Самоубийство. Всё о нём.

[шутка 19 762]

Пряная Перчинка

Что-то мы от темы зарулили в непролазные дебри

Наоборот. Мы только приблизились к истокам, как сказала Васинда.

Помните про :

Есть другие глубинные слои, которые психология в принципе не может затронуть

.

Васинда

А ведь, если бы (хотя страшно употреблять условное) была сила духа

Вот и ваша подруга дошла до состояния, при котором резервы стандартных инструментов исчерпались. Кто то ведь так и проживёт экономно их используя, не растрачивая. И тут уж о достижении духовного уровня говорить не приходится. Толчка не будет. А есть как ваша подруга - израсходовала, а о выходе на более высокий уровень не подумала.

понимание, что это не порок, не наказание, не приговор, а возможность в чем-то переосмыслить свою жизнь

Вот-вот. О том и говорим. Но для поиска причин в этой плоскости надо сделать шаг к духовному наполнению.

Одно дело искать причину во вне - злой муж, плохая я, просто не везёт, не любят, порча, сглазили и т.д. И найти выход, который часто не помогает, ещё и усугубляет - измени себя, характер, поменяй окружение, мужа и т.д. И совсем другое, когда приходит понимание взаимосвязи, неотъемлемости себя от МИРА. Осознание себя как Его частицы напрочь закроет вопрос о внутренних ресурсах, которые заканчиваются.

Весь природный набор, все чувства преобразуются духовным наполнением и полностью поменяется понимание о них, поменяется их качество и самое главное - их задача. А этому никакая психология не научит. На этом уровне вообще отпадает потребность в психологах и эзотериках.

[Карина Львица 71 453]

Вчера у знакомой свекровь дошутилась. Все орала, что самоубийством покончит.

Она из любителей лечиться и тратить пенсию на таблетки. Выпила какие-то типа анальгина и позвонила в скорую, что с жизнью прощается. Теперь свою страсть к лечению в психушке утоляет. Надеюсь, больше не будет близким нервы угрозами с собой покончить трепать.

[Пряная Перчинка 4]

Пряная Перчинка, уважаемая, вот последние посты я как раз не рассматриваю как дебри. Скорее, как истоки..

Вы правы, но дебри ведут к безумным выводам.

Наоборот. Мы только приблизились к истокам

Мы приблизились к глупому и абсолютно бесперспективному спору, что есть психология и Фрейд. А это тут вообще не при чём.

Вчера у знакомой свекровь дошутилась. Все орала, что самоубийством покончит.

Она из любителей лечиться и тратить пенсию на таблетки. Выпила какие-то типа анальгина и позвонила в скорую, что с жизнью прощается.

Типичный истероидный тип личности + ипохондрия. Игра на публику. Такие люди предпринимают суицидальные попытки и весьма часто, но всегда тщательно следят, чтобы их успели спасти.

[Мадлен 1 696]

Совсем недавно я чуть не переступила грань. Бытие, которое протекало вокруг меня, вдруг перестало иметь значение. Люди, которые окружали меня, стали чужи и непонятны. Мои дети, как другая галактика, были так далеки, что их свет не достигал моей души.

Мир сузился до размеров детской пеленки. И казалось, что так будет всегда. Ожидание чего-то ужасного не покидало меня ни днем, ни ночью. Раньше мне снились дивные сны, я в них проживала другую, яркую жизнь. Сейчас, чтобы уснуть, нужно было выпить горсть снотворных. И ничего не снилось, только мозг продолжал работать, и я не знала, как остановить и успокоить эту машину.

День сурка. Каждое утро я открывала глаза и чувствовала кожей, что ничего не изменилось. В моей жизни вот уже целый год все остается по-прежнему. Сначала я добивалась высокой цели. Я ее достигла. И вдруг мне показалось, что в этой жизни меня больше ничего не ждет. Ни хорошего, ни плохого. Время остановилось. А если так, то зачем продолжать этот бессмысленный бег?

Может, закончить все одним махом? Ну и что, что дети - одному 9 лет, второму 4 месяца. Значит, такова их судьба - вырасти без матери. У них много родственников, помогут. Муж тоже долго горевать не будет: не в его характере. Им всем будет тяжело, но они справятся.

Зато меня навсегда покинут тревога и страх. Зато я наконец-то узнаю - что там, за гранью. Зато дух мой будет свободен.

