Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Мечта поэта

Волшебная сила искусства

Recommended Posts

Садовая соня

Насчет дор блю. Он пахнет молоком коровы, у которой нерадивая хозяйка и поэтому грязное и больное вымя

Практически тоже самое я лет 5 назад говорила про оливки и авокадо. Теперь их обожаю. Вкусы на самом деле меняются. И не всегда с возрастом. Иногда просто попадая в другое общество, другое измерение, начинаешь по-другому воспринимать мир. Трудно объяснить как меняется сознание, я этого не понимаю, но оно меняется - и то, что сейчас для вас непонятно, странно, противно через некоторое время, под влиянием определенных факторов станет вполне терпимым, а может быть и любимым. Меняются волны восприятия, особенно это касается искусства. Ну никогда в жизни я не предполагала что буду тащиться от каких-то там тарелок, пусть и 100 летней давности, а вот поди ж ты. И поверьте, я на многое стала смотреть с другого ракурса, даже на, вроде бы, неуместные вещи. Все продумано в этом мире, каждая мелочь, каждый шаг. И даже квадрат Малевича кому-нибудь жизненно необходим..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для меня, например, в кинематографе искусство - это те фильмы, которые ты знаешь наизусть, а все равно, сядешь смотреть и за уши не оттянешь, настолько многогранны диалоги героев, различные ситуации и т.д. Из русских для меня это 'Иван Васильевич меняет профессию', из западных 'Криминальное чтиво' Тарантино. Это, что вспомнилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лииса-Кайса

Мне кажется, что до появлением вкуса хорошо бы понапробоваться этих самых сыров... 

Поверьте, я ела дор блю, у меня есть такая возможность. Ну не понравился совсем, муж доедал.

Я, например, опять таки недавно узнала, что я люблю Пармезан и моцарелллу

Я настоящую моцареллу не ела. Она ведь делается из молока черных буйволиц, а в магазине только сыр из коровьего молока встречала. Но нравится и из коровьего.

А еще моей знакомой прислали элитный сыр с плесенью из самого Парижа. Съесть так никто и не смог, выбросили. А ведь деликатес, больших денег стоил. laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Уже пятый раз из музея выкрадывают знаменитую картину Казимира Малевича "Чёрный квадрат" и каждый раз сантехник Вася Сидоров успевает восстановить её до прихода первых посетителей".

Это в плане анекдота. А если всерьёз - каждый ли отличит данный "шедевр" от копии? Но вот находят же люди в нём какую-то притягательность? Мне не дано. Также не дан авангардизм, что в музыке, что в живописи. Но не отрицаю, что он тоже имеет право называться искусством.

Я дилетант и дать определение искусству не могу. Искусство - это то, что тревожит душу, то, что оставляет в ней след. Заставляет смеяться или плакать, вспоминать или воображать, придумывать что-то. И этим может быть всё что угодно - адажио Альбинони, па-де-де из "Жизели", застольная из "Травиаты" цитата из "Мастера и Маргариты" или ренуаровские "Зонтики". Но для меня искусство и бардовская песня, к примеру.

А создать произведение, которое нравится абсолютно всем невозможно, это не стоевровая купюра, извините за "бородатую" присказку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне слышится слово "искусство" в таком его значении: умение, мастерство. Сейчас объясню, почему.

Само по себе произведение искусства, даже гениальное, превращается в ничто, если не находит адресата, человека, готового это искусство "потреблять". На границе, при встрече этих двух умений: "артиста" (автора) - создать, а "потребителя" - воспринять, понять и насладиться, и существует искусство.

Собственно, искусство в широком смысле - это особым образом организованное общение, и участвовать в таком общении надо уметь. При этом роли "артиста" и "потребителя" условны, неточны, ведь речь в любом случае идёт о сотворчестве: у каждого из нас своя Сикстинская мадонна, своя Лунная соната в голове, и при каждой новой встрече с ними - чуть другая.

Из чего следует, что само искусство как раз и состоит в неравнодушии, а если произведение искусства оставило адресата равнодушным - значит, искусство в этот раз просто не состоялось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Девы, как-то неожиданно от прекрасного разговор плавно перетек к еде, даже если речь идет о сырах shiz.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Паприка

Девы, как-то неожиданно от прекрасного разговор плавно перетек к еде, даже если речь идет о сырах 

Ну, к искусству и элитные вина можно отнести, и ряд сыров (деликатесы). Ведь считаются же лучшими сухие вина, а мне полусладкие нравятся. Тоже не дано понять.

