Самоубийство. Всё о нём.

[Карина Львица 71 462]

Полярная лиса

Вообще-то свидетельство выдает загс. Поэтому - на следующий день после сдачи паспорта.

А вот за этими тремя копейками надо еще побегать. Хорони как хочешь

В феврале как раз похоронами занималась. Свидетельство о смерти выдали минут через 10 от силы сразу же. Показала справку о смерти, отдала паспорт, его данные внесли в комп, перечеркнули оригинал и отпечатали свидетельство. И выдали справку на получение пособия.

Три копейки, то бишь 15 700 рублей тоже безо всякой нервотрепки получила. Отдала в ЕИРЦ свидетельство о смерти на выписку, через три дня получила назад его и справку о составе семьи и тут же в Райсобес. Меньше чем через неделю пришло на сберкнижку пособие.

Никакой нервотрепки и в помине не было.

Это я просто поясняю как и что делается в таких случаях.

Теперь о теме. Я уже писала как отношусь к самоубийству. Если, реализуя свое право решать жить или нет, при этом не гробишь жизнь других, то тогда вольному воля.

Но сколько знаю случаев самовольного ухода из жизни- все они помимо расходов на похороны и прочее, еще калечили судьбы близких. Вот это понять и принять не могу. Случаев в самом деле достаточно знаю. Сейчас вот вспомнила одного приятеля, который в 12 лет оказался в детском доме потому, что мать повесилась , не пережив измены сожителя.

И ни одного, когда человек покончил с собой, устав мучиться от болезни.

Насчет отпевания самоубийц- некоторых отпевали. Уж как договаривались - не знаю.

[Дикая хозяйка 276]

Настоятельная просьба вернуться к теме.

[Кармина Бурана 11 018]

Дикая хозяйка

Извиняемся. Сама чувствую, что не туда пошли.

[Ума Палата 40]

tutsiby

Тань! Мы не в той ветке гундим. У нас пособие на погребение 4000 рублей. Можно и без них для начала обойтись, потом получить. У мужа пособие было приличное (так как, военный), но выплатили мне его в начале мая.

Полярная лиса

Даже если предположить, что в селе батюшка всех знает, как он может определить, кто самоубийца. Вряд ли на глазах у всей деревни человек может повеситься. А если повешенного нашли в лесу, то откуда известно, что он сам это сделал. Установление факта самоубийства процесс долгий, им полиция занимается. А то отнесут покойника по ошибке за ограду - а это тоже большой грех. И на ком этот грех будет - на батюшке?

[Весенняя капель 47 554]

Ума Палата

Не сомневаюсь, что в городе всегда можно найти батюшку, который отпоет самоубийцу.

Я и не спорю. Я об этом и говорила.

Полярная лиса

А сейчас батюшка необязателен.

Я и не спорю. Я говорю, как это положено по религиозным канонам.

[Ума Палата 40]

Весенняя капель

Я искренне не понимаю, как сходу можно отличить кто сам умер, а кому помогли. А похоронить ведь надо не позже, чем на третий день. Как батюшка может узнать можно отпевать покойника или нет. Есть, безусловно, явные случаи самоубийства, но ведь и навалом случаев, когда думали, что человек сам покончил с собой, а потом выясняется, что помогли. И похоронили православного человека без отпевания.

А бывает наоборот. Вроде человек на машине разбился случайно, а потом выясняется, что таким образом покончил с собой. А его отпели.

[Весенняя капель 47 554]

Ума Палата

Как батюшка может узнать можно отпевать покойника или нет. Есть, безусловно, явные случаи самоубийства, но ведь и навалом случаев, когда думали, что человек сам покончил с собой, а потом выясняется, что помогли.

Сам конечно он никогда не узнает.

[Брокколи 41]

Весенняя капель

Я имела в виду то, что неверующему человеку все равно не нужен этот ритуал. То есть он для него не обязателен. Дело не в том, будут ли неверующего крещенного отпевать, а в том, мне лично все равно, будут отпевать меня или нет. Абсолютно. Пусть делают, что хотят.

Вот я о чём говоря, что этот ритуал обязательным быть не может. Наверно следовало выразиться - считать человек для себя не может. Если человек считает для себя обязательным ритуал отпевания, то он наверно хоть чуть-чуть но верит.

[Ума Палата 40]

Весенняя капель

Сам конечно он никогда не узнает.

Так я пытаюсь добиться ответа, как можно решать кого и где хоронить и отпевать или нет.

[Пряная Перчинка 4]

Я оговорюсь в самом начале - я за Бога, но я против религий. Церковь всегда была государством в государстве. Они всегда являлись властью, большими деньгами и любили манипулировать народом. Но это ИМХО, моё личное мировоззрение.

У Буддистов самоубийство не является грехом. Там человек вправе сам распоряжаться своей жизнью. А вот Православие осуждает самоубийство, потому как считает, что жизнь дана Богом и только он может решать - забирать жизнь или нет. Человек нашего православного эгрегора по умолчанию не имеет права идти супротив Бога.

Лирическое отступление. На одном нашем крупном местном ресурсе девушка создала тему о том, что она хочет покончить жизнь самоубийством, и создала опрос, как побыстрее и безболезненнее это сделать. Циничный народ поспешил предложить массу способов (а девица хотела лишь привлечь внимание и сочувствие у населения). А один врач, обладающий чёрным юмором предложил ей утопиться. Дескать и ей всё равно, и люди раками с её телес полакомиться, ибо можно собрать цельное ведро.

Народ рухнул в истерике, я сползла под стол.

Самоубийство отменилось.

[Пряная Перчинка 4]

Так я пытаюсь добиться ответа, как можно решать кого и где хоронить и отпевать или нет.

Официально церковь самоубийцу не отпоёт. Раньше таких за кладбищенской оградой хоронили. Сейчас - где угодно.

Но родным молиться за самоубийцу никто не может запретить. Есть даже специальная молитва на этот случай.

[Весенняя капель 47 554]

Брокколи

Наверно следовало выразиться - считать человек для себя не может. Если человек считает для себя обязательным ритуал отпевания, то он наверно хоть чуть-чуть но верит.

Возможно, и так. Хоть мне лично такая Вера не понятна, но это только моё восприятие. Это не в тему, но чтоб было понятно, приведу пример в другом: кумовья мужа крестили ребёнка, но категорически (именно категорически) против посещения ребёнком Церкви.

Ума Палата

Так я пытаюсь добиться ответа, как можно решать кого и где хоронить и отпевать или нет.

Другого ответа Вы не добьётесь. Раньше, когда всем заправляла Церковь, земля кладбищенская относилась к Церкви, всё можно было проконтролировать (особенно в сёлах, где все друг друга знают). Люди были крещённые, верующие. (опять же сёла, деревни в любом случае).

Теперь всё иначе - земля принадлежит не Церкви, люди, которые не верят в Бога, могут спокойно обойтись и без ритуала отпевания своих родственников. А если уж так хочется провести этот ритуал, но по религиозным правилам не возможно (самоубийство), то человек может и обмануть батюшку (опять же город, к примеру, никто ничего не узнает). И за оградой, конечно, никто не похоронит.

А вот за деревню, которую я писала выше, мальчика - самоубийцу именно так и похоронили - за оградой и без отпевания. Там сделали всё, как требует религия. И за ребёнка того можно молиться, но только в определённый день - в Родительскую субботу перед Троицей, в этот же день можно подавать в Церкви за таких людей, только говорить, что человек покончил жизнь самоубийством, там есть специальные молитвы. Конечно, человек может и просто подавать как за обычных усопших, но это будет его ложь перед Богом (если, конечно, он хоть чуточку верит в Бога). Ведь никто ничего не узнает, естественно. Это бывает похожее, когда молятся за рождённых, но ещё НЕ крещённых деток. Религия это делать запрещает, поскольку нет ещё Ангела- хранителя у малыша.

[Никеша 86 014]

Весенняя капель

вот за деревню, которую я писала выше, мальчика - самоубийцу именно так и похоронили - за оградой и без отпевания

Я прошу прощения за офф, просто интересно стало.

Кладбища в наше время в муниципальном подчинении, а не в церковном. Государство светское, поэтому сильно сомневаюсь, что земля освещенная - в конце концов, в многонациональной стране на одном и том же кладбище могут быть захоронены люди, принадлежащие к совершенно разным конфессиям, а также атеисты.

Ладно, если мальчик из сильно религиозной семьи, они могли достаточно серьезно все это воспринять и делать все согласно религиозным канонам - к примеру без отпевания. Но за кладбищенской оградой - это ГДЕ??? У нас никак не регулируются, что ли, правила захоронения граждан? Где хотим, там и хороним, или все-таки на специально отведенных для этого территориях?

[Ума Палата 40]

Весенняя капель

А вот за деревню, которую я писала выше, мальчика - самоубийцу именно так и похоронили - за оградой и без отпевания. Там сделали всё, как требует религия.

А родители мальчика как к этому отнеслись? Это же НЕЗАКОННО.

Никеша

[Весенняя капель 47 554]

Никеша

Но за кладбищенской оградой - это ГДЕ???

Я там не была и сама не видела. Но ещё давно, когда мне было лет 14-15 мы поехали в село, где выросла моя мама, на поминки (там похоронены мои бабушка, дедушка). И я заметила могилку вдалеке от других, возле самой изгороди, и мне сказали, что это могила человека, покончившего с собой. И когда батюшка ходил по кладбищу и читал молитвы, к той могиле он не подходил.

Ума Палата

А родители мальчика как к этому отнеслись? Это же НЕЗАКОННО.

Я могу предположить, что отнеслись нормально, если пошли на это. О религиозности семьи не знаю, да и какой здесь можно вести разговор о законности - не законности, где всё сделали по церковным канонам? Повторюсь, что это не город, а деревенька, где, видать, к таким вещам относятся точно так же, как и раньше было.

[Ума Палата 40]

Весенняя капель

Повторюсь, что это не город, а деревенька, где, видать, к таким вещам относятся точно так же, как и раньше было.

Если бы у меня в семье случилось самоубийство. Фиг, кто посмел бы за ограду положить. Я бы в суд подала. Про деревню ничего не знаю, была там только, когда по колхозам гоняли. В городе это просто невозможно.

[Никеша 86 014]

Ума Палата

Я бы в суд подала.

Да если уж на то пошло, хорошо если власти на родителей мальчика в суд не подадут - в конце концов, есть определенные санитарные нормы, если каждый сам себе будет решать, где родственников хоронить, что за средневековье получится?

[Пряная Перчинка 4]

Если бы у меня в семье случилось самоубийство. Фиг, кто посмел бы за ограду положить. Я бы в суд подала

Вот на фиг ты это говоришь?

[Весенняя капель 47 554]

Ума Палата

Никеша

Без желания родителей никто бы никуда за ограду не положил бы. Я же пишу об этом неоднократно. То, как было раньше и как сейчас - разные времена.

[Изюминка 12 434]

Ума Палата

Если бы у меня в семье случилось самоубийство. Фиг, кто посмел бы за ограду положить. Я бы в суд подала.

На здоровье. Просто веками формируется отношение к самоубийству, как к неправильному поступку. Исходя из логики существования души - и это вполне оправдано. Поэтому и размещение могилы за пределами освященной земли - момент формирования отношений. И отсутствие отпевания - тоже, потому что это сейчас на отпевание рукой машут - ерунда, мол. Раньше отношение было принципиально другим.

Подать в суд - можно. Можно сделать вид, что кому-то доказал, что самоубийца - молодец. А что это изменит? Ну, похоронили со всеми вместе. Суть поступка от этого изменится? Нет.

А вот формирование у людей отношения к самоубийству как у нормальному явлению - это напрасно. Не надо подменять божий закон человеческим.

[Ума Палата 40]

Изюминка

Я же написала не о том, что самоубийство это хорошо, а просто хоронить за оградой сейчас просто не положено. В вашем городе разве разрешат за оградой хоронить? Просить будете - не похоронят за оградой.

По-поводу

Пряная Перчинка

. Мы с ней землячки и активно переписываемся и созваниваемся. Спасибо за вашу реакцию, вы же не знали.

[Изюминка 12 434]

Ума Палата

Фиг, кто посмел бы за ограду положить. Я бы в суд подала.

Равнозначно

Я же написала не о том, что самоубийство это хорошо, а просто хоронить за оградой сейчас просто не положено.

Да ладно.

У нас нет ограды у кладбища. И растет оно с такой скоростью, что возможное место размещения ограды постоянно переносится.

Мы с ней землячки и активно переписываемся и созваниваемся. Спасибо за вашу реакцию, вы же не знали.

Спасибо за пояснение. Свой комментарий убираю.

К Пряной Перчинке остается одна просьба - не флудить. Независимо от наличия дружбы.

[Ума Палата 40]

Изюминка

У нас нет ограды у кладбища. И растет оно с такой скоростью, что возможное -место размещения ограды постоянно переносится.

На новом кладбище, открытом, у нас также. Чистое поле и хоронят, хоронят, хоронят... А за забором закрытых кладбищ дома впритык стоят. Так что грех, не грех, а самоубийц будут хоронить вместе со всеми. Ну, может быть, в деревне и по-другому это происходит.

[Пряная Перчинка 4]

Свой комментарий убираю.

К Пряной Перчинке остается одна просьба - не флудить. Независимо от наличия дружбы.

Мерси.

Но это был не флуд. А самый что ни на есть совет - не примерять на себя подобные ситуации. Это совсем не хорошо и ни к чему. Способствует большому оттоку энергии, что влечёт за собой всеразличные неприятные ситуации.

На новом кладбище, открытом, у нас также. Чистое поле и хоронят, хоронят, хоронят...

Если честно - я за кремацию. Это намного гигиеничнее. В Буддистских странах, в Тайланде например, маленькие урночки с прахом ставят в памятники, которые называются стюпы, на них так же есть фото покойного. И так же ходят их навещать, возлагают священные лотосы, ставят пахучие палочки (альтернатива нашим свечкам). И земли экономия, и всё соответствует санитарным нормам. И нет опасности, что через какое-то время кладбище разровняют, построят на его месте дом или проложат дорогу, и начнётся там свистопляска. Нет, я за кремацию.

[Изюминка 12 434]

Ума Палата

На новом кладбище, открытом, у нас также. Чистое поле и хоронят, хоронят, хоронят... А за забором закрытых кладбищ дома впритык стоят. Так что грех, не грех, а самоубийц будут хоронить вместе со всеми. Ну, может быть, в деревне и по-другому это происходит.

Скорее всего да. В деревнях кладбища растут и меньшей скоростью. В городе же придётся перезахоронения проводить.

Пряная Перчинка

А самый что ни на есть совет - не примерять на себя подобные ситуации.

Правильный совет, вообще всегда лучше думать о хорошем. А пост, состоящий из вопроса "Зачем ты это пишешь?" - не совет.

Нет, я за кремацию.

Тема про самоубийства. Вопросы возможной техники захоронений здесь не обсуждаются.