Стремление родить

[Килька 160]

Анирам

Зачем? Не поймут и не услышат. Как и вы, не слышите и не понимаете моей точки зрения. Вами движут инстинкты, эмоции и отсюда эти рассуждения.

Мною как раз движет разум, а еще я очень хотела спать все три первых года жизни сына. И это очень врезалось в память, и долго невозможно было забыть состояния зомби и дни, похожие один на другой. Возможно поэтому он у меня один. Но теперь, когда ему 14, я периодически не жалею - нет, но думаю, что могла бы поступиться толикой своего комфорта и родить второго.

Более того, я вас понимаю, ибо сама такая. Просто не отказываю другим быть иными.

Зачем? Не поймут и не услышат.

Поняли, услышали еще при жизни, потому что принимать такое решение неосознанно, просто невозможно.

[Charlis 36 100]

Дальние Дали

И ещё у меня лично есть наблюдение, что дети, вышедшие из обеспеченных семей бывают довольно ленивы и безынициативны по жизни, а дети из семей, где был скромный достаток, умеют по жизни прорываться и добиваться, стараются крутиться, наверное, чтоб наконец позволить себе всё то, чего в детстве были лишены -- путешествий, просторного жилья, вкусной еды, красивой одежды.

Не факт. Детям из бедных семей просто не добраться зачастую до тех "удочек", которые доступны детям в семьях с нормальным достатком. Им сложнее поступить в ВУЗ на ту специальность, куда хочется. У моих родителей есть знакомые - у них дочь прекрасно в школе училась, была очень прилежной, и ее отправляли на курсы в Англию, потом помогли с учебой в МГИМО (ей для этого пришлось год жить в Москве и ходить на курсы при университете, чтобы сдать экзамены) - ведь просто жизнь в Москве стоит дорого, особенно если ты отнюдь не из Москвы. Сейчас она очень хороший специалист в свои 26 лет, с соответствующими зарплатой и возможностями.

Как долго пришлось бы идти к этому уровню ребенку из семьи, где экскурсию за 1000 рублей родители не могут оплатить? И не факт, что он бы когда-нибудь сам смог себе обеспечить хотя бы получение такого образования.

А упорность не зависит от такого, из какой ты семьи. Не все дети маргиналов и бедных людей становятся гениями или богачами, а очень небольшой процент. Многие повторяют судьбу своих родителей просто потому, что и не видели никогда другого образа жизни - и так до старости и грызут семечки на скамейках в спортивных штанах и работают за три копейки.

но зато будет любовь мамы, папы (он тоже с сыном время проводит, когда не на работе)

Да уж, да уж, любовь папы.

Муж тут конечно много работает, его тут зажалели все за это -- но ведь почти все нормальные мужики крутятся сейчас с утра до вечера, время такое. Муж, как я поняла, тоже не против второго -- а значит, понимает наверняка, что ему этого ребёнка и кормить, он всё это понимает, он взрослый мужчина.

Еще очень хорошо, что он пока никуда не делся, Эвелине повезло. Работает и даже эти 30 тысяч на реабилитацию ребенка зарабатывает. Не имея секса даже (по крайней мере, с ней). Но ему помочь, его пожалеть она не хочет. Деньги свои откладывает СЕБЕ на карточку, планирует второго ребенка ему на шею повесить. И на алименты уже рассчитывает.

[Черника 30 283]

Тут автора в эгоизме обвинили. Но те, кто родил одного ребенка, или вообще не родил, тоже ведь эгоисты. Имеют право. К ним не придет нерожденный ребенок и не скажет - мама, ну почему ты меня не родила, а я бы вот хотел бы пожить на этой земле

Так же, как и рожденные дети не высказывают родителям - зачем вы меня родили, лучше бы не рожали (а если и говорят, то это считается дурным тоном)

Все это настолько относительно. Иногда единственный ребенок, живущий всю жизнь в достатке, несчастен, все ему мало.

[Дикая орхидея 6 160]

У меня подруга родила в 38 лет, вся посыпалась сразу. Щитовидку удалили, спина болит, волосы-зубы сыпятся, гормональный сбой. Прям так врачи настаивают в этом возрасте рожать, не верится. Нет, так то нормальный возраст, но не для беременности и родов. А наоборот, чтоб немного сбавить темп, себе, здоровью время уделить. А то будет в 45 не баба-ягодка, а баба-сухофрукт.

[Злобынюшка 131 503]

Тришка

Мудрость как раз в способности посчитать свои возможности и в том числе не в последнюю очередь - материальные.