Это было 2 месяц назад. Что меня остановило? Ни муж, ни малолетние дети, ни близкие родственники.

Меня остановило ощущение того, что моя душа навсегда останется здесь, на земле. Что она не соединится со всеми и не сможет переродится. Меня остановил ужас моей души перед тоской и забвением. Меня остановило то, что я никогда не смогу почувствовать радость единения с Богом. Меня остановило то, что моя душа будет отвергнута Богом.

Называйте меня махровой эгоисткой, но только мысли об ужасном посмертии моей души остановили меня перед самоубийством.

И я стала говорить о своем состоянии. Просить о помощи. Читать в интернете. Я поняла, что одна не справлюсь. И фраза "возьми себя в руки" в моей ситуации - просто насмешка.

Люди, послеродовая депрессия - это страшно.

Я нашла психотерапевта. Мне помогли. И сейчас я могу спокойно писать о том, что со мной происходило.

Не проходите мимо. Обратите внимание на только что родивших своих родственниц, знакомых. У одной моей знакомой повесилась молодая невестка, ребенку 2 месяца. В записке два слова: "всё достало".

Да, я перестала кормить грудью, чтобы пить антидепрессант. Но у меня не было другого выхода, чтобы выжить.

У меня всегда была цель в жизни. Но мне только предстоит постичь ее смысл.

И еще раз спасибо форумчанке шутка. Её помощь была очень важна.

[Данжи 86 703]

Вчера ушел известный в нашем городке человек. Сам.

Это была не первая попытка, но на этот раз успешная.

Звонят все, кому не лень. Всем интересно, почему да что случилось. Зачем им все это? Зачем чужая негативная информация?

Областные СМИ отличились, вывалили всю "правду"... Мне все вспоминаются слова падре из местной кирхи: Нас там не было, не нам судить, что с ним происходило в этот момент, почему он так поступил. Даже сам ушедший, может, и не даст внятных объяснений... Это знает только Господь. Ему и судить, а не нам.

[Пряная Перчинка 4]

Зачем им все это? Зачем чужая негативная информация?

Смерть притягивает. Вы же замечали, как жадно смотрят люди в общественном транспорте на аварию, проезжая мимо неё.

[Данжи 86 703]

Пряная Перчинка

Им интересно.. а я уже орать была готова, что не подписывалась проводить пресс-конференцию. Ушел человек. Все.

[Пряная Перчинка 4]

Им интересно.. а я уже орать была готова, что не подписывалась проводить пресс-конференцию.

В таких случаях надо уходить в полный игнор. Я тоже терпеть не могу любопытство в подобных вопросах.

[Селеста 4 672]

шутка

Когда человек идёт на этот шаг, ему не нужна никакая причина для этого. К этому идут годами. Да! Неосознанно.

Это совокупность всех его ощущений, чувств, мироосязания, мировоззрения. Сложившихся непреодолимых обстоятельств. И страшной безысходности, которую этот индивидуум в себе несёт долго и долго.

Самоубийство самоубийству рознь.

Всё зависит от зрелости души. Один убьёт себя из-за дури и глупости какой-то, а другой решится на это из-за несовместимости себя с жизнью. Это выстрадано годами. Вот этих людей мне очень жаль. Их мало, слава Богу.

А импульсивных, под влиянием эмоций, решивших убить себя в сто раз больше. И это тоже не слабость, это некая амбициозность, крик души в никуда.

И совсем другое, когда приходит понимание взаимосвязи, неотъемлемости себя от МИРА. Осознание себя как Его частицы напрочь закроет вопрос о внутренних ресурсах, которые заканчиваются.

А к кому это понимание приходит на тот момент? Если человек решил уйти, ему и в голову не придёт чувствовать взаимосвязь с Миром. В его сознании гвоздём сидит, что Мир его предал. И к сожалению, никогда самоубийца не захочет признать себя частицей этого МИРА. Он его отрицает своим уходом. Он не хочет этот МИР видеть.

[Пряная Перчинка 4]

Самоубийство самоубийству рознь.

А результат-то один.

[шутка 19 762]

Селеста

Если человек решил уйти, ему и в голову не придёт чувствовать взаимосвязь с Миром. В его сознании гвоздём сидит, что Мир его предал. И к сожалению, никогда самоубийца не захочет признать себя частицей этого МИРА. Он его отрицает своим уходом.  Он не хочет этот МИР видеть. 