Скрытый текст
А что вы хотите после обжорных праздников?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пума Марковна

Искусство - это то, что тревожит душу, то, что оставляет в ней след. Заставляет смеяться или плакать, вспоминать или воображать, придумывать что-то. И этим может быть всё что угодно

Золотые слова!

Я тоже так считаю и искренне недоумеваю, почему люди оспаривают мнение, что Аватар - это произведение искусства.

Ведь

создать произведение, которое нравится абсолютно всем невозможно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет волшебной силы воздействия.

Увидела я как-то в магазине картину нашего местного художника, впрочем, хорошо известного в республике. Корова на ней была нарисована. Влюбилась я в эту корову.... Притащила подруг на нее полюбоваться. ( денег купить тогда не было , студенческие годы)

Покрутили подруги пальцем у виска, а я так каждый день ходила на эту корову смотреть, пока ее на продали. До сих пор картина перед глазами стоит.

Вот что это было?

А так я согласна с мнением, что искусство должно пройти проверку временем.

Вот будут Донцову читать через сто лет, значит, классика, гениальное произведение laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Check-up

Для меня сила искусства в том, чтобы заставить человека задуматься. Это для начала. В идеале же не только задуматься, но и найти силы стать человечнее, приподняться над собой обыденным.

Именно поэтому для меня картины типа Чёрного квадрата - не искусство.

laugh.gif

Думаете, "Чёрный квадрат" Малевича не заставил людей задуматься? Особенно при первом его появлении. Заставил, да ещё как. Некоторые, наверно, даже задумались поколотить этого шарлатана, который над приличными людьми изгаляется.

Скажем так, нарисовать квадратик чёрной краской - большого умения не надо. А вот предъявить его миру как картину, как произведение искусства (которое должно заставлять задумываться и приподниматься над обыденным, (с)) - это надо было и додуматься, и рискнуть. И увы, навек себя пригвоздить к этому эпатажному полотну - кто помнит сейчас другие картины Малевича? Мне, чтобы вспомнить, надо в гугл идти wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

В молодости Сальвадор Дали для меня казался таким необъятным, я смотрела на его творения ( к сожалению- репродукции) с таким непередаваемым восторгом!
Во! А у меня к Сальвадору нежнейшая любовь от того, что мы сорвались с работы и учёбы и уехали в Москву на его выставку. Без денег, без понятия, где будем ночевать и что жрать.

А там уже с утра была та-а-акая очередь из желающих приобщится к искусству, что мы в ужас впали и, предупредив последнего за нами, пошли в какую-то пельменную отдыхать от ночного поезда.

В общем, я видела произведения господина Дали, но никаких собственных впечатлений от его произведений, которые видела, не помню... laugh.gif Зато у меня масса удовольствия осталась от поездки.

В смсыле, я тоже похоже потребительски отношусь! Безумно благодарна Сальвадору Дали за те так вовремя случившиеся прогулки по Москве, потом Москва стала совсем другой... Но мне досталось - спокойной, приветливой и малолюдной в красивейших улочках и переулочках in_love.gif И это прошлое даёт возможность любить её и сегодняшнюю

Мечта поэта

Искусство - это то, что тревожит душу, то, что оставляет в ней след. Заставляет смеяться или плакать, вспоминать или воображать, придумывать что-то. И этим может быть всё что угодно
Золотые слова!
ХА!

А как это, "движение души" сочетается с потребительским подходом? renske.gif

Или работа душой - это всегда праздник? biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лииса-Кайса

Движение души - праздник. Пельмени лепить или снег разгребать это работа. А чувствовать душой это праздник.

Вот сходил, скажем, на балет и еще неделю пребываешь в восторженном состоянии. Праздник.

И примеров таких масса, а объединяет их то, что они позволяют приподняться и над пельменями и прочим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если умеешь рисовать, как Тициан, можно схулиганить и нарисовать квадрат. Но Малевич не умел, как Тициан, просто технически не умел, не научился.

А чтобы выставить ерунду, нужна изрядная доля наглости и пренебрежения к людям, но к искусству это не относится ( если не считать искусством нахальство).