Просчитать нельзя ничего, ни своих сил ни материальных обстоятельств. На самом деле - предположить можно. Про силы тоже все относительно. Мне в 22 надо было принять решение о том, хватит ли мне сил в сорок. Я не была сорокалетней, я не знала, как это.

[Лавка антиквара 108 282]

Килька

Меня в постах Автора царапнул только один момент. Несколько раз прозвучало "Мама поможет!" Вот так, уверенно. Я не сомневаюсь, что там добрая мама, которая в трудную минуту будет помогать дочери. Но... насколько легко будет маме? Ей уже лет 60, не меньше.

Просто была я в положении, когда строя планы по рождению второго ребенка, говорили (не мне, у меня не спросили) "Алла поможет!" Угу, я научилась говорить твердое "НЕТ", пусть даже испортив отношения. Но далеко не все это умеют. И тянут лямку, которую на них вот так повесили.

[Winterborn 19 356]

Злобынюшка

У вас автор ничего не просит и миллионы других, кто рожает детей не в царские хоромы - тоже. И тем не менее инициативу про лицензирование, чистой воды эстремистскую, вы предлагаете. И считаете, что даже если такие семьи ничего не просят, все равно вымогают. Не-ло-гич-но.

Логично. Потому что тут вступает в силу другой термин: не вымогают, а выцыганивают.

Просят ли у меня?Достаточно если я вижу эту просьбу. Да даже если у меня ничего не просят, имею я право высказать свое мнение? Имею.

По поводу экстремизма - определений может быть множество, еще раз: я говорила о ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ именно моего экстремизма. Их я пока не вижу...

Теперь по поводу ситуации (это уже не вам).

Имеет ли право родить? Да имеет, какой вопрос-то?! Но тут вот говорили, что я поощряю сбежавших мужчин. Да- в отдельных случаях поощряю. Рожать или не рожать детей - это решение никогда не может быть принято в одно рыло, если речь идет о семье. Детей заводят по согласованию с супругом. Не хотите - не удивляйтесь, что он может этому воспротивиться.

Рожали для себя, "ради счастья терпели"? Отличненько, ваше счастье- вы терпите. И не надо искать виноватых.

Жалко только старших детей, вынужденных собирать во чужом пиру похмелье - они и няньки бесплатные, и мальчики-девочки для битья.

[Черника 30 283]

Winterborn

Отличненько, ваше счастье- вы терпите.

Вот только это и можно сказать автору. И не больше. Она же не у нас с вами булочку с маслом забирает на завтрак своим детям?

А то, что на маму, на мужа рассчитывает, так это её мама и муж, откажутся помогать - её проблемы, опять же.

Жалко только старших детей, вынужденных собирать во чужом пиру похмелье - они и няньки бесплатные, и мальчики-девочки для битья.

А старшие дети всегда ущемляются при рождении следующих, кто меньше, кто больше. И если папе вздумается новую семью завести, бывшие дети ущемляются, и это нормально ( так вроде решили в ветке про бывших детей )

[Спектакль окончен 7 573]

Charlis

так до старости и грызут семечки на скамейках в спортивных штанах и работают за три копейки

также как и дети очень обеспеченных. Это никто не застрахован - у кого кто вырастет, так как нету единственно правильной системы воспитания. И хорошо, что так, а то размножаться было бы позволено только высшей касте. А остальные навроде рабов, тьфу. У богатых Только семки подороже, вместе со штанцами, которые покупает им мамка. У меня сон соседские сынки- красавцы и неглупые вроде.

А деньги родительские их просто развратили, я считаю. Один все мотался по клубам, дорогим там за вход 1 500 - 2 000 отдают, познакомился с такой же золотой молодежью и наркотой синтетической. Кукушка улетела у парня, теперь таскают по врачам-бабкам-святым местам. 23 ему.

А второму купили иномарку в его 18 лет, он через полгода где-то переехал учительницу, которая по тротуару шла. Не сел, ясен пень. И удочки они прос...ли, дипломы купленые не им, не работодателям, к счастью, ненужны.

Я убеждена, что большие деньги развращают ребенка, ибо появляется нездоровое высокомерие и вседозволенность. И не у всех обеспеченных родителей хватает мозгов не перегнуть палку.

На днях я в шоке была, увидев в нашем городке 9 летнего сынка успешного предпринимателя, гоняющего на квадроцикле по дорогам. Радостно сообщил, я его знаю немного, что папаня подарил ему квадроцикл на окончание начальной школы.

А автор пусть рожает, по большому счету, здесь всем плевать - ростить, кормить и воспитывать будут не они. А женщина вполне имеет право испытать счастье материнства воспитывая здорового ребенка. А не бесконечные больницы, таблетки и анализы - это вся ее жизнь и это не честно.