Ему это в голову не приходит из-за пустоты духовной. С чего и начали. Осознание себя неизбежно приводит к единству. Что отрицать или не хотеть, если осознания не было? Или было, но отрицает?

Скажу вам только моё понимание этого - это не возможно. Люди всю жизнь ищут смысл своего существования, всю жизнь постигают всевозможные источники о Мире. А тут, оказывается, есть индивидуумы, которые в лет так 20-ть уже всё постигли и отрицают. Как бы не так, слишком сильное эмоциональное восприятие этого Мира, вкупе с отсутствием рациональности мышления.

Развиваться надо, тогда не останется места для заламывания рук и бесконтрольности психоэмоционального состояния. Застревание на чувственном восприятии мира без поиска объяснений часто ведёт к "перегрузке" системы - человек.

[Селеста 4 672]

шутка

Развиваться надо, тогда не останется места для заламывания рук и бесконтрольности психоэмоционального состояния.

Согласна. Но развитие должно быть желаемым. К примеру, ни один академик не покончит с собой. У него есть развитие в его области. Цель.

Но нельзя сбрасывать со счетов тех, кто что-то мог реально дать и себе и миру в целом, но не сложилось в жизни. Такое бывает. Сломанные судьбы. И они постоянно цепляются сами за себя и оправдывают своё существование. Но есть порог. Поверьте, у некоторых есть этот порог, на котором руки не заламывают, а молчат. Молчат долго... и уходят сначала в себя, а потом и из жизни.

Что мы знаем о сломанных судьбах?

Повторюсь: я не о тех, кто страдает ерундой. Есть люди, которые потеряли себя в этом мире и им было плохо.

[Лея 0]

шутка

Ему это в голову не приходит из-за пустоты духовной.

А как заполняется духовная пустота? Что надо делать?

[шутка 19 762]

Селеста

Но развитие должно быть желаемым

Я тут с человеком разговаривала... "Я реально ни о чём не думаю. Вообще ни о чём." Как это? Вообще, вообще? Вот прям пустота бывает в голове? "Не бывает - всегда пустота."

Когда я постигну это состояние, я пойму как это - НЕ желать развиваться. Как хомячок - пожрал, поспал и умер?

И они постоянно цепляются сами за себя и оправдывают своё существование.

Так зачем оправдывать! Надо искать причину своего существования.

Лея

А как заполняется духовная пустота? Что надо делать?

Самый сожный вопрос. Всё зависит от уровня, на котором человек находится. Но, вообще, через трансформсацию чувственного восприятия Мира.

Любовь. У нас очень ограниченное понимание и ПРИМЕНЕНИЕ этого чувства. Мы им играем, манипулируем для собственой выгоды и наслаждаемся в самый пиковой стадии. И это всё!? Неужто нам всё дано только для собственного потребления?

Причина самоубийств всегда кроется в эмоциональном голоде. Перекрыли поступление любви - жизнь уже и смысла не имеет. Трансформация любви от принятия к дарению - вот тут и происходит первый шаг к наполнению. Осознание, что в мире всё взаимосвязано приходит только через твою отдачу этому миру. Через его потребление приходит только скорбь.

[Пряная Перчинка 4]

Лея, легко рассуждать о высших материях. Демагоги из нас изо всех хоть куда, и говорим красиво, и теории подводим блестящие. Хоть распечатывай наши словеса и на стенку вешай. Но от этого меньше самоубийств не становится, а только больше. Так что наверное ваш вопрос был из разряда риторических.

[Ариман 0]

Как бы не так, слишком сильное эмоциональное восприятие этого Мира, вкупе с отсутствием рациональности мышления.

Вы либо плохо знаете этот мир, либо вообще ни в курсе что такое рациональное мышление.

Допустим школьника каждый день избивают в школе, каждый день он идёт как на пытку (да и почему как, он именно пыткам и подвергается). В такой ситуации самоубийство для прекращения страданий вполне рациональный выбор.

Или девочка которую постоянно избивают и насилуют одноклассники, а одноклассницы продают мужикам что бы заработать себе на пиво (была такая передача с малаховым, я её не видел и когда мне о ней рассказали, решил найти в поисковике по запросу "подростки продавали однокласницу" - и не нашёл! ...не потому что этого случая не было, а потому что их оказались тысячи и этот запрос растворился в них) - опять же вполне разумно.