На одном из концертов На-На в порыве вдохновения пошли по спинкам стульев, перешагивая через головы людей, сидящих в зале. Если учесть, что одеты они были в полупрозрачные шорты и пахли после прыганья по сцене не Шанель, то представляю, что чувствовали люди под их промежностями.

Но публика хлопала и умилялась, следовательно она была достойна это видеть и нюхать. Некоторые современные авторы романов и песен преподносят нам тот же пропахший продукт и смотрят, умилимся гениальности или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мечта поэта

Пельмени лепить или снег разгребать это работа.

Стелл, есть люди, у которых работа - искусство. Лепят ли они пельмени, снег ли разгребают. Делают это так, что другие засматриваются, потому что точно, четко, красиво. Иначе почему бы в некоторых ресторанах выносят плиту для повара в зал? wink.gif

Но это лирика. Лена-Евро правильно сказала, что представление о прекрасном могут изменяться во времени.

Потом, давайте вспомним, как рисуют дети. Ведь с самого начала назвать картиной то, что намалевано, взрослым очень сложно именно из-за косности уже, узости восприятия взрослого. И мы пытаемся научить ребенка видеть и рисовать так, как это делаем мы. Домик с крышей, дерево, которое непременно должно соответствовать по масштабу домику и кошку/собаку, которая никак не может быть выше дерева и т.п.

Скрытый текст
Жаль, у меня в не работает сканер, я бы показала работы Федьки, когда ему было 4 года. Честное слово, я так интересно не напишу!

И к школе мы получаем вполне сформированного ребенка с вполне четкими установками: правильно - это так, а не этак.

И чтобы после уже понять авангардизм нам нужно вынуть из себя ребенка (если есть что вынимать), или, напротив, дорасти, развиваясь, до его уровня.

Если по теме, то я всеядна. И у меня есть любимые произведения среди как примитивистов, так и авангардистов. Просто это то, что мне созвучно. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Евро

Найдите мне вещь более 100 летней давности, которая не имеет сейчас антикварной ценности? Буквально все, - редкость и пользуется популярностью в определенных кругах.

Вы путаете определение антикварной вещи, юридическое или правовое (есть точная формулировка в законе об охране художественных и культурных ценностей) с вещью, пышно поименованной антиквариатом, но ценности в среде антикваров или просто собирателей не имеющей.

На самом деле полно вещей за 100 лет, которые не представляют особой ценности. Ни художественной, ни денежной.

Например, - медные монетки начала 20-го века или, скажем, тарелки кузнецовские с украшением в виде банальных трафаретных цветочков. Их много и стоят они совсем недорого.

У меня есть знакомый, живет в Киеве, человек очень-очень разбирается в антиквариате, имеет коллекцию фарфора, оцененную не в один миллион, иногда покупает странные, на обывательский взгляд, вещи.

Интересный момент, имеющий отношение не к эстетическим колыханиям души, а скорее к грубым и приземлённым материям.

Хочу немного поразмышлять о ценах, сложившихся на рынке предметов искусства.

Вот вы, в качестве убойного аргумента, говорите о миллионах, в которые был оценён фарфор вашего знакомого. Ни на миг не сомневаюсь в справедливости оценки и компетенции этого знакомого. Раз, он "очень-очень разбирается в антиквариате", рискну предположить, что занимается он этим не один десяток лет. И начинал он, по всей видимости, в те былинные времена, когда то, что сейчас стоит многие тысячи долларов, обходилось в копейки. excl.gif И усердный собиратель мог набрать много добротного материала не особо и тратясь. Знаю такие примеры. Кто-то предвидел, а кто-то просто попал в струю и собирал то, что надо было собирать. smile.gif

Мечта поэта

Если только ради вложений, то уж лучше тогда в недвижимость вкладываться, оно неизбежно поднимается в цене. Не прогадаешь.

Очень спорное утверждение. wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Килька

Стелл, есть люди, у которых работа - искусство

Я знала laugh.gif

Знала, что кто-то непременно это скажет.

Я для себя разделяю "творчество" и "искусство". Пельмени я могу лепить твоорчески, но произведением искусства их, однако, никто не назовет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мечта поэта

Стелл, не будем о пельменях. cool.gif Вполне возможно, есть человек, который их лепит так, что кто-то восторженный может назвать их произведением.

Я сейчас не о том.

Искусство и творчество разделимо, именно. ТОгда какой временной отрезок должен пройти для творения, чтобы назвать его произведением искусства? Или для тебя это определяется не временем?