Про жилье, думаю тут большая масса форумчанок, в случае развода двинут с одним-двумя-тремя прямо в отчий дом. Проблемы с жильем сейчас у многих, но рожают и живут, даже на сьеме.

Попросит автор помощи - мне не жалко ни вещей, ни игрушек я все раздаю и не чахну как кощей над златом Кому жалко - проходят молча мимо. Иногда не молча, правда

а с ведром помоев.

Со здоровьем тоже не угадаешь, к сожалению, кто у кого родится и как роды пройдут.

[Килька 160]

Канцелярская крыса

Меня в постах Автора царапнул только один момент. Несколько раз прозвучало "Мама поможет!" Вот так, уверенно. Я не сомневаюсь, что там добрая мама, которая в трудную минуту будет помогать дочери. Но... насколько легко будет маме? Ей уже лет 60, не меньше.

Так есть мамы, которые действительно видят свою жизнь во внуках. Насколько это этично, напрягать немолодую женщину, другой вопрос, но такие бабушки действительно существуют. Мне было проще: сразу поставили перед фактом, что на помощь рассчитывать нечего. Но это справедливо. Мама на тот момент работала, а свекровь всегда была нездорова, чтобы вешать на нее внука.

У всех по-разному. И вполне может быть, что мама сама изъявляет желание помогать, что отнюдь не означает, разумеется, что на женщину повесят ребенка от и до.

Мне в 22 надо было принять решение о том, хватит ли мне сил в сорок. Я не была сорокалетней, я не знала, как это.

Вот именно.

[Charlis 36 100]

Спектакль окончен

Почему-то все только про деньги говорят. А про микроклимат в семье тишина. Отнюдь не деньги там главная проблема.

[Winterborn 19 356]

Черника

Подвигаются (как например в метро просят подвинуться, ибо место не на одного) или ущемляются?

Или для вас это одно и то же?

Вот только это и можно сказать автору. И не больше.

Можно больше. Можно вообще все, что не мат. У нас эпоха гласности.

К сожалению, у меня по поводу данной ситуации большая часть мыслей именно матом, поэтому и пишу не всё.

[Черника 30 283]

Charlis

А про микроклимат в семье тишина.

Микроклимат в семье - это вообще нежная субстанция. У нас в своё время микроклимат был прекрасный, потом развелись и что? Не надо мне было сына рожать? Может и не надо, только кто об этом будет судить? И когда?

Winterborn

Подвигаются (как например в метро просят подвинуться, ибо место не на одного) или ущемляются?

Или для вас это одно и то же?

В общем, да.

К сожалению, у меня по поводу данной ситуации большая часть мыслей именно матом, поэтому и пишу не всё.

Спасибо, что бережете наши уши ( глаза?)

[Волшебная на всю голову 49 689]

Извините, не хочу о плохом. Я всегда настроена на хорошее.

В шестнадцать лет мне доктора сказали, что скоро умру. Сердце плохое. Я не умерла.

Родила двоих детей. В одиночку фактически их вырастила. Доктора по прежнему говорили, что умру. В течение недели. Как вот мою кардиограмму увидят, так и удержаться не могут. Прощаются со мной.

Потом я , как известно, вышла замуж. И , когда забеременела, тогда и призадумалась. Вот как тут быть? Ребенка хочу- не могу. И жиить хочу. Не неделю. Побольше.

Я молилась Богу. Я , честно говоря, положилась на него. Бог поможет. Если дал ребенка, даст и вырастить. Родились двойняшки.

И вот сегодня в очередной раз кардиолог, увидев мои бумажки и узнав про недавние роды, качала головой. И спрашивала: " А дети- то хоть здоровые?" И опять давай меня исследовать!

Что хочу сказать. Я , конечно, на всю голову... Но неужели я не права?! И неужели жизнь четверых детей и двух внучек не оправдывает мой риск?! Я рисковала всю жизнь. Уже сорок шесть почти лет. А если бы не рисковала, то кому было бы лучше?!

Да за одно то, что после меня уже маленькое деревце останется( генеалогическое ), я благодарна всему!

" Родила детей я четверо, внучки- лапочки, красавицы. Небольшое пусть, но деревце от меня в веках останется"...

" Я хочу остаться в вечности полевым цветком, эталоном человечности, доброты глотком"...

[Charlis 36 100]

Черника

У нас в своё время микроклимат был прекрасный, потом развелись и что? Не надо мне было сына рожать?

О боги. Если микроклимат УЖЕ плохой и отношения между родителями ТАКИЕ, и так один ребенок уже в этом варится, надо второго?