Или смертельно больной испытывающий каждодневные адские боли, понимающий что ничего в жизни уже не сделает хочет уйти от страданий - опять же самоубийство весьма рациональный выбор.

[Васинда 3]

Ариман уважаемый,

Допустим школьника каждый день избивают в школе, каждый день он идёт как на пытку (да и почему как, он именно пыткам и подвергается). В такой ситуации самоубийство для прекращения страданий вполне рациональный выбор.

Родители, педагоги ничего не видят и не замечают? В такой ситуации рациональным выбором может стать перевод ребенка в другую школу, как минимум.

Или девочка которую постоянно избивают и насилуют одноклассники, а одноклассницы продают мужикам что бы заработать себе на пиво

Не смотрите Малахова, известного "разоблачителя" и сплетника. Обычно, на поверку вылезает, что реальная ситуация вполне могла разрешиться и без вмешательства ток-шоу, вполне нормальным и разумным способом.

Или смертельно больной испытывающий каждодневные адские боли, понимающий что ничего в жизни уже не сделает хочет уйти от страданий - опять же самоубийство весьма рациональный выбор.

Вы знаете, у меня была возможность видеть эту ситуацию. Я работала вместе с женщиной, которая страдала от рака. После операции и всевозможной терапии ей оставалось жить (по ее абсолютно реальным расчетам) от силы год. У нее было двое сыновей, воспитывала их одна, работала пока были силы. Потом с помощью подруг оформила все дела и уехала к своим родителям умирать. Православная была, чистая и светлая женщина. Старший сын уже учился в колледже, младший - в старших классах. Подруги, соседи и учителя помогали мальчикам. Мама звонила и писала. От самых ее близких подруг я узнавала, что боли были страшные. Но вокруг было столько любящих ее людей и она сама так любила жизнь, что самоубийство не было для нее приемлемо.

[Лея 0]

шутка

"Я реально ни о чём не думаю. Вообще ни о чём."

Когда я постигну это состояние, я пойму как это - НЕ желать развиваться.

Почему же? Очень много духовных практик направленно именно на избавление от кучи "умных" мыслей, и достижения нахождения в текущем моменте, принятия жизни как таковой в сегодняшнем дне. Просто, если мысли скачут, то не особо-то замечается то, что происходит сейчас. Например, можно ходить по одной дороге, не один раз, и не знать, что это за улица, потому что мысли всегда где-то там. А вот если бы их не было, можно было бы многое увидеть и узнать.

Всё зависит от уровня, на котором человек находится.

Если нулевой.

Надо искать причину своего существования.

И какова же причина? Инстинкт размножения? Или может есть какие-то другие более высоко духовные ответы на этот вопрос?

Осознание, что в мире всё взаимосвязано приходит только через твою отдачу этому миру.

Отдать любовь.. а если понимаешь, что она не нужна. Что людям желательно бы отдать денег, или может что-то такое, что принесет пользу, а просто любовь. Кто это возьмет? Кому это надо?

Пряная Перчинка

Но от этого меньше самоубийств не становится, а только больше.

Проблема тут не в теориях. Когда человек на грани самоубийства, перекрыт канал, не только любви, но и вообще возможности адекватно воспринимать всякие высшие материи, да и просто рациональные и не очень рассуждения. Мир суживается до размера самого себя. Мир где-то там, а я тут. И мир враг, а не друг, и уж точно не источник никакой любви.

Так что наверное ваш вопрос был из разряда риторических.

Нет. Из разряда практических.

Ариман

В такой ситуации самоубийство для прекращения страданий вполне рациональный выбор.

А как вы объясните что во время репрессий, голода и холода, самоубийств же было меньше? Я не особый знаток истории, но бывает слышу про очень сложные ситуации, в которых оказывались люди в 1920-х годах, и в войну.

Неужели они там просто по-расходовали все силы человечества и на годы вперед, почему сейчас люди стали более слабыми?

Васинда

и она сама так любила жизнь,

Как можно любить жизнь, когда больно?

Что у нас тут такого хорошего, на нашей планете?

[Пряная Перчинка 4]

Мир суживается до размера самого себя.

Вы очень точно подметили. Так и есть. Поверьте, я знаю.

[marusena 1]

была такая передача с малаховым, я её не видел и когда мне о ней рассказали, решил найти в поисковике по запросу "подростки продавали однокласницу" - и не нашёл! ..