Скрытый текст
Все вспоминаю с твоей подачи об "Аватаре".  wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

прохожий

Вы путаете определение антикварной вещи, юридическое или правовое (есть точная формулировка в законе об охране художественных и культурных ценностей) с вещью, пышно поименованной антиквариатом, но ценности в среде антикваров или просто собирателей не имеющей.

На самом деле полно вещей за 100 лет, которые не представляют особой ценности. Ни художественной, ни денежной.

Например, - медные монетки начала 20-го века или, скажем, тарелки кузнецовские с украшением в виде банальных трафаретных цветочков. Их много и стоят они совсем недорого

Вещь, кторой более 50 лет, считается антикварной. Это по поводу определения антиквариата. Полно вещей, имеющих низкую художественную или материальную ценность, я тоже подумала о кузнецовских тарелках, когда писала свой пример о сервизах. Да, их много, да, они украшены декольками, но кто отменял ценность этих вещей для собирателя кузнецовского фарфора? Ценность которую очень трудно измерить деньгами или формулировками, ценность которую каждый человек определяет сам себе. Одна и та же тарелка, с таким же цветочком может быть была выпущенна разными Кузнецовскими заводами - В Москве, в Твери, в Риге, на них будет разное клеймо, они будут иметь разные степени редкости. Все это мелочи, составляющие именно ту ценность, для человека понимающего, для человека увлекающегося.

Искусство нельзя делить на художественное или не художественное, на ценное или не ценное - его нужно рассматривать только с точки зрения индивидуальности восприятия. Поверьте, для кого-то очень радостно, что пока еще тарелки Кузнецова можно найти в достаточном количестве и по бросовой цене, потому что человек может пополнить свою колекцию, подержать в руках, а не просто придти в музей, посмотреть и поохать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пума Марковна А если всерьёз - каждый ли отличит данный "шедевр" от копии? Но вот находят же люди в нём какую-то притягательность
прохожий На самом деле полно вещей за 100 лет, которые не представляют особой ценности. Ни художественной, ни денежной. Например, - медные монетки начала 20-го века или, скажем, тарелки кузнецовские с украшением в виде банальных трафаретных цветочков. Их много и стоят они совсем недорого.
Я так для себя поняла, что, когда другие и многие могут повторить следом за художником, который мучаясь, придумывал объяснить другим то, понятное и очевидное для себя, творца - это перестаёт быть уникальным , что ли... (в отношении них)

Но, открытый Художником язык, помогает внятным ему людям с собственной индивидульностью, преодолеть собственную немоту и пользоваться открытым им языком, чтобы высказаться и тоже этим поразить кого-то ...

Поэтому, может быть, иногда и не очень важно то, что хочет сказать творящий, но очень важен язык (или метод, стиль... и ...), которым он открывает многим другим новые возможности.

Но ведь самому ему важно то, ЧТО хочется выкрикнуть. Ведь для него и новый, открытый им язык, это тоже может быть ЧТО... g.gif

Собственный индивидуальный и тем, новый взгляд на то, что существует от становления человека, сочетающий и неразделимый(?) ЧТО и КАК, и есть возможность стать шедевром или шедевриком blush.gif

Мне так думается...

А может и ваще что-то ТО, что ещё никто не думал и не прочувствовал, поведает ... g.gif

Движение души - праздник.
Думаю, что не все так радующие нас художники и мастера искусств с этим согласятся...

Некоторые из них считают, что рожают свои произведения в муках, знают так скать, муки творчества... biggrin.gif

unsure.gif А уж как страшна бывает жизнь, не только творческая, некоторых гениев, которых признаЮт не при жизни...

П.С. Мне кажется, что для того, кто знает, что такое творчество, важно и помучаться, и понаслаждаться ...

(Что-то меня заносит сегодня в БДСМ какое-то laugh.giflaugh.giflaugh.gif )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется, что любое, даже самое невзрачное творение можно представить как искусство, даже как шедевр. Только будет ли он таковым на самом деле? laugh.gif Мне почему-то вспомнился "Козленок в молоке" Полякова, где главный герой из первого встречного сотворил "гения". И Аверченко - "Шутка мецената". Тут главное пропиарить грамотно творца.

