас и неудовольствие от их какафонии и диссонансов...

То бишь, музыкой для неё было то, что наигрывал её любимый и понятный ей художник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Археоптерикс

.

Кстати, с возрастом мозг усыхает, обоняние и осязание ухудшается.

В молодости Сальвадор Дали для меня казался таким необъятным, я смотрела на его творения ( к сожалению- репродукции) с таким непередаваемым восторгом!

Он не вмещался в мой мозг - таким великим, как космос ощущался. Все думала - ну как же это создать возможно!

Всего три с небольшим десятка лет прошло. Мозг усох. Действительно чувствуется засушливость. А Сальвадор Дали поместился и уже не космос.

Хотя недавно пересмотрела, восхищалась.

confused_1.gif

Скрытый текст
не хоцца усыхать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мечта поэта

У меня чисто потребительский подход
У меня примерно такой же. Ещё - чтобы было о чём поговорить со знатоками, если такие встречаются, у них что-то узнать новое. А вдруг я что-то пропустила? Обидно будет. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×