[Ямана 37 420]

Волшебная на всю голову

Позвольте узнать Ваш диагноз.

[Злобынюшка 131 503]

Charlis

Почему-то все только про деньги говорят. А про микроклимат в семье тишина.

Потому что если бы всюду был только прекрасный микроклимат, мы бы все были как растение мимоза в ботаническом саду. Тепличные. А у нас у всех очень по разному с микроклиматом.

[Спектакль окончен 7 573]

Charlis

да тут через одну у всех микроклимат переодически того, нарушается))) Ну разведется, не она первая, как говорят. Просто имея здоровых детей, мне кажется трудно понять мам деток проблемных. Все будущее представляется как ужас - ужас. Да у нее этот ужас - ужас уже сколько лет тянется.

Если бы моя дочь, была старшей, то я бы даже живя в бараке и без мужа родила бы второго. Это честно. Потому что я тоже хочу и имею право воспитывать ребенка и радоваться. Здорового ребенка, чтоб развивался нормально, чтоб гулять с ним в песочнице и прочее - в сад пойти нормально, в школу.

А не вечные вздохи слушать, терпеть когда на тебя и ребенка пялятся все и особо одаренные еще комментируют. Когда в коляску аж заглядывая шеи сворачивают. И вечные больницы. Это не материнство, это подвиг большой и труд, и крест. И это навсегда, понимаете. И ничего уже больше не будет.

Если хотят любить, растить, воспитывать, пусть рожают. Не на помойку же выкидывают. А уж куда и кому - не ваше дело. Мне тоже одна знакомая ляпнула - ой и зачем ты второго родила, нищету то плодить, ну ты и безбашенная. Какое ее дело? Я у нее куска хлеба вроде не просила или еще чего. Причем ее дочь, сама употребляя (Эх, не тем помянута), от такого же нарка за год до моей младшей, родила мальчика. Вот ей можно было, че ж, у них все афигенно - денег много.

Мальчик этот, года не было из окна вывалился. пока обдолбанная мама спала, благо частный дом. Но шили все равно голову. А теперь и нет ее - умерла от гепатита в тюрьме. Девка, кстати, умная была очень. Мальчишка, тоже отличник получился, пока круглый пятерки носит - а что там у двух нариков, казалось, могло родиться? Правда теперь живут они крайне бедно, дом покосился и забор упал. А вот тогда она мне пеняла, про мою тупость - рожать второго в ТАКИЕ условия.

Да, у нас был маленький домишко без удобств. Которым я страшно горжусь, так как купили мы его с мужем сами. Не имея высокой зарплаты и не беря кредит - пахали без продыха. И пристроили 2 комнаты и воду провели.

Ну действительно, лотерея - соломки не подстелишь и не навангуешь. У меня у бабки 2 Волги сгорели когда, и потом еще один дефолт был, она плюнула и перестала их копить на черный день. А тоже, люди думали что застрахованы.

Черника

[Charlis 36 100]

Злобынюшка

А у нас у всех очень по разному с микроклиматом.

Для меня нормально, когда мать не обрекает изначально и запланированно ребенка на жизнь с папашей-психом. Но можно, конечно, и в таких, и в маргинальных семьях детей растить. Жалко только детей этих, которые с детства видят нездоровые отношения матери и отца. А всё ради того, что у бабы яйцеклетки кончаются, надо срочно родить. А как там дети жить будут - да какая разница, как-нибудь.

[эвелина 6]

Искупали меня в грязи, прополоскали в центрифуге и отжали уже, спасибо, прямо до косточек промыли

Не хотела ввязываться в давно уже не мою ветку, смотрю вам и без меня тут есть о чем поговорить. Просто решила обновить исходные данные, чтоб добавить вам друзья новые темы для беседы

Муж со мной спит, регулярно и по желанию. Тот ПМС-ный бред я писала ночью в обиде после рюмки коньяка (да-да, не забудьте еще и мой алкоголизм обсудить). Родителям еще нет и 60, работают еще, но уже на пенсии (из-за особенностей работы и климата). Ребенка второго все хотят, и муж и бабушки обе и оба дедушки, так как у них пока есть только единственный внучок, и возможно единственный так и останется. Живут в коттеджах и те и другие (намек понят?).

Дальше что там у нас по плану...Те тридцать тысяч рублей, о которых тут пекутся нужны не каждый месяц (читать надо лучше, а то одна понесла, другие подхватили), а раз в три месяца. А сейчас уже раз в полгода. Есть договоренность с фондом (да-да, о ужас, детям-инвалидам благотворительные фонды оплачивают лечение и много чего еще). Не забудьте это еще обсудить, а заодно загляните на Дети-ангелы в ветку про второго ребенка. Как там мамы живут, и как надеются родить второго при еще более плохих исходных данных, при лежачих детях (не дай Бог никому такое!!!).