У меня предложение - давайте кого-нибудь из нашего форума возведем в гении? И будем по всему Инету ползать и рассказывать про шедевр. А еще лучше, если произведение будет куплено за огромные бабки. Эх, Абрамовича бы сюда. Кстати, мне картина "Сон соцработницы", купленная олигархом за не помню сколько долларов, начинает нравиться. А ведь плевалась поначалу. Сейчас уже привыкаю. shiz.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мечта поэта

"Искусство есть служение и радость",

Скрытый текст
не Википедия smile.gif , а 
запомнилась данная фраза из конспекта по предмету "История искусств", при обучении в "художке". Автора не помню. Но это "моё понятие/восприятие" искусства. Если мне нравится то или иное произведение (мультфильм, картина неизвестного художника, выставленная на парапете Мурманского "Бизнесс-центра", рисунок ребенка, фильм художественный), и оно для меня стало "радостью", пробрало "до самых костей" - именно это для меня является искусством.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Килька

Для меня, дилетантки, исскуство не определяется временем.

Вот, к примеру, на нашем форуме есть один супермодератор, не буду называть имени ( а лучше сказать, ника), дабы меня не заподозрили в запуливании лещами.

Но он иногда напишет пост и после него мне хочется жить и вообще, быть лучше, чище, хотя бы постараться не дотянуться, конечно, но чуть-чуть приблизиться к его уровню.

Я не сомневаюсь, что этот человек таки что-то наваял в своей жизни, что можно назвать произведением искусства, если просто походя, он смог затронуть мою душу.

Ослабелла

У меня предложение - давайте кого-нибудь из нашего форума возведем в гении? И будем по всему Инету ползать и рассказывать про шедевр

А давайте меня rolleyes.gif

Я как раз рассказ пишу. Скромно. Не думаю, что это шедевр, но ведь сила коллективного разума творит чудеса.

Или моего мужа. Он как раз картину пишет.

Обиделся, что я его критикую. Обещал пироги мои критиковать, что я пеку сегодня, по русски то он читать не могёт.

Мы не против.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Паприка

А чего это у него за белая точечка в середине или я давно монитор не мыла?

Вот сейчас скажу, что думаю, но время 2 часа ночи, так что думаю я уже с трудом, но высказаться-то хочется. Куда ж без мэнэ shiz.gif.

Вот у моего любимого Грина есть рассказ "Акварель". Скорее всего читали, ну а кто подзабыл (я и сама подробности подзабыла малость, но общее впечатление, такое не забывается): пара, сильно побухивала и вот волей судьбы попали они в музей (муж от жены туда сбежал, а она за ним). И смотрят там на картину, которой все восхищаются и тоже начинают восхищаться искренне. А как не восхититься: на картине красота-то какая, домик заросший плющем и пятна света и вообще хочется стать лучше, глядя на нее!

А потом вдруг до них доходит - это их двор на картине, двор в котором в реале они ничего, кроме помойки не видели, квартирант их его нарисовал и в музее выставил. Вот это - искусство. Где-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Брокколи

А потом вдруг до них доходит - это их двор на картине, двор в котором в реале они ничего, кроме помойки не видели, квартирант их его нарисовал и в музее выставил. Вот это - искусство. Где-то так.

Вот поэтому я и люблю икусство.

Видите ли ( это я не к тебе, Алиночка, я надеюсь, мы на ты, это в общем) моя теория, которую я озвучила в первом посте и на которую никто не обратил внимания, заключается в том, что искусство это нечто, более высокое, более возвышенное, нечто, позволяющее нам воспарить над обыденностью.

Ну как у Ильфа и Петрова, дословно не воспроизведу но что-то типа, из мусорного контейнера доносились запахи пармезана и фиалки.

Мы живем в наших храмах духа - читай физических телах.

Но есть еще и высшие материи, к которым мы можем прикоснуться через произведения искусства. И это завораживает. По крайней мере, меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мечта поэта

Стелл, ну я материалист махровый, но со своей точки зрения с тобой согласна. Только я как махровый материалист объсяняю это не так возвышенно, а тем что у творческого человека развито чувство (не зрение, не слух, что-то особое), которое у обычного спит. Ведь мы свой мозг только на несколько процентов используем.

Вот он этим чувством х ощущает такое, что мы просто не ощущаем, а если еще и не только сам ощущает, но и получается донести у него до слепых, какого цвета краски, тогда это шедевр.

(А что все-таки за белая точечка в середине квадрата Малевича, мой глюк? Пошла спать, завтра утром еще посмотрю).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×