Там была передача про девочку, мама которой алкашка, и ни она, ни девочка не были обременены моральными комплексами. Девочка таким образом хотела получить внимание. А когда нравящийся ей мальчик отказался с ней спать, кинула на него заяву об изнасиловании.

Или смертельно больной испытывающий каждодневные адские боли

Вот это единственный случай, когда человека можно оправдать.

Все остальные проблемы можно решить.

[шутка 19 762]

Лея

Очень много духовных практик направленно именно на избавление от кучи "умных" мыслей,

Я о таких не слышала. Знаю практики для высвобождения подсознания, по переходу в параллельность, но, чтоб прямо для пустоты в голове - не знаю таких.

Отдать любовь.. а если понимаешь, что она не нужна. Что людям желательно бы отдать денег, или может что-то такое, что принесет пользу, а просто любовь. Кто это возьмет? Кому это надо?

Вот именно о бесусловности я и говорила. Без условий - нужна - не нужна, без пользы в привычном понимании - за что. Пока наши чувства прибывают в реальных, физических рамках, они работают против нас.

Люди любят с привязкой на объект. Так? А когда объекту это не надо, он уходит? Случается трагедия. А почему? Из-за эмоионального голода, который перестал удовлетворяться. Тогда это уже не любовь - это эгоизм. А любовь по определению не может быть разрушительным свойством. Вот и надо выводить это чувство на уровень выше - преобразовывать его в безусловное.

Как мать любит своего ещё нерождённого малыша? Безусловно - потому, что он есть. Даже если этот малыш в будущем пренесёт ей много горя она будет его любить неосознанно.

Васинда

Но вокруг было столько любящих ее людей и она сама так любила жизнь, что самоубийство не было для нее приемлемо.

Любила жизнь. Казалось бы - чего хорошего она ей преподносит? А она её любит, эту жизнь, любит безусловно. Вот и те узники, из примера Изюминка, просто любили жизнь. А уж им то, если принять за мерило наше физическое наполнение смысла любви, вообще её любить было не за что.

[Пряная Перчинка 4]

Вот это единственный случай, когда человека можно оправдать.

Исходя из философии, что ничего не бывает просто так, и любая боль и болезнь - это испытание, то не оправдают.

[Ума Палата 40]

Пряная Перчинка

любая боль и болезнь - это испытание, то не оправдают.

Легко так рассуждать, когда не видела, как любимый и дорогой человек воя и корчась от боли, целует руки родным и умоляет оставить пачку снотворного на тумбочке, чтобы покончить с невыносимыми физическими страданиями. И плевать ему на мысли, что это испытание и он должен его до конца пройти.

[Пряная Перчинка 4]

Легко так рассуждать

Легко рассуждать над чужой трагедией.

[Ариман 0]

В такой ситуации рациональным выбором может стать перевод ребенка в другую школу, как минимум.

Родители пьют, им не до ребёнка. Соответственно педагогам тем более.

Обычно, на поверку вылезает, что реальная ситуация вполне могла разрешиться и без вмешательства ток-шоу, вполне нормальным и разумным способом.

Это само собой, меня заинтересовала лишь конкретная передача потому и копнулся в сеть, но таких случаев реально оказались тысячи, это вроде как нормальное явление сейчас, допустим одна история вымышлена две, может даже половина, но в реальности такого всё-равно очень много.

Но вокруг было столько любящих ее людей и она сама так любила жизнь, что самоубийство не было для нее приемлемо.

Всё тоже самое, только любящих людей нет... чем не выход?

А как вы объясните что во время репрессий, голода и холода, самоубийств же было меньше?

Во-первых, не факт что их было меньше, всё-таки статистика в те времена страдала...

Во-вторых люди действительно были сильнее, но главное все эти испытания принимали спокойно потому что другого-то ничего не видели. "Все так жили", поэтому и не ломались люди, когда ничего другого не видишь не возникнет мысли что живёшь плохо.

почему сейчас люди стали более слабыми?

Генетический дрейф и дегенерация именно из-за хорошей жизни нивелирующей естественный отбор. Большинство тех кто совершает самоубийства сейчас 100 лет назад не дожили бы до половозрелого возраста.

Исходя из философии, что ничего не бывает просто так, и любая боль и болезнь - это испытание, то не оправдают.

Из философии пусть исходят психи и богословы (что в общем-то одно и тоже), а мы, давайте, будем исходит из реальной ситуации.