У всех разные меры, разные потребности, приоритеты и воспитание. Кому на Багамы сьездить как в магазин сходить, а кому на море раз в жизни и то только посмотреть из вагона поезда. Кому машины через год и путешествия круглогодично, а кому счастье с здоровым ребенком в парк сходить и по песку побегать своими ножками.

Кому тут покоя не дает наша уже не иппотечная однушка? Никто даже не подумал о льготах для военнослужащих. Безмозглая курица тупая? С тремя образованиями и одним экономическим высшим априори тупица бы не закончила. Со здоровьем у меня проблемы? Да никаких.

Мужа к маме жить гоню? Просто у него сейчас заказ около ихнего дома, он сам остается у них иногда, чтобы через весь город ночью домой не переться.

Думаю пока хватит, обсуждайте. Потом еще добавлю

П. С. Эверита дала единственный дельный совет про психолога из всей этой лабуды.

[Черника 30 283]

Charlis

Если микроклимат УЖЕ плохой

Так если микроклимат из хорошего легко перетекает в плохой, то может и обратный процесс возможен? Может, ребёнок родится здоровым и вообще беспроблемным, будет спать, есть да развиваться ( мы все, как дурочки, на это надеемся ), глядишь, и муж воспрянет и полетит на крыльях любви на четвертую работу

[Лавка антиквара 108 282]

Килька

Так есть мамы, которые действительно видят свою жизнь во внуках.

Я уже писала, что не сомневаюсь в том, что там мама хорошая, добрая, внуков любит и готова помогать.

Насколько это этично, напрягать немолодую женщину, другой вопрос,

Да нет, это как раз главный вопрос. Это в 20 лет можно думать, что мамы вечно молодые и вечно всесильные. А вот в 40 лет, когда ты уже и себя можешь сравнить с 20-летней и понимать, что энергия не та, силы не те, здоровье не то и оглянуться на маму, понять, что при всей ее любви к внукам, она тоже может уставать, ибо возраст сил не добавляет, увы.

Я рассказывала здесь про бывшую коллегу, которая всегда любила шум-гам, чтобы быть по колено во внуках. Да каждую неделю она их с нетерпение ждала. А у нее трое детей, из них двое двойняшки, дочь и сын.

Мы одновременно с ней ушли с работы ( она по возрасту, чтобы внуков нянчить). Тогда у нее было 5 внуков. И она счастливая говорила, как наслаждается она этим детским гомоном! Удивительной доброты женщина, знаете такая вот БАБУШКА! Хотя выглядела всегда очень молодо, но по отношению к внукам БАБУШКА!

Всего 5,5 лет прошло с тех пор. И... она вздыхает, стала уставать. правда, и дети у нее замечательные. Просто сами заметили, что их мама бледнее обычного, устает, с внуками не напрягают.

Вот так, она их любит, она расстраивается, что не может уделять им столько времени, сколько мечталось, но... устает. И ей сделали операцию на сердце серьезную, и в этом тоже дело.

[Charlis 36 100]

Черника

то может и обратный процесс возможен?

Так может стоит сначала этим обратным процессом озаботиться? И раз уж так легко ей найти подработку - то найти ее, пока ребенок один, и помочь хоть немного мужу?

Блин, к покупке собаки и то ответственней подходят, чем к рождению ребенка. Куда, как, зачем - а плевать, лишь бы родить, пока яйцеклетки не кончились.

[Волшебная на всю голову 49 689]

Ямана

Позвольте узнать Ваш диагноз.

Не позволю.

Потому как я и сама его не знаю. И врачи к одному мнению прийти не могут. Писали всякое. Вот сейчас, надеюсь, обследуют, и вердикт вынесут. Хоть узнаю наконец- то...

[Черника 30 283]

Charlis

Блин, к покупке собаки и то ответственней подходят, чем к рождению ребенка.

Потому что собаку можно купить всегда, а ребёнка родить - время ограничено, да.

Добавлю. Любой из нас, кто пишет в этой теме ( кроме тех, у кого нет детей), можно задать этот вопрос - зачем?? Зачем ты рожала, ты же обрекаешь ребёнка на страдания ( надеюсь, никто не будет спорить, что любому человеку придётся страдать в жизни, несмотря на достаток и микроклимат в семье родителей), эгоистка! Тебе охота родить, а ему потом жить и мучится! Однако ж рожаем, но при этом другой женщине высказываем своё фи, на каком